BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Jerry]

Zur BVB Saison würde irgendwie passen, dass man Turin in beiden Spielen schlägt aber dann am Wochenende gegen Schalke wieder verliert. Wobei die Priorität eher auf Samstag gerichtet sein müsste. Bei nem Sieg noch 7 Punkte in 10 Spielen. Gab schon wildere Aufholjagden...

Verstehe die Logik nicht. Man soll sich also lieber auf die Liga konzentrieren, damit man es noch auf ein CL-Platz schafft. Ergo ist es wichtiger nächstes Jahr in die CL zu kommen, anstatt dieses Jahr weit zu kommen? Wenn es um den Abstiegskampf gehen würde, könnte ich das Argument noch eher verstehen. Aber CL vernachlässigen, damit man nächstes Jahr CL spielen kann, ist fragwürdig.

 

[xEr]

Zur BVB Saison würde irgendwie passen, dass man Turin in beiden Spielen schlägt aber dann am Wochenende gegen Schalke wieder verliert. Wobei die Priorität eher auf Samstag gerichtet sein müsste. Bei nem Sieg noch 7 Punkte in 10 Spielen. Gab schon wildere Aufholjagden...

Jetzt geht das wieder los... mit der Punktzahl, die der BVB zur Winterpause hatte, steigt man in ~ 70% der Fälle ab, eine CL-Teilnahme ist noch niemals in der BuLi-Geschichte damit geglückt. Jetzt hat man in 5 Spielen 10 Punkte geholt, also 2 Punkte/Spiel. Spielt man diesen Schnitt (der sehr ordentlich ist) so zu Ende, kommt man am Ende der Saison auf 49 Punkte. Noch niemals haben so wenig Punkte für Platz 4 gereicht. Momentan würden Platz 4 und Platz 5 der Tabelle am Ende 54 Punkte haben, was nebenbei gesagt schon wirklich wenig ist für Platz 4. (Dortmund ist mal mit 59 Punkten nur 6. geworden). Heißt also, der BVB müsste die Saison mindestens mit nem 2,5 Punkte/Spiel-Schnitt zuende spielen, um überhaupt Chancen zu haben. Das auch nur unter der Bedingung, dass weder Schalke und Augsburg, noch Leverkusen mal zwischendurch ne Serie hinlegen. Das wäre wahrscheinlich so ziemlich die wildeste Aufholjagt der Geschichte und daher auch dementsprechend unrealistisch. Wir spielen noch gegen Bayern, Wolfsburg usw. und werden auch die restlichen Spiele nicht alle gewinnen.
In meinen Augen muss die Priorität daher ganz klar auf Juve liegen (solange man davon ausgeht nicht abzusteigen), denn ein Weiterkommen bringt ordentlich Kohle und Prestige. Der finanzielle Unterschied von Achtelfinale -> Halbfinale ist ja schon fast so viele Kohle aus wie ne komplette CL Vorrunde. Und eben die indirekte Kohle über erhöhte Merchandising, Sponsoreneinnahmen usw.

Über Turin hab ich mich ja schon genügend ausgelassen, dürfte jetzt ca. 6-7 der letzten 10 Pflichtspiele der Turiner gesehen haben und bin definitiv der Meinung, das was zu holen ist - auch in Turin.

Die gleiche Meinung werden Turiner, die unsere Spiele gesehen haben, allerdings auch haben. Bin trotzdem optimistisch, das was geht. Mein Tipp: 3-2 für den BVB

 

[nbatibo]

Jetzt geht das wieder los... mit der Punktzahl, die der BVB zur Winterpause hatte, steigt man in ~ 70% der Fälle ab, eine CL-Teilnahme ist noch niemals in der BuLi-Geschichte damit geglückt. Jetzt hat man in 5 Spielen 10 Punkte geholt, also 2 Punkte/Spiel. Spielt man diesen Schnitt (der sehr ordentlich ist) so zu Ende, kommt man am Ende der Saison auf 49 Punkte. Noch niemals haben so wenig Punkte für Platz 4 gereicht. Momentan würden Platz 4 und Platz 5 der Tabelle am Ende 54 Punkte haben, was nebenbei gesagt schon wirklich wenig ist für Platz 4. (Dortmund ist mal mit 59 Punkten nur 6. geworden). Heißt also, der BVB müsste die Saison mindestens mit nem 2,5 Punkte/Spiel-Schnitt zuende spielen, um überhaupt Chancen zu haben. Das auch nur unter der Bedingung, dass weder Schalke und Augsburg, noch Leverkusen mal zwischendurch ne Serie hinlegen. Das wäre wahrscheinlich so ziemlich die wildeste Aufholjagt der Geschichte und daher auch dementsprechend unrealistisch. Wir spielen noch gegen Bayern, Wolfsburg usw. und werden auch die restlichen Spiele nicht alle gewinnen.
In meinen Augen muss die Priorität daher ganz klar auf Juve liegen (solange man davon ausgeht nicht abzusteigen), denn ein Weiterkommen bringt ordentlich Kohle und Prestige. Der finanzielle Unterschied von Achtelfinale -> Halbfinale ist ja schon fast so viele Kohle aus wie ne komplette CL Vorrunde. Und eben die indirekte Kohle über erhöhte Merchandising, Sponsoreneinnahmen usw.

Sehe ich ähnlich, auch wenn es aktuell "nur" 10 Punkte sind, da müsste schon einiges Pro BVB laufen bei den Spielen der momentanen Kandidaten um die CL.Plätze. Aber grundsätzlich sollte das momentan einfach noch kein Thema sein - da reichen 3 Siege in Folge noch lange nicht aus.
Wenn am Ende wirklich niemand in die CL will und reihenweise Punkte liegen gelassen werden, würde ich mich sicherlich nicht über Platz 4 beschweren, aber einfach sehr, sehr viel Konjunktiv in den Formulierungen - und das völlig zurecht...

Die gleiche Meinung werden Turiner, die unsere Spiele gesehen haben, allerdings auch haben. Bin trotzdem optimistisch, das was geht. Mein Tipp: 3-2 für den BVB

Dürfte durchaus so sein, habe das ganze allerdings deshalb so betont, weil ich zum Zeitpunkt der Auslosung ganz klar Juve vorne gesehen habe, da der BVB einfach in einer desolaten Verfassung war...
Jetzt ist sicherlich noch nicht alles Gold was glänzt, Juve hat seine Form darüberhinaus auch sehr gut über die Wintermonate gebracht, aber man kann den Jungs zumindest wieder einen starken CL-Auftritt zutrauen, auch ohne Fanbrille auf der Nase...

 

[Moritz]

Jetzt geht das wieder los... mit der Punktzahl, die der BVB zur Winterpause hatte, steigt man in ~ 70% der Fälle ab, eine CL-Teilnahme ist noch niemals in der BuLi-Geschichte damit geglückt. Jetzt hat man in 5 Spielen 10 Punkte geholt, also 2 Punkte/Spiel. Spielt man diesen Schnitt (der sehr ordentlich ist) so zu Ende, kommt man am Ende der Saison auf 49 Punkte. Noch niemals haben so wenig Punkte für Platz 4 gereicht. Momentan würden Platz 4 und Platz 5 der Tabelle am Ende 54 Punkte haben, was nebenbei gesagt schon wirklich wenig ist für Platz 4. (Dortmund ist mal mit 59 Punkten nur 6. geworden). Heißt also, der BVB müsste die Saison mindestens mit nem 2,5 Punkte/Spiel-Schnitt zuende spielen, um überhaupt Chancen zu haben. Das auch nur unter der Bedingung, dass weder Schalke und Augsburg, noch Leverkusen mal zwischendurch ne Serie hinlegen. Das wäre wahrscheinlich so ziemlich die wildeste Aufholjagt der Geschichte und daher auch dementsprechend unrealistisch. Wir spielen noch gegen Bayern, Wolfsburg usw. und werden auch die restlichen Spiele nicht alle gewinnen.
In meinen Augen muss die Priorität daher ganz klar auf Juve liegen (solange man davon ausgeht nicht abzusteigen), denn ein Weiterkommen bringt ordentlich Kohle und Prestige. Der finanzielle Unterschied von Achtelfinale -> Halbfinale ist ja schon fast so viele Kohle aus wie ne komplette CL Vorrunde. Und eben die indirekte Kohle über erhöhte Merchandising, Sponsoreneinnahmen usw.




Die gleiche Meinung werden Turiner, die unsere Spiele gesehen haben, allerdings auch haben. Bin trotzdem optimistisch, das was geht. Mein Tipp: 3-2 für den BVB

Es war aber selten eine Mannschaft wie der BVB dabei, die in der HR nur 16 Punkte geholt hat. Also kannst du diese Statistiken den Hasen geben. Schalke und Gladbach sind zudem nicht gerade konstant, von Bayer will ich gar nicht reden. Bei einem Sieg gegen Schalke hat man imo schon noch Chancen.

@Jerry

es geht ganz einfach um sichere Einnahmen von rund 25mio in der nächsten Saison. Daher würde ich die Priorität so setzen. Sehe da schon eine gewisse Logik.

 

[Brummsel]

Leute, man kann doch keinen 4. Platz am Saisonende "planen", auch wenn man sich noch so sehr auf die Buli konzentriert.
Da spielen so viele Faktoren mit, die man nicht beeinflussen kann. Deshalb verstehe ich die Argumentation überhaupt nicht, dass man sich eher auf die Buli-Spiele, denn auf die CL-Spiele konzentrieren sollte.

Bei der CL hat man das Ding selbst in der Hand, in der Buli nicht. Also was soll das?

 

[xEr]

Bei einem Sieg gegen Schalke hat man imo schon noch Chancen.

Chancen hat man definitiv. Die Rechnung ist ja recht einfach: Aus den letzten 12 Spielen müssen ca. 30 Punkte geholt werden, falls die Konkurrenten oben ihren Schnitt nicht verbessern. Unmöglich ist das nicht, aber auch nicht besonders realistisch. Nbatibo hat es ja schön formuliert

Wenn am Ende wirklich niemand in die CL will und reihenweise Punkte liegen gelassen werden, würde ich mich sicherlich nicht über Platz 4 beschweren, aber einfach sehr, sehr viel Konjunktiv in den Formulierungen -

In der CL hingegen könnte man mit den nächsten 4 Spielen quasi ne komplette CL-Vorrunde finanziell einspielen. Und hat natürlich danach immer noch die Chancen mehr zu erreichen und sich sogar noch über den Wettbewerb selbst für die Cl zu qualifizieren .

 

[nitro77]

Noch ist der BVB aber näher an der 2. Liga als an Europa dran. Man sollte es belassen, Chancen sind noch da aber man sollte einfach Schritt für Schritt gehen. Nicht mehr, nicht weniger.

 

[Talib]

Laut spox erscheint eine Vertragsverlängerung von Gündogan wahrscheinlich. Eventuell noch vorm derby.

http://www.spox.com/de/sport/fussba...borussia-dortmund-ilkay-guendoga-vertrag.html

 

[mass]

Sehr schön. Würde zu gerne wissen, was der Zahlen-Statistik-König auf nen CL-Sieg von Dortmund gesetzt hat ? Der ist ja dermassen on fire, also wenn nur 2 Drittel der spieler des teams mit so einer Einstellung rangehen morgen, dann hat man sicher ne Chance.

Mehr als 50 Prozent ist die aber mit Sicherheit nicht da man den Fliegenfänger in der Bude drin hat und die Italiener eiskalte Taktiker sind und die schwachen Nähte bespielen werden der Borussen. Sicher hat auch der schiri einfluss auf das Spiel, denn Juve wird Reus und Kagawa richtig auf die Hölzer geben. Geht der schiri da konsequent ran, steigen die dortmunder Chancen. Aber an 3 Dortmunder Tore auswärst bei Juve glaube ich nie und nimmer. Man macht mit Glück dort ein wichtiges Auswärtstor.
Aber Juve wird jedes zu Null, also auch ein 00 akzeptieren, 10 dürfte deren Ziel sein und bei 20 buchen die die Nyon-Flüge......:rocky:

 

[Moritz]

Chancen hat man definitiv. Die Rechnung ist ja recht einfach: Aus den letzten 12 Spielen müssen ca. 30 Punkte geholt werden, falls die Konkurrenten oben ihren Schnitt nicht verbessern. Unmöglich ist das nicht, aber auch nicht besonders realistisch. Nbatibo hat es ja schön formuliert



In der CL hingegen könnte man mit den nächsten 4 Spielen quasi ne komplette CL-Vorrunde finanziell einspielen. Und hat natürlich danach immer noch die Chancen mehr zu erreichen und sich sogar noch über den Wettbewerb selbst für die Cl zu qualifizieren .

Ist das so? Ich habe irgendwie im Kopf, dass nach den Zahlungen aus dem Marketing Pool (AF?) die Sprünge nicht mehr so groß sind. Wenn ichs richtig im Kopf habe hat es bei Bayern nur 10 mio ausgemacht zwischen Sieg und HF aus. Wenn du da gesicherte Zahlen hast, würde mich interessieren!

 

[nbatibo]

@mass: Dafür müsste man aber etwas konzentrierter zu Werke gehen, zuletzt gab es 5 Gegentore in den letzten 3 Ligaspielen (in der kompletten Hinrunde waren es 9 Gegentreffer) gegen Mannschaften wie Cesena und Bergamo....


Bin auf das System der Turiner gespannt, wechseln zuletzt munter zwischen 4-4-2, 3-5-2 und 4-1-3-2 durch, auch während eines Spiels. Aufgrund der flexiblen Mittelfeldspieler und Herrschaften wie Lichtsteiner und Caceres in der Defensive, auch kein allzu großes Problem.
Morata übrigens auch richtig gut in Form, nach einigen Schwierigkeiten zu Beginn der Saison...

Zu Gündogan:
Würde mich freuen, auch wenn sich seine Optionen sicherlich in Grenzen gehalten haben. Den "Lewandowski" hätte er kaum durchziehen können, Angebote von den Eliteklubs wage ich auch zu bezweifeln und die Reus-Verlängerung (mitsamt dicken Gehalt) dürfte duchaus auch seinen Zweck erfüllt haben...

Jetzt könnte Mats noch einen raushauen...

 

[Big d]

Verstehe die Logik nicht. Man soll sich also lieber auf die Liga konzentrieren, damit man es noch auf ein CL-Platz schafft. Ergo ist es wichtiger nächstes Jahr in die CL zu kommen, anstatt dieses Jahr weit zu kommen? Wenn es um den Abstiegskampf gehen würde, könnte ich das Argument noch eher verstehen. Aber CL vernachlässigen, damit man nächstes Jahr CL spielen kann, ist fragwürdig.

kommt drauf an was finanziell mehr sinn macht. Wieviel mehr Geld bringt denn ein viertel oder Halbfinale gegenüber einem Achtelfinale? und wieviel bringt überhaupt spielen vs. garnicht spielen?

dennoch stimme ich dir natürlich zu. die CL Chance dieses jahr ist nur noch theoretisch, selbst wenn man einen lauf hat müssten die anderen immer noch verkacken (und Dortmund muss auch erstmal weiter gewinnen). man ist einem abstiegsplatz punktemäßig zur zeit immer noch näher als einem CL platz (3 zu platz 16 vs 10 zu platz 4).

Ziel nummer 1 muss weiterhin der Klassenerhalt sein. das sollte (muss) gelingen, aber man hat vorher auch schon oft gedacht jetzt kommt die wende. zweites ziel ist es in der CL so weit wie möglich zu kommen um etwas polster für nächstes jahr wo diese einnahmen wohl fehlen zu schaffen. sollten schalke und MG den CL platz auf dem silbertablett servieren wäre das natürlich optimal, aber Priorität müssen die beiden anderen ziele, insbesondere ziel 1 sein.

jetzt von CL zu fantasieren wäre vermessen, eine Niederlage im derby und man ist im schlimmsten fall sogar wieder auf platz 16. es müssen also beide spiele mit voller kraft angegangen werden, auch wenn man danach auf dem Zahnfleisch spielt, die bank kann man dann gegen Dresden ranlassen (das spiel ist auch wichtig, weil man über den Pokal in die EL kommen kann, aber wenn die bank das nicht schafft hat man es auch nicht besser verdient).

 

[xEr]

Ist das so? Ich habe irgendwie im Kopf, dass nach den Zahlungen aus dem Marketing Pool (AF?) die Sprünge nicht mehr so groß sind. Wenn ichs richtig im Kopf habe hat es bei Bayern nur 10 mio ausgemacht zwischen Sieg und HF aus. Wenn du da gesicherte Zahlen hast, würde mich interessieren!

Bis zu dem HF sind es in jedem Fall Gesamteinnahmen von über 50 Mio. Vor 2 Jahren war das schon so bei Bayern und Dortmund der Fall und Schalke hat im Jahr davor mit ihrer HF-Teilannahme afaik auch so ~ 55 Mio insgesamt eingenommen. Es sind ja Einnahmen aus 2 Töpfen (Prämien + TV-gelder) + Stadioneinnahmen + Sieg/-Unendschiedenprämie. Wenn wir also davon ausgehen, dass in der Vorrunde etwa 25-30 Mio verdient werden, würde eine Halbfinalteilnahme nochmal in etwa den Einnahmen der Vorrunde entsprechen.

http://www.focus.de/sport/fussball/...ern-und-dortmund-abkassieren-_aid_958053.html

 

[Apollo Schwabing]

Bei den Bayern waren die Einnahmen letztes Jahr folgendermassen verteilt:

Der entthronte Triple-Sieger Bayern München kann sich mit Einnahmen in Höhe von gut 60 Millionen Euro über das peinliche Aus im Halbfinale der Champions League gegen Real Madrid (0:1/0:4) hinwegtrösten. Die Münchner kassierten in der Königsklasse 25,9 Millionen Euro an Startgeldern und Prämien. Aus dem sogenannten Marktpool der Europäischen Fußball-Union (UEFA) und den Zuschauereinnahmen aus sechs Heimspielen dürften die Bayern weitere rund 35 Millionen Euro erlöst haben.

Die Antrittsgage belief sich auf 8,6 Millionen Euro. Dazu spielte die Mannschaft von Trainer Pep Guardiola weitere fünf Millionen Euro für ihre fünf Siege in der Gruppenphase ein. Hinzu kamen 3,5 Millionen für den Einzug ins Achtelfinale, 3,9 Millionen für das Viertelfinale und 4,9 Millionen für das Halbfinale. Die Teilnahme am Finale am 24. Mai in Lissabon hätte weitere 6,5 Millionen Euro gebracht, die erfolgreiche Titelverteidigung sogar 10,5 Millionen.

Darüber hinaus steht dem FC Bayern der größte Betrag einer deutschen Mannschaft aus dem Marktpool zu. Nach der Gruppenphase lag der Anteil der Münchner bei 11,66 Millionen Euro. Von den für den weiteren Saisonverlauf verbliebenen 29,15 Millionen Euro wird der Titelverteidiger nach dem Ausscheiden von Schalke 04, Bayer Leverkusen (jeweils Achtelfinale) sowie Borussia Dortmund (Viertelfinale) den größten Anteil bekommen.

P.S. Hier ein "Schätzung" der diesjährigen Einnahmen nach der Vorrunde der 4 CL Teilnehmer:

http://fussball-geld.de/einnahmetabelle-champions-league/

 

[xEr]

Ok in der Schätzung steckt aber zumindest teilweise schon die Einnahmen fürs Achtelfinale drin. Bayern hat z.B. bei in der Vorrunde als Prämien 8,6 + 5*1 mio = 13,6 Mio verdient. Plus eben jetzt die 3,5 Mio Antrittsprämie fürs Achtelfinale mit denen man auf die 17,1 Mio kommt.

In jedem Fall schon krass wieviele Kohle die CL mittlerweile bringt. Für ein Team wie Gladbach, dass einen Lizenzspieleretat von etwa 35 Mio hat, wären alleine die sicheren Vorrundeneinnahmen (~ 25 Mio) schon viel Entwicklungspotential.


/edit

Was mich bei der Schätzung sehr wundert, dass Bayern quasi die gleichen Stadioneinnahmen wie Dortmund haben soll. Bayern hat doch viel mehr Logen (und wahrscheinlich auch sonst etwas höhere Kartenpreise), die müssten deutlich mehr Kohle als der BVB einnehmen.

 

[Hawk-Eye]

Högschde Konzentration: CL-Finale gewinnen und auf den DFB-Pokal konzentrieren. Da ist mit wenig Spielen noch das Double zu holen

Nachtrag: Nicht absteigen nicht zu vergessen!

 

[Hawk-Eye]

/edit

Was mich bei der Schätzung sehr wundert, dass Bayern quasi die gleichen Stadioneinnahmen wie Dortmund haben soll. Bayern hat doch viel mehr Logen (und wahrscheinlich auch sonst etwas höhere Kartenpreise), die müssten deutlich mehr Kohle als der BVB einnehmen.

Die Zahlen resultieren aus den offiziellen Büchern der Buchhaltung. Die Staatsanwaltschaft soll bereits die Augenbrauen hochgezogen und die Stirn gerunzelt haben.

 

[Apollo Schwabing]

Die Zuschauereinnahmen sind auch nur "grob" mit einem Durchschnitt gerechnet:

Faktor 3: Zuschauereinnahmen
Die Einnahmen aus den Zuschauereinnahmen basieren auf den Bundeligazahlen der Saison 2012/2013 (DFL Bundesligareport)
Dort wurden 469.366.000 € durch Einnahmen aus dem Spielbetrieb generiert, wobei dabei auch Einnahmen aus dem Europapokal enthalten sind
Wegen der Annahme, dass mehr Einnahmen bei Champions League Spielen generiert wird, haben wir die Champiosn League Spiele doppelt gewertet
Bei einem Zuschauerschnitt der Bundesligamannschaften in der Champions League Saison 2014/2015 von 71.374 kommen wir so zu der Annahme, das Einnahmen von 34,61 € pro Zuschauer kalkuliert werden
Formel: Heim-Zuschauer X 34,61 € Einnahmen pro Zuschauer

Uns ist bewusst, dass die Kalkulation sehr ungenau ist und von Verein zu Verein abweicht. Außerdem fallen unter Einnahmen aus dem Spielbetrieb auch andere Einnahmen, die allerdings auch von Verein zu Verein variieren. Eine andere Erhebungsmethode ist allerdings zu aufwendig und wohl auch mangels Transparenz der Vereine nicht möglich.

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Vermutlich übersehe ich da irgendwas, aber sind die Summen bei den Zuschauereinnahmen nicht deutlich zu niedrig angesetzt? Wenn die Bayern in drei Vorrundenspielen gerade mal gut 200.000 einnehmen, wäre das ja ein Gewinn von ca. einem Euro pro Zuschauer. Oder bezieht sich die Zahl lediglich auf die Gesamtzahl der Zuschauer in der Vorrunde? In dem Fall wäre es aber komisch, dass die Bayern mehr Zuschauer als der BVB hatten oder hat das Westfalenstadion in der CL durch die Umwandlung der gelben Wand weniger Plätze als die Allianz-Arena?

 

[Moritz]

Ok in der Schätzung steckt aber zumindest teilweise schon die Einnahmen fürs Achtelfinale drin. Bayern hat z.B. bei in der Vorrunde als Prämien 8,6 + 5*1 mio = 13,6 Mio verdient. Plus eben jetzt die 3,5 Mio Antrittsprämie fürs Achtelfinale mit denen man auf die 17,1 Mio kommt.

In jedem Fall schon krass wieviele Kohle die CL mittlerweile bringt. Für ein Team wie Gladbach, dass einen Lizenzspieleretat von etwa 35 Mio hat, wären alleine die sicheren Vorrundeneinnahmen (~ 25 Mio) schon viel Entwicklungspotential.


/edit

Was mich bei der Schätzung sehr wundert, dass Bayern quasi die gleichen Stadioneinnahmen wie Dortmund haben soll. Bayern hat doch viel mehr Logen (und wahrscheinlich auch sonst etwas höhere Kartenpreise), die müssten deutlich mehr Kohle als der BVB einnehmen.

Kann doch evtl. Am Verhältnis Steh zu Sitzplatz liegen. Da die UEFA nur Sitzplätze zulässt, verliert der BVB doch im Verhältnis zur AA mehr Plätze, da mehr Stehplätze umgewandelt werden müssen, oder?