Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread

[nbatibo]

Gerade weil er doch völlig außer Form ist (was nach einer solchen Verletzung völlig nachvollziehbar ist) brauch er doch jede Minute Spielpraxis um zu seiner alten Form zu finden, die Sicherheit zu bekommen und natürlich auch Tore erzielen zu können und da hat Klopp wie bereits mehrfach von mir erwähnt, mMn einige Chancen liegen lassen um Barrios diese Möglichkeiten ausreichend zu bieten. Die Alibi-Wechsel ab Spielminute 80 waren völlig sinnlos...

Und wenn es nach deiner Argumentation geht ("außer Form" - "keine Notwendigkeit ihn einzusetzen") dann hätte Kagawa während seinem Formtief nicht nur 1 Spiel zuschauen dürfen, sondern gleich 5-10. Aber Shinji konnte sein Formtief überwinden, weil er eben spielen dürfte...

 

[Bure80]

Owomoyela wird spielen.Hat Klopp bereits auf der Pk angekündigt.

Ich habe Barcelona erwähnt weil die Klopps Vorbild sind.
Sieht man teilweise auch am Pressing.
Sie haben eine sehr eingespielte Mannschaft und spielen ein in Europa fast einmaliges System.
Das erreicht man meiner Meinung nach besser indem man junge hunrige hochtalentierte Spieler holt als fertige Stars.
Den Einwand das Barca auch teuer einkauft laß ich dabei auch nur teilweise gelten, weil sie auf den entscheidenden Positionen im Prinzip seit der Jugend zusammen spielen.

 

[nbatibo]

Weidenfeller - Piszczek, Owomoyela, Hummels, Löwe - Gündogan, Kehl - Blaszczykowski, Kagawa, Großkreutz - Lewandowski
Trainer: Klopp

Quelle: Kicker + bvb.de

Für Schmelzer gibt es wohl noch eine kleine Restchance... Egal ob mit Schmelzer oder Löwe. Das wird ein ganz heißer Tanz heute Abend in Düsseldorf. Ich hoffe ich habe noch genügend Restnerven aufgrund der bisherigen LIVE-Auftritte im Free-TV...

 

[Dorian Gray]

@beautifulworld:

:kgz:

 

[liberalmente]

Ich habe Barcelona erwähnt weil die Klopps Vorbild sind.
Sieht man teilweise auch am Pressing.

Sehe ich überhaupt nicht so. Dortmund ähnelt Offensiv viel mehr dem Real unter Mourinho. Real (und Dortmund, auf Deutschland übertragen) suchen sehr oft den Risikopass in die Tiefe und nehmen dafür auch Ballverluste in Kauf.

Barca (und die Bayern seit Van Gaal, auf Deutschland übertragen) hat dagegen die oberste Prämisse der Ballbehauptung.

Natürlich spielt Real auch mal Sicherheitspässe und Barca auch Risikopässe, das ist ja völlig klar, aber die offensive Grundausrichtung und Grundphilosophie ist eine andere.

Und Pressing ist nun ein defensives Konzept, das hat nur indirekt mit der Offensiven Ausrichtung zu tun. Hannover und Mainz pressen auch wie verrückt, aber spielen trotzdem komplett anders, auch von der Grundausrichtung her, als Barca.

 

[Cut-Man]

Dortmund spielt mehr oder minder erfolgreich das "Halte dich nicht an taktische Disziplin und laufe wie ein aufgescheuchter Hühnerhaufen über den Platz System."

 

[Dorian Gray]

Du hättest genau so gut schreiben können: "In der Sahara gibt es horrende Niederschlagsmengen ". Passt zwar nicht zum Thema, aber der Aufwand wäre geringer gewesen.

 

[Bure80]

Wenn man damit Meister wird.:thumb:

Ich glaube nicht das Barca auf Ball halten spielt.
Das wirkt nur so weil alle Spieler technisch perfekt ausgebildet sind, seit der Jugend zusammen spielen und somit auch die Laufwege aus dem FF kennen.
Da sehe ich einen enormen Unterschied zu Bayern München, da die oftmals auf Ballhalten spielen weil sie sich gegen ein gut organisiertes Pressing spielerisch nicht durchsetzen können.

Ich sehe Pressing auch als ein offensives Kozept.Wenn ich vorne den Ball erobere, habe ich einen kurzen Weg zum Tor und oftmals ist der Gegner unorganisiert,
Ich stimme dir insofern zu das zwischen der Ballzirkulation von Barcelona und vom BVB noch Welten liegen.
Mit einem Großkreutz muß ich als Trainer auch anders spielen.
Aber ich denke schon das Klopp zumindest in die Nähe kommen will.
Deswegen werden haupsächlich kleine technisch hochbegabte Spieler wie Leitner und Bittencourt geholt, die für dieses Spiel prädisziniert sind

 

[heiko2183]

Beim BVB wird nach Ballgewinn sehr schnell umgeschaltet und nach vorne gespielt... Es gibt vergleichsweise viele lange Bälle im Spielaufbau. Das hat doch nichts mit Barca zu tun. Wie liberalmente schon sagt: Das Pressing ist eine Gemeinsamkeit aber man vergleicht ja auch Hannover oder Mainz im Bezug auf die Spielanlage nicht mit Barca....

Generell finde ich, dass man weder Real noch Barca mit deutschen Teams vergleichen kann.... (im Bezug auf Spielweise)
Wobei die deutsche Nationalmannschaft auffallend viele Gemeinsamkeiten mit Real Madrid hat.

Und ich glaube auch nicht, dass Klopp sich irgendwie an der Offensive von Barca orientiert. Ruhiger Spielaufbau, sich den Gegner langsam zurecht legen, im Zweifelsfall der Pass zum Keeper statt der lange Ball, Standards immer ausspielen statt vors Tor schlagen.... Das passt doch nicht zu Klopps Verständnis von Vollgasfussball.

 

[xEr]

Vor allem wäre es auch gar nicht sinnvoll sich an Barcelona zu orientieren was die Spielweise betrifft. So kann man nur spielen, wenn man alle Spieler technisch extrem gut und ballsicher sind. Und auch dann bedarf es immer noch sehr viel Übung, taktischer Disziplin und der richtigen Charaktere in der Mannschaft. Ich glaube übrigens schon, dass Barca auch bewusst auf Ballbesitz spielt. Das Frustrieren des Gegners gehört ganz sicher mit zum Plan und ist ja auch außerordentlich erfolgreich. Hab genug Spiele gesehen, wo der Gegner anfangs noch hoch motiviert dagegenhalten konnte, aber irgendwann läuft der Barcarhythmus rund der Gegner läuft nur noch hinterher und macht dann irgendwann Fehler.
Für Dortmund trifft eher der oft gezogene Arsenal Vergleich zu. Man muss auch sagen, dass dieses schnelle Umschalten mit Pässen in die Tiefe "einfacher" zu lernen ist, da man nicht zwangsweise auch die besseren Einzelspieler benötigt. Hannover und Gladbach bekommen das ja teilweise auch recht gut hin. Dafür haben sie natürlich Schwierigkeiten, wenn der Gegner selbst passiv und sie das Spiel machen müssen.

 

[Bure80]

@Heiko

Klopp ist mit den langen Bällen oft nicht einverstanden.
Er spricht öfters in Pks davon das die Mannschaft nicht geduldig genug
genug gespielt hat, oder er spricht auch oft davon, sich den Gegner zurecht zu legen.
Da deutet vieles darauf hin das er sich Barca zum Vorbild nimmt.
Das dies seine Zeit braucht und die richtigen Spieler sollte aber auch klar sein.
Auch Barca war nicht über Nacht so dominant.

 

[heiko2183]

Ja, mag ja sein aber das sind ja auch grundlegende Trainerfloskeln. Das hört man ja selbst bei Stoke City in der Pressekonferenz
Ich weiß schon was du meinst und ich muss aber total widersprechen, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Klopp sein Angriffsspiel wirklich a la Barca konzipieren will.

Das Angriffsspiel von Dortmund ist doch wirklich fast gegensätzlich. Der BVB ist stark wenn nach Ballgewinnen schnell umgeschaltet wird.
Also wenn Klopp offensiv so spielen will wie Barca dann ist er als Trainer eine absolute Pfeife. Denn es gibt im Spiel des BVB nicht sehr viel was darauf hindeutet

Ich bin mir sicher, dass sich Klopp sehr intensiv mit dem Gegenpressing und Angriffspressing a la Barca beschäftigt aber ich bin mir auch ganz sicher, dass seine grundsätzliche Offensivphilosophie in eine ganz andere Richtung geht.


Und auch bei Barca bzw Guardiola hat diese Spielweise natürlich nicht direkt geklappt. Die Philosophie ist allerdings immer klar erkennbar. Wobei man auch sagen muss, dass es ja nichtmal im eigenen B-Team genauso klappt. Die spielen ähnlich und dennoch nicht so extrem mit dem Fokus auf Ballbesitz. Das ist schon sehr viel direkter und weniger umständlich nach vorne.

Und ich würde als Trainer einer Mannschaft vieles von Barca abschauen. Dieses Offensivspiel würde ich aber nicht kopieren wollen. Wieviele Mansnchaften können denn ohne eigene Standards, ohne hohe Flanken, mit einer sehr hoch stehenden Abwehr gegen defensiv/konternde Gegner dauerhaft gewinnen!? Das ist kein Erfolgsrezept zum Nachbauen.

 

[AK84]

Laut Update bei Facebook wird Lucas statt Shinji spielen. Mal schauen ob Lucas was draus macht.

 

[nbatibo]

Wie passend zur aktuellen Diskussion...

Zeigs ihnen Lucas....!!!

 

[nbatibo]

Puhhh... Das war mal wieder eine richtige Pokalnacht zum Abschluss des Fussballjahres 2011...:thumb:

Klasse Leistung gegen einen gut organisierten Gegner und das knapp 90min in Unterzahl. Der Sieg im Elfmeterschießen war jedoch selbst für mich überraschend souverän (alle 5 Schützen trafen + Weidenfeller hält einen Strafstoß)... Das sieht man aus schwarz-gelber Sicht nicht allzu oft...

Die gelb-rote von Owo war natürlich selten dämlich, aber zeichnete sich aufgrund seiner bis dahin dermaßen unbeholfenen und unsicheren Partie fast schon ab. Sein Gegenpart Hummels hat mal wieder seinen Kritikern gezeigt, wo der "Hummer" hängt... Weidenfeller und Kuba ebenfalls stark. Auch Gündogan mit guten Ansätzen, jedoch fehlt oft der letzte (genaue) Pass bzw. die Übersicht. Da sollte er noch etwas dran arbeiten. Negativ aufgefallen ist mir vor allem Piszczek, aus meiner Sicht mit einem seiner schlechtesten Spiele dieses Jahr - war wohl schon gedanklich im Urlaub...

Vielleicht hätte Düsseldorf in Überzahl etwas mehr machen müssen, die standen trotz einem Mann mehr sehr kompakt - das war jedoch lt. Meier die Devise um sich keine Konter zu fangen. Da war mehr drin für die Düsseldorfer...

Dennoch war es eine Spannendes, intensives Spiel mit einem verdienten Sieger - das dürfte ein sehr gut besetztes Viertelfinale werden, egal werheute weiterkommt. Ich würde mir die Mainzer oder die Fürther zuhause wünschen...

Noch ein kurzes Wort zu Gräfe... Für mich erstklassige 120 Minuten, das war mit eine der besten Schiri-Leistungen mit schwarz-gelber Beteiligung dieses Jahr... Aber die Elfmeterwiederholungen fand ich etwas schwach, da hätte er noch mindestens 2 andere Elfmeter wiederholen lassen müssen. Wenn man eine solche Linie vorgibt, sollte man sie durchziehen oder es ganz lassen. Weidenfeller kann jedoch froh sein nicht gelb-rot zu sehen...

 

[Deffid]

Piszczek hat man in den letzten 2-3 Spielen wirklich angemerkt, dass er nicht mehr so fit und explosiv ist. Der hat sich die Pause wohl auch mit am meisten verdient, der Junge hat genau ein Spiel gefehlt (auswärts in Bremen) und sonst alle Spiele (BuLi, CL, Pokal) über 90 (gestern 120) Minuten gemacht.

Sehr gute Kampfleistung gestern, nach vorne ging leider sehr wenig weil oft der letzte Pass gefehlt hat und die Düsseldorfer bei 90 Minuten Überzahl auch null komma null Risiko gegangen sind. Selber schuld.

Günni hab ich auch wieder durchwachsen gesehen, teilweise mit wirklich richtig guten Aktionen, dann wieder sehr "merkwürdige" Fehler. Aber ganz langsam und ganz sicher werden die guten Aktionen mehr und die Fehler weniger. Der Junge hat auf jeden Fall Potential.

Hummels, Kuba, Kevin, Weide kriegen noch ein Sonderlob.

Barrios konnte leider wieder nicht überzeugen, war aber auch sehr schwer gestern muss man dazu sagen. Aber wenn ich sehe wie Lewa kämpft obwohl der auch auf der letzten Rille fährt und Lucas teilweise herumschlendert...naja vielleicht wird er ja gehalten und beweist seine Klasse nochmal.

 

[nbatibo]

Der nächste Gegner im DFB-Pokal: Holstein Kiel (07./08. Februar)

Grundsätzlich war mir alles außer die Bayern und Gladbach recht, optimal wäre aus meiner Sicht ein Heimspiel gegen Fürth oder Berlin gewesen... Auf den ersten Blick natürlich Losglück, vor allem da die Bayern als vorletztes den Stuttgartern zugelost wurde, dennoch stellen wir uns grundsätzlich auswärts bei "Bums-Gegner" sehr doof an. Die Platzverhältnisse waren heute auch grenzwertig. Das wird nicht einfach...

ABER: (bevor jetzt die Kritiker auflaufen) - Das Weiterkommen ist Pflicht und ein mögliches Halbfinale gegen Gladbach od. Fürth/Hoffe mit Aussicht auf ein Finale gegen die Bayern, hat schon einen enormen Reiz...:thumb:

 

[Jünter]

...Gladbach od. Fürth/Hoffe mit Aussicht auf ein Finale gegen die Bayern, hat schon einen enormen Reiz...:thumb:

Ich glaube, keiner der großen Drei möchte gegen den Anderen im Halbfinale antreten. Aber man denke an das letzte Jahr zurück, wo (angeblich) chancenlose Schalker in München gewannen, und Dortmund bzw. Gladbach sind die einzigen Teams, die in München diese Saison gewonnen haben.

 

[Mahoney_jr]

Was ich gut fand, war das man stark gegen höööchst motivierte Düsseldorfer gegengehalten hat. Man kann viel über die schlechten Leistungen sprechen, aber ich hebe mal die hervor, die mir gut gefallen haben:

König Hummels
Weide
Kevin
Kehl
Löwe
Kuba

 

[le freaque]

Kann man so stehen lassen. Bei Hummels/Weidenfeller kann man auch sehr gut sagen, das war schon eine "Zeugnis 1" - ohne die beiden hättet ihr sicher verloren. Bei den anderen würde ich eher "ordentlich" sagen, Gündogan war auch ganz ok. Der Rest so eher mittel, Piszczek eherschwach, Barrios ganz schwach. Wenn man nach öffentlichem Unmut sowas abliefert, hat man ganz wenig Argumente (ähnlich wie bei uns Olic).
Das heißt nicht, das beide (also Barrios und Olic) nach vernünftiger Wintervorbereitung nicht wieder wichtig und stark werden können - aber nach den jüngeren Eindrücke scheinen mir da die Trainer die weit bessere Einschätzung der aktuellen Leistungsfähigkeit zu haben.