Bester Europäer aller zeiten?

[markus1234]

Dafür hat man vor 50-60 Jahren gedopt wie ein Pferd. Diese ganzen 15 Runden Schlachten würde man anders auch kaum durchstehen. Die Kriegsindustrie hat damals "chemisch" ganze Arbeit geleistet. Das fing beim ersten Weltkrieg an, und hörte in Vietnam auf...


Wenn man das alles in Betracht zieht, dann komme ich zu diesem Schluß, daß LL der beste war. Ist aber nur meine private Meinung.

 

[theIrish]

Dafür hat man vor 50-60 Jahren gedopt wie ein Pferd. Diese ganzen 15 Runden Schlachten würde man anders auch kaum durchstehen. Die Kriegsindustrie hat damals "chemisch" ganze Arbeit geleistet. Das fing beim ersten Weltkrieg an, und hörte in Vietnam auf...


Wenn man das alles in Betracht zieht, dann komme ich zu diesem Schluß, daß LL der beste war. Ist aber nur meine private Meinung.

Wenn ich das so lese frage ich mich wie die Boxer die vor dem 1 Weltkrieg geboxt haben überhaupt einen Kampf überleben konnten da wurde nämlich noch 50 runden und mehr gekämpft.
Bis einer KO war oder der kampf von der Polizei unterbrochen wurde.

Davon abgesehen ist Boxen eigentlich keine doping sportart mal abgesehen von ausdauer und schmerzmitteln kannst du nämlich nichts dopen das dir beim boxen wirklich hilft.

Von Muskel aufbau mal abgesehen aber das kam erst später auf und wird heute sicher auch noch von dem ein oder anderem betrieben.

 

[markus1234]

Davon abgesehen ist Boxen eigentlich keine doping sportart mal abgesehen von ausdauer und schmerzmitteln kannst du nämlich nichts dopen das dir beim boxen wirklich hilft.

Von Muskel aufbau mal abgesehen aber das kam erst später auf und wird heute sicher auch noch von dem ein oder anderem betrieben.

Kraft und Ausdauer/Workrate ist ja schon die halbe Miete

Frag mal RJ, was er von seiner Technik hat, wenn er mittlerweile nur 3 mal pro Runde schlagen kann.
Auch Calzaghes tolle "Technik" lebt zu 90% von der Workrate.

 

[theIrish]

Roy Jones war aber nach Vietnam
Also dopen jetzt alle oder wie dann ist egal weil wieder gleiche verhältnisse.

Und eine Pferdelunge hilft dir bei der Workrate garnichts wenn die Muskeln nicht mitmachen.

Achso und mit Calzaghe + tolle technik bist du bei mir eh an der falschen adresse.

 

[Tim B.]

Davon abgesehen ist Boxen eigentlich keine doping sportart

Que?

Also ich bekomm regelmässig die Fresse von technisch schlechteren Boxern poliert, wenn ich in der 3. Runde keine Puste mehr habe, nicht mehr mitschlagen kann, die Reflexe nachlassen, die Deckung nur noch lasch rumhängt und irgendwelche Triathleten mich dann mit Jab-Jab-Rechte malträtieren.

Klar, ich würde auch mit dem gesamten Arsenal der chinesischen Dopingindustrie nicht auf das Level eines Roy Jones gehieft werden. Aber in jedem Sport, in dem (Kraft-)Ausdauer eine Rolle spielt, wird gedopt. Und seit ich weiß, daß selbst Tischtennisspieler dopen, ist mein Glaube an den Profisport dauerhaft zerstört

Zu Lewis: so überragend war seine Bilanz ja nun auch nicht. Zweimal Holyfield, der over the hill war (und das vor 10 Jahren...), ein Tyson, der mehr als shot war und ein schmeichelhafter Sieg gegen Klitschko. Dazu oft sehr phlegmatisch.
Gegen Prime Foreman und Ali sehe ich ihn nicht 2 von 3 Kämpfen gewinnen. Der eine ist zu tough, der andere hat Reichweite, Handspeed und Beweglichkeit, die Lewis nie gekannt hat.

 

[Kut]

Que?

Also ich bekomm regelmässig die Fresse von technisch schlechteren Boxern poliert, wenn ich in der 3. Runde keine Puste mehr habe, nicht mehr mitschlagen kann, die Reflexe nachlassen, die Deckung nur noch lasch rumhängt und irgendwelche Triathleten mich dann mit Jab-Jab-Rechte malträtieren.

Klar, ich würde auch mit dem gesamten Arsenal der chinesischen Dopingindustrie nicht auf das Level eines Roy Jones gehieft werden. Aber in jedem Sport, in dem (Kraft-)Ausdauer eine Rolle spielt, wird gedopt. Und seit ich weiß, daß selbst Tischtennisspieler dopen, ist mein Glaube an den Profisport dauerhaft zerstört

Zu Lewis: so überragend war seine Bilanz ja nun auch nicht. Zweimal Holyfield, der over the hill war (und das vor 10 Jahren...), ein Tyson, der mehr als shot war und ein schmeichelhafter Sieg gegen Klitschko. Dazu oft sehr phlegmatisch.
Gegen Prime Foreman und Ali sehe ich ihn nicht 2 von 3 Kämpfen gewinnen. Der eine ist zu tough, der andere hat Reichweite, Handspeed und Beweglichkeit, die Lewis nie gekannt hat.

Da kennst du IRON-JAW IRISH nicht Der macht ne Runde Vollgas und ruht sich bis zur 3. dann aus und attackiert nochmal


Wenn du überzeugt bist von dem Dopingmissbrauch, finde ich das persönlich sehr heftig (vor allem bei Tischtennisspielern). Aber ich habe Null Einblick in die Problematik, und wenn es alle machen herrscht ja eigentlich wieder Chancengleichheit. Gibt mir schon zu Bedenken...

Zu Lewis: Er hats verdient und ist der Beste seiner Zeit. Die Klitschkos werden wohl auch locker HOFler

 

[Analyst]

Als Lennox Lewis noch aktiv war und kurz vor seinem Karriereende stand, wurde seine Klasse im Vergleich zu den Weltmeistern früherer Zeiten gerade in diesem Forum bezweifelt. Jetzt wird seine wahre Größe langsam gewürdigt.

Wenn Vitali Klitschko heute zurücktreten würden, dann würde er in fünf Jahren als größter europäischer Kämpfer aller Zeiten gelten.

In der Rückschau wird fast alles besser.

 

[Drago]

Wenn Vitali Klitschko heute zurücktreten würden, dann würde er in fünf Jahren als größter europäischer Kämpfer aller Zeiten gelten.

Schon klar was Du meinst, aber belassen wir s bei Boxer, ok? Der grösste europäische Kämpfer ist warscheinlich eher Fedor.

 

[theIrish]

Que?

Also ich bekomm regelmässig die Fresse von technisch schlechteren Boxern poliert, wenn ich in der 3. Runde keine Puste mehr habe, nicht mehr mitschlagen kann, die Reflexe nachlassen, die Deckung nur noch lasch rumhängt und irgendwelche Triathleten mich dann mit Jab-Jab-Rechte malträtieren.

Ist ja eigentlich OT: Aber geh vielleicht mal öfter laufen

Zu Lewis: so überragend war seine Bilanz ja nun auch nicht. Zweimal Holyfield, der over the hill war (und das vor 10 Jahren...), ein Tyson, der mehr als shot war und ein schmeichelhafter Sieg gegen Klitschko. Dazu oft sehr phlegmatisch.
Gegen Prime Foreman und Ali sehe ich ihn nicht 2 von 3 Kämpfen gewinnen. Der eine ist zu tough, der andere hat Reichweite, Handspeed und Beweglichkeit, die Lewis nie gekannt hat.

Aber Ali und Foreman sind auch keien Europäer.

Der over the hill Holyfield hat danach noch Ruiz und Rahman geschlagen und sooo shot war Tyson damals auch noch nicht in den ersten 2 3 runden war er immer noch gefährlich.
Zu Lewis Klitschko sag ich nichts da steht überall im forum genug darüber.

 

[Friedie]

Eine große Ehre für Max, "The Ring" ist ja schließlich nicht irgendein Schmierblatt. Man kann natürlich auch Lennox Lewis auf 1. setzen, aber fest steht: Erst kommen diese beiden Fighter und dann ganz lange nichts....

Leider werden Max Schmelings sportliche Errungenschaften häufig auf den ersten Louis-Kampf reduziert. Da war aber viel mehr! Sehr schön zusammengefasst wurde die Karriere des Ex-Champions hier bei boxrec.com:

http://www.boxrec.com/media/index.php/Max_Schmeling

 

[Langer]

Eine große Ehre für Max, "The Ring" ist ja schließlich nicht irgendein Schmierblatt. Man kann natürlich auch Lennox Lewis auf 1. setzen, aber fest steht: Erst kommen diese beiden Fighter und dann ganz lange nichts....

Leider werden Max Schmelings sportliche Errungenschaften häufig auf den ersten Louis-Kampf reduziert. Da war aber viel mehr! Sehr schön zusammengefasst wurde die Karriere des Ex-Champions hier bei boxrec.com:

http://www.boxrec.com/media/index.php/Max_Schmeling

:thumb:
Schön auch der 10. Platz von Karl Mildenberger

 

[Kali]

Schmeling vor Johannson - okay, kann man vertreten.

Aber nie und nimmer vor Lewis und den Klitschkos.

Mildenberger vor Carnera oder Mavrovic?!

Battling Nelson ist kein Europäer nur falls jemand auf die Idee kommen sollte.

Von der Staatsbürgerschaft her war er Däne und damit Europäer, von der Ethnie her natürlich weiß ich das nicht.

Oder meinst du, das er nicht als Europäer geführt werden sollte, weil er nicht in Europa boxte?

 

[Drago]

Aber nie und nimmer vor Lewis und den Klitschkos.

Aber allemal!

Jou Louis galt in den 30er Jahren als unschlagbar und war der statistisch dominierenste HW Boxer aller Zeiten. Schmeling schlug ihn damals, und das unumstritten (auch wenn er den Rückkampf klar verlor).

Welcher Klitschko hat den einen grossen HW Dominator unumstritten geschlagen? Jetzt sag bitte nicht Vitali Lewis...

 

[jack blackburn]

Man könnte auch Battling Siki mit in die Auswahl der besten Europäer nehmen.
Siki wurde im Senegal geboren ,dies gehörte zur damaligen Zeit zu Frankreich.
Senegak wurde erst im Jahr 1960 in die Unabhängigkeit entlassen.

Er leistete seinen Militärdienst in Frankreich ab ,wurde Französischer Meister ,Europameister und Weltmeister für Frankreich im Berufsboxen .Er schlug Georges Charpentier 1922 in Runde KO und gewann den Titel .

 

[theIrish]

Aber allemal!

Jou Louis galt in den 30er Jahren als unschlagbar und war der statistisch dominierenste HW Boxer aller Zeiten. Schmeling schlug ihn damals, und das unumstritten (auch wenn er den Rückkampf klar verlor).

Welcher Klitschko hat den einen grossen HW Dominator unumstritten geschlagen? Jetzt sag bitte nicht Vitali Lewis...

Dem ist nichts hinzuzufügen

Man könnte auch Battling Siki mit in die Auswahl der besten Europäer nehmen.
Siki wurde im Senegal geboren ,dies gehörte zur damaligen Zeit zu Frankreich.
Senegak wurde erst im Jahr 1960 in die Unabhängigkeit entlassen.

Er leistete seinen Militärdienst in Frankreich ab ,wurde Französischer Meister ,Europameister und Weltmeister für Frankreich im Berufsboxen .Er schlug Georges Charpentier 1922 in Runde KO und gewann den Titel .

Naja er hat immer große töne gespuckt das er gegen Dempsey fighten will hat aber eigentlich nie etwas für getan.

Und er hat gegen Journeymen wie Homer Smith und Mike Conroy verloren.

Mildenberger vor Carnera oder Mavrovic?!

Warum? Carneras einzig richtig großer sieg war der gegen Sharkey kurz danach hat er gegen Baer übel prügel bezogen (floored 11 times) und war danach eigentlich auch shot 37 hat er sogar gegen 0 2 1 DiMeglio verloren.

Das einzige womit Mavrovic prahlen kann ist das er gegen Lewis nicht ko geagangen ist und er gegen ihn 2 runden geholt hat.

Mildenberger hat dem son of Kentucky als dieser in seiner absoluten prime stand einen wirklich harten Kampf geliefert (mit bad cut und von 2 niederschlägen zurück gekommen) davor hat er Folley und einen nicht mehr ganz in seiner prime stehenden Machen geschlagen).

 

[Analyst]

Welcher Klitschko hat den einen grossen HW Dominator unumstritten geschlagen? Jetzt sag bitte nicht Vitali Lewis...

Vitali hat als Boxer nie verloren. Die zwei "Niederlagen" in seinem Rekord waren keine richtigen Niederlagen, sondern Verletzungen geschuldet.

Für seine angeblich so schwachen Gegner kann Klitschko nichts; er boxte bisher die besten Boxer seiner Zeit. Bis auf einen (Lennox Lewis) hat er alle Gegner deklassiert.

 

[theIrish]

Für seine angeblich so schwachen Gegner kann Klitschko nichts; er boxte bisher die besten Boxer seiner Zeit. Bis auf einen (Lennox Lewis) hat er alle Gegner deklassiert.

WTF?

Tyson, Ruiz, Holyfield, Briggs, Brewster?

Oder die 1B

Toney, Golota, Tua, Grant

hat er alle nicht geboxt.

Wladimir hatte die wesentlich stärkeren Gegner als Vitali.

 

[Tony Jaa]

Ja Toney. Er wollte die Klitschkos immer nur boxen, wenn er sie nicht gerade boxen konnte.
Vitali hätte jeden geboxt, wenn er die Möglichkeit bekommen hätte. Er ist damals als Ersatzgegner eingesprungen für einen Lewis-Kampf, und hat anders als 99% der Boxer dafür noch auf Geld verzichtet.

 

[theIrish]

Gegen den Toney aus dem Holyfield fight hätte jeder heavyweight dieser zeit wahsninnige Probleme gehabt auch die beiden Ukrainer.

Hier geht es nicht darum Vitalis mut in frage zu stellen aber die aufgezählten leute hat er nicht geboxt (Lewis schon) oder liest du den rekord irgendwie anders als ich?

 

[Minos]

Lennox Lewis!