Borussia Dortmund 2025/26 – Here we go again

[BVB1909TheReds1892]

Ich weiß Barca ist neben PSG das nonplusultra was Qualität der Jugendspieler angeht, aber meinst du Kovac würde ähnlich wie Flick auch die ganzen Jungen einfach reinwerfen oder würde er sich da Gedanken um die Arbeit gegen den Ball machen, die ja logischerweise bei den Jungen noch nicht so ausgeprägt ist.

...würde Kovac, mal rum gesponnen, heute Barcelona trainieren - die ganze Fußballwelt würde einen Lamine Yamal (noch) nicht kennen. Und das Beispiel Flick als Trainer bei Barcelona zeigt doch einwandfrei, wie es laufen kann, wenn man (regelmäßig) junge Spieler einsetzt. Yamal, Cubarsi und wie die ganzen jungen Spieler unter 20 bei Barcelona heißen und unter Flick spielen, würden doch unter Kovac kaum oder gar nicht spielen und wenn, dann maximal für die letzten gefühlt fünf Minuten.

Und das Barcelona dann natürlich aufgrund der zahlreichen jungen Spieler (die U20-Spieler und all´ die Spieler, die noch unter 25 sind, wie Garcia, Balde, Casado, Pedri, Gavi, F. López, mal den einen oder anderen kleineren Dämpfer erlebt, ist denke ich, mit einkalkuliert - wie zum Beispiel das 0:3 auswärts bei Chelsea London in der Königsklasse.

Barcelona´s Kader ist aber, wenn ich mir ihn anschauen und den mit den BVB vergleiche, auch absolut homogen - du hast bei Barcelona viele junge Spieler, die vom Trainer das Vertrauen bekommen und eingesetzt werden und du hast ringsherum um die jungen Spieler noch die ganzen erfahrenen Spieler, wie Olmo, Raphinha, Rashford, F. Torres und Lewandowksi, die die jungen Spieler auch mal "an die Hand" nehmen oder dann diejenigen sind, die dann in dem einen oder anderen Spiel, wenn es mal nicht (richtig) läuft, dann die Spieler sind, die dann das Spiel zugunsten des Klubs entscheiden. Und das ist ja dann auch völlig in Ordnung so. Und Barcelona spielt ja auch nicht in irgend eine "0815"-Liga.

So einen Kader, wie Barcelona und so einen Typ Trainer wie Flick wünsche ich mir auch beim BVB! Und ja, so etwas ist auch möglich - man hätte zum Beispiel um die erfahrenen Spieler, wie Hummels, Reus, Schlotterbeck etc., und mit einem Top-Trainer (Kovac ist das für mich nicht - er ist für mich nur ein durchschnittlicher Trainer), eine Mannschaft bauen können, wo auch regelmäßig junge Spieler zum Einsatz kommen, wie Moukoko, Duranville, Campbell, Mane etc. - natürlich muss man dann dem Team auch Zeit geben. Und ich bin mir sicher - wir BVB-Fans würden eher ein junges Team eher länger Zeit geben, zu wachsen etc., als ein Team, was der BVB jetzt hat. Des Weiteren glaube ich auch, dass wir BVB-Fans es auch akzeptieren können, wenn der BVB mit einem jungen Team (mit ein paar wenigen erfahrenen Spieler) mal eine Saison nur so um Platz 10 abschließt und in der daraufkommenden Saison nicht international spielt und sich weiter mehr und mehr einspielt, sich festigt etc. und man vor allem, ansehnlichen Fußball spielt.

Ganz wichtig - das haben wir alles schon einmal gehabt - man schaue sich nur mal die Zeit von 2008 - 2011 an bzw. den Kader von Klopp´s erste Saison (2008/2009) an bis hin zum Kader 2010/2011 an, wo dann im 2011 die Meisterschaft heraussprang.

 

[John Lennon]

...würde Kovac, mal rum gesponnen, heute Barcelona trainieren - die ganze Fußballwelt würde einen Lamine Yamal (noch) nicht kennen.

Genau. Niemand würde Yamal, der unter Flicks Vorgänger Xavi nur 37 von 38 Ligaspielen und 10 von 10 CL-Spielen gemacht hat, kennen. Da hat Flick sich richtig was getraut, den spielen zu lassen. Kovac hätte den niemals spielen lassen.

 

[BVB1909TheReds1892]

@John Lennon
Soweit zurück gedacht habe ich bei Barcelona nicht - ja, Yamal hat ja auch schon unter Xavi viel gespielt.

 

[le Tissier]

Beier macht genau eine Sache, nämlich sich die Seele aus dem Leib rennen. Wenn das dann schon ausreicht, um Erwachsenenfussbal zu spielen, okay. Ich sehe da eher das bewusste Ignorieren seiner Schwächen, die eben nach allem Schreien, aber nicht Erwachsenenfussball. Beier ist nämlich das klassisch dünne Hemd in Zweikämpfen und kann sich bei Körperkontakt kaum behaupten, wodurch er regelmäßig Ballverluste produziert, gerne in gefährlichen Zonen. Da würden andere Spieler den Kopf für abgerissen bekommen. Bei ihm wird's irgendwie geduldet. Und das ist diese Ungleichbehandlung bzw. wo es für mich als Fan eben keine Nachvollziehbarkeit gibt. Da helfen dann Trainingsleistungen und das Autoritätsargument des Trainers wenig weiter. Gerade bei der heutigen Verweildauer von Trainern sollte sowas sowieso nicht als Argument herangezogen werden. Und zu all dem kommen bei Beier ja noch seine massiven technische Probleme hinzu, die die Personalie noch weniger nachvollziehbar machen. Und Beier entwickelt sich ja nun wirklich 0,0 weiter. Er ist jetzt 1 1 /2 Jahre hier und macht immer noch die gleichen Fehler, auch körperlich ist er kein bisschen robuster oder so geworden. Ein kleiner Stoß vom Gegenspieler und der Ball ist weg. Mehrfach pro Spiel.

Sorry, das kann ich nicht ernst nehmen. Das ist ja vollkommen neben der Spur. Das klingt ja als würde der nur planlos in der Gegend herumflitzen und nix beitragen. Der hat in zwei Jahren Bundesliga 20 Scorerpunkte in 2300 Minuten gemacht. Bei 0,72 und 0,64 expected GA auf 90 Minuten.
Das sind objektiv gute Werte.

Kritik ist ja okay. Beier wirkt manchmal wie ein Fremdkörper. Seine stärkste Position gibt es beim BVB nicht immer und er ist technisch und körperlich nicht hervorragend. Aber er arbeitet zuverlässig für die Mannschaft und er liefert offensiv seinen Beitrag. Es ist doch nicht realistisch davon auszugehen, dass man einfach Jugendspieler reinwerfen kann die das auch hinkriegen.

Beier ist vielleicht für die Ansprüche des BVB auf Dauer nicht gut genug. Aber aktuell hat man keine besseren Optionen. Der Kader ist nicht besonders talentiert. Man war beim BVB gewohnt, dass die jungen Offensivtalente Ausnahmekönner sind. Götze, Dembele, Bellingam, Sancho, Haaland konntest du reinwerfen weil die einfach verdammt gut waren. Jetzt fordert man ständig aus Prinzip junge Spieler und technisch bessere Spieler obwohl es sehr unwahrscheinlich ist, dass die das nötige Gesamtniveau mitbringen. (Duranville klammere ich aus)

Die meisten wollen einfach nur halbwegs technisch starke Spieler auf dem Feld haben, um nicht schon am Anfang des Spielaufbaus unter Druck zu geraten (wenn das schon polarisiert, okay). Denn uns fehlen mit Ball so oft die Lösungen, egal in welchem Spieldrittel. Aber die Antwort unserer Verantwortlichen ist auf all das immer Menatlität und Laufbereitschaft, was halt komplett an den Problemem vorbeigeht und wie ein Alibi wirkt, um die eigene Arbeit nicht hinterfragen zu müssen.

Defensivarbeit und Laufbereitschaft sind die Basics bei allen Mannschaften. Ja, Dembele und Sancho durften sich beim BVB rausnehmen. Messi, Ronaldo und Mbappe dürfen das auch. Aber der BVB hat aktuell keine Ausnahmekönner. Man hat einen Kader der bei der individuellen Qualität und beim Talentlevel näher bei Leipzig, Frankfurt, Leverkusen liegt als bei Bayern. Darum ist es nicht nur "der Stil von Kovac" sondern eine sportliche Notwendigkeit, dass man "IRGENDWIE" die nötigen Siege für die CL Quali einfährt um das Talentlevel dann über Transfers zu erhöhen. Im nächsten Schritt kann ich dann auch versuchen einen technisch anspruchsvolleren und dominanteren Fußball spielen zu lassen. Die jetzige Truppe kann das doch einfach nicht. Und davon auszugehen, dass die jungen Spieler das magisch umsetzen können ist aus meiner Sicht utopisch.

Aber das ist ja genau die Sache. Schwächt ein Mane statt Can oder Duranville statt Beier denn wirklich die Siegchance um 5 %? Oder ist es für den Coach nicht einfach nur angenehmer wenn die erfahreneren Spieler die Fehler machen, weil man ihm dann nichts nachsagen lassen kann. Wie gesagt Beier ist ne Ballverlust-Maschine mit vorbildlichem Einsatz, der verliert so viele Bälle, da müsste Duranville schon jedes Dribbling verlieren. Da wird dann zusätzlich auch noch lieber positionsfremd aufgestellt (z.B Ryerson in der 3er-Kette statt Mane) oder Sahin beim Pokalspiel in Wolfsburg wo er einfach alle noch zur Verfügung stehenden Profispieler aufstellt (Amorim bei United heute z.B. ähnlich).

Kovac definiert die Spieler halt fast ausschließlich über die Arbeit gegen den Ball. Kann er ja machen, aber dann bitte in anderen Tabellenregionen. Wir können uns als BVB halt nicht aussuchen wie wir spielen wollen. Das wird uns von den BL-Gegnern ja eh aufgezwungen, die nehmen dann eben den Punkt mit wenn mal wieder keine Ideen mit Ball vorhanden sind. Terzic war da ähnlich drauf, der hatte aber den deutlich besseren Kader. Sahin wollte es sich am Anfang nicht mit dem Kader verscherzen, hat daher lieber etablierte Spieler positionsfremd eingesetzt (z.B. Sabitzer im rechten Mittelfeld, Schlotterbeck als LV, Anton/Süle als RV). Irgendwann hatte er dann auch Angst um den Job und hat sich gar nichts mehr getraut. Wir waren leider nicht mit mutigen Trainern gesegnet in letzter Zeit. Bei anderen Trainer mit anderen Präferenzen würden die Sabitzers, Ryersons oder Beiers draußen sitzen und andere Spieler spielen, die jetzt als ungeeignet angesehen werden. Ja der Kader ist diesbezüglich (vermutlich leider gewollt) nicht gerade üppig, aber ein bisschen was könnte man schon machen.

Ich weiß Barca ist neben PSG das nonplusultra was Qualität der Jugendspieler angeht, aber meinst du Kovac würde ähnlich wie Flick auch die ganzen Jungen einfach reinwerfen oder würde er sich da Gedanken um die Arbeit gegen den Ball machen, die ja logischerweise bei den Jungen noch nicht so ausgeprägt ist.

Kovac hat ja jetzt im Trainingslager angesprochen auf die jungen Spieler gesagt, man hat zu wenig klare Spiele, wo man die Spieler gefahrenlos bringen kann. 1. ist das ja genau die Denkweise, die mir nicht gefällt, 2. hat er mit seiner Spielidee und der Taktik nach Führung ja auch selbst seinen Anteil daran und 3. hat er selbst dann die Spieler nicht gebracht.

Man hatte zugegeben ja kaum Spiele, wo man hoch geführt hat, aber ein paar wenige gab es. Und wenn ich z.B. bei einem 3:0 in Überzahl lieber 10-15 Minuten vor Schluss Groß und Can einwechsel statt eben besagten Campbell und Duranville, dann brauch man jetzt auch nicht so Aussagen treffen. Genauso das angesprochene Spiel gegen Bodo Glimt wo man bei 2:2 nicht Duranville einwechselt sondern Can + Ryerson für Couto. Daher braucht man auf die Aussagen nichts geben. Wenn wenigstens diese kleinen Sachen passieren würden, wäre das ja schon mal ein Anfang. Das wäre doch auch in Kovac Interesse, denn dumm ist er ja nun wirklich nicht. Der weiß doch genau was das für ein Zeichen ist und unsere Verantwortlichen stürzen sich doch auch liebend gerne auf sowas und loben ihn für den Einsatz der jungen Spieler.

Siehe oben... Aus meiner Sicht hast du einfach nicht das Talentlevel um mit diesem Kader den Fussball zu spielen den die BVB Fans sehen wollen.
Der beste Stürmer lebt von Flanken und ist ne Diva. Dann hast du einige Halbstürmer die primär sprinten und knipsen aber nicht kombinieren können. Brandt würde gerne bei Barca Tiki Taka spielen aber hat keine Partner. Etliche 8er aber keine 6er. So zieht sich das von vorne bis hinten durch und insgesamt ist das einfach nicht auf besonders hohem Niveau. Ich glaube wenn der BVB so agieren würde wie es hier teilweise gefordert wird, hätte man 10 Tore mehr geschossen und 15 Tore mehr kassiert.

Den Flick Verweis verstehe ich nicht. Dass bei Barca in den letzten 4 Jahren soviele Talente dazukamen liegt an Glück (einen Yamal kriegst du nicht so oft aus der Jugend) und vor allem aber an der Finanznot. Unter Koeman war es extrem (da hat so ziemlich jeder junge Spieler gespielt). Seitdem entspannt es sich etwas.
Bei Flick kann man sagen, dass er Casado vertraut und Gerard Martin eingebaut hat obwohl es Alternativen gab. Die meisten jungen Spieler waren ja schon vor Flick gesetzt. Grundsätzlich würde ich ihm nicht zuschreiben, dass er im Zweifelsfall auf Talente setzt. Gibt auch viele Stimmen die das kritisch sehen und zum Beispiel nörgeln, dass Hector Fort nicht genug Chancen bekam und stattdessen Garcia als RV herumtoben durfte. Dass Barca so viele junge Spieler hat ist aktuell eher trainerunabhängig.

Zum letzten Abschnitt: Ich würde als Trainer alles versuchen um Duranville einzubauen. Ich kritisiere, dass die jungen Spieler hier viel zu sehr überschätzt werden aber den meine ich ausdrücklich nicht. Der hat seine unfassbar starken Anlagen schon gezeigt und ist aus meiner Sicht als einziger Spieler (neben Schlotterbeck) wirklich außergewöhnlich. Dem würde ich auch verzeihen wenn er mal eine Pressing Situation verschläft. Solange er halt Gas gibt und sich voll reinhaut. Das ist natürlich immer die Bedingung.

 

[Carsten]

Würde der Verein auch nur ansatzweise so naiv geführt werden, wie sich hier einige Profifußball auf höchstem Niveau vorstellen, innerhalb von 2 Jahren wären wir völlig ruiniert.

Wer weiß, würde der Verein auch nur ansatzweise so konservativ geführt werden, wie sich hier einige Profifußball auf höchstem Niveau vorstellen, vielleicht wäre der Verein in den frühen 2010ern damals innerhalb von 2 Jahren völlig ruiniert vom Ligabetrieb abgemeldet worden.

 

[Frusciante15]

Sorry, das kann ich nicht ernst nehmen.

Da haben wir wenigstens einen Nenner, denn deine Einschätzungen zu Beier kann ich schwer teilen und lassen mich eher ratlos zurück bzw. kommt bei mir zwangsläufig die Frage auf, ob du überhaupt ne handvoll BVB-Spiele mit ihm gesehen hast.

Macht so halt wenig Sinn und endet nur in endlosen Wiederholungen, daher meinerseits agree to disagree.

Defensivarbeit und Laufbereitschaft sind die Basics bei allen Mannschaften.

Genau, es sind absolute Basics und es macht absolut keinen Sinn, wenn der BVB sich mit diesen finanziellen Möglichkeiten über diese Basics definieren will.

_____

https://x.com/i/web/status/2007845953735418215

 

[LoverNo1]

Wer weiß, würde der Verein auch nur ansatzweise so konservativ geführt werden, wie sich hier einige Profifußball auf höchstem Niveau vorstellen, vielleicht wäre der Verein in den frühen 2010ern damals innerhalb von 2 Jahren völlig ruiniert vom Ligabetrieb abgemeldet worden.

Meinst damals, als dieser komische Trainer das 0815 Talent Götze eingesetzt hat und der die Nichtskönner Kevin, Marcel, Neven und Jakob aussortierte?
Und dann später die CL gewann mit den Ausnahmetechnikern Matip, Robertson, Henderson, Milner und co?

 

[le Tissier]

Da haben wir wenigstens einen Nenner, denn deine Einschätzungen zu Beier kann ich schwer teilen und lassen mich eher ratlos zurück bzw. kommt bei mir zwangsläufig die Frage auf, ob du überhaupt ne handvoll BVB-Spiele mit ihm gesehen hast.

Macht so halt wenig Sinn und endet nur in endlosen Widerholungen, daher meinerseis agree to disagree.



Genau, es sind absolute Basics und es macht absolut keinen Sinn, wenn der BVB sich mit diesen finanziellen Möglichkeiten über diese Basics definieren will.

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https://x.com/i/web/status/2007845953735418215

Ich sage nicht, dass Beier super ist. Gemessen an den Ansprüchen Dortmunds ist das teilweise zäh. Es ist aber auch vollkommen egal wie man ihn im Detail einschätzt: Tatsache ist: Er ist zweifelsfrei ein überdurchschnittlicher Bundesligaspieler und das ist viel mehr als man realistischerweise von einem 19 Jährigen Nachwuchskicker kriegen kann. Da gehts nicht primär um die Qualitäten von Beier sondern um eine realistische Einordnung was man von Talenten erwarten kann und was nicht.

Ansonsten: Ich denke ich verstehe die BVB Fan Perspektive. Man hatte jahrelang Ausnahmetalente auf dem Rasen und spielte spannenden Offensivfußball. Die Sammer Problemanalyse hat fehlende Mentalität ergeben und aus irgendwelchen Gründen hat man weniger talentierte Kicker für teures Geld gekauft und hat nun eine biedere Truppe die eher Fussball kämpft als zaubert. Ohne wirklichen Hoffnungsträger... Dass man sich da Veränderungen wünscht ist klar.

Aber der Schritt da raus geht nur über die Transfers. Die Vorstellung, dass man mit diesem Kader tollen Offensivfußball spielen kann oder dass man nur irgendwelche Nachwuchskicker einbaut und dabei dann technisch besser wird (ohne an anderer Stelle massiv an Qualität einzubüßen...) Das ist naiv.

 

[Carsten]

Meinst damals, als dieser komische Trainer das 0815 Talent Götze eingesetzt hat und der die Nichtskönner Kevin, Marcel, Neven und Jakob aussortierte?

Ja warum hat er bloß auf Götze, Sahin, Hummels, Gundogan etc gesetzt? Die hatten bis dato ja nicht mal gezeigt, dass sie im Männerfussball auf Bundesliganiveau mithalten können. Wie naiv von ihm.

 

[le Tissier]

Ja warum hat er bloß auf Götze, Sahin, Hummels, Gundogan etc gesetzt? Die hatten bis dato ja nicht mal gezeigt, dass sie im Männerfussball auf Bundesliganiveau mithalten können. Wie naiv von ihm.

Meinst du also man muss einfach alle jungen Spieler einsetzen und die entwickeln sich dann dementsprechend oder hat es vielleicht auch etwas mit der Qualität und dem Talent der Spieler zu tun?

Mal ernsthaft: Es ist egal ob ein Spieler aus Polen, aus Japan, von Bayern oder aus der eigenen BVB Jugend kommt. Jeder muss im direkten Wettkampf innerhalb der Mannschaft seine Qualität nachweisen und das liegt immer primär in der Verantwortung des Spielers. Manchmal harmoniert es zwischen einzelnen Spielern und dem Trainer nicht oder eine Situation passt einfach nicht weil die Konkurrenz auf der Position zu gut ist... Aber grundsätzlich setzt sich Qualität durch. Die Vorstellung, dass man einfach nur Nachwuchsspieler kicken lassen muss und sich dann das spielerische Niveau erhöht ohne dass man andere Abstriche machen muss ist wirklich wahnwitzig.

Übrigens sind nicht einmal deine Beispiele vernünftig gewählt. Gündogan kam zu Dortmund und hatte schon 2 Jahre Bundesliga gespielt.

 

[Milchbart]

Wenn beier an den 30 mille misst und ausblended, dass er out of position spielt, dann ist er ein riesen flop. Objektiv gesehen könnte er woanders deutlich besser spielen, aber wohl niemals 30 mille entsprechend. Wenn er bei hoffenheim als stammspieler geblieben wäre,dann würde er sicher seine +10 tore pro saison machen, aber das macht ihn trotzdem nicht zu einem guten spieler für den bvb. Ich war anfangs auch pro beier, weil ich geblendet von den zahlen war und das eine spiel in der dfb elf ganz gut fand. Im nachhinhein hätte man die kohle lieber in cherki oder so gesteckt.

Ich bin gespannt, ob auf den problempositionen noch was passiert, aber ich denke, dass die verantwortlichen andere problemstellen sehen...

 

[LoverNo1]

Ja warum hat er bloß auf Götze, Sahin, Hummels, Gundogan etc gesetzt? Die hatten bis dato ja nicht mal gezeigt, dass sie im Männerfussball auf Bundesliganiveau mithalten können. Wie naiv von ihm.

Qualität

Hätte Illy gespielt wie Mo, wäre er nicht bei City gelandet

 

[thedoctor46]

Aber der Schritt da raus geht nur über die Transfers. Die Vorstellung, dass man mit diesem Kader tollen Offensivfußball spielen kann oder dass man nur irgendwelche Nachwuchskicker einbaut und dabei dann technisch besser wird (ohne an anderer Stelle massiv an Qualität einzubüßen...) Das ist naiv.

Natürlich spielt insgesamt eine generelle Unzufriedenheit mit rein. Man hat einfach nicht das Gefühl, dass da ein langfristiger Plan hintersteckt. Jetzt eine stabile Grundlage schaffen um darauf dann aufzubauen hört sich ja nett an. Das wird unter Kovac aber nicht passieren. Das ist sein Fußball. Und unsere Chefs werden nicht Kovac ohne Ergebniskrise entlassen und jemand anderes den nächsten Schritt machen lassen. Dann wäre es ja noch halbwegs verständlich. Und wenn das Ganze von den Verantwortlichen oder hier noch regelmäßig in reinster Polemik abgefeiert wird, tut das sein übriges.

Man wird sicherlich mit dem Kader keinen Offensivfußball spielen können und damit die Bayern angreifen können. Dafür ist der Kader einfach viel zu schlecht zusammengestellt, egal ob das an Sammer, Kehl, Ricken oder den Trainern liegt. Mit dem jetzigen Fußball kann man es aber auch nicht. Ich bin aber felsenfest davon überzeugt, dass die jetzigen Ergebnisse auch mit einem anderen, attraktiveren Ansatz möglich wären. Dafür gibt der Kader dann doch genug her.

Eine ballsichere Mannschaft wäre z.B.:

Kobel - Svensson, Schlotterbeck, Anselmino, Couto - Nmecha, Bellingham, Chukwuemeka - Duranville, Silva, Brandt

In dem Setup meinetwegen sogar auch Can als 6er, der im Spielaufbau zwischen die IVs schiebt. Im Sommer dann gerne jemanden wie Sano für die Rolle holen als 6er.

Svensson rückt im Spielaufbau auf die 6 ein und macht für Duranville die Seite frei, auf der anderen Seite macht das Brandt im Mittelfeld für den RV. So ein bisschen also was Sahin ganz am Anfang mal geplant hatte. Das Ganze ohne Jugendspieler. Mit Ball wäre das um Welten besser.

Natürlich muss du da im Gegensatz zu jetzt den Ball vom eigenen Tor weghalten, weil nicht genügend defensivstarke Spieler auf dem Platz sind. Halte ich aber für möglich. Es passt zu den Anforderungen die die BL einem stellt. Ich sage man schießt damit mehr Tore als man sich hinten mehr fängt. Das basiert aber auch darauf, dass man mit der jetzigen Spielweise nicht so stabil ist wie es den Anschein hat. Wir werden das unter Kovac nicht sehen, daher bleibt es eh Theorie.

 

[Franken_Pep]

Es kann sich ja jeder mal den Spaß machen und deinen Usernamen und Haaland in die Suche eingeben. Positiv-Negativ Verhältnis der Posts dürfte 1 zu 20 sein. Hummels, Gündogan, Schlotterbeck und co. hab ich ja noch nicht mal genannt. Alles was auch nur entfernt mit dem BVB zu tun wird kritisch gesehen. Hate passt da einfach sehr gut. Dafür werden dann die Ryersons und Antons dieser Welt abgefeiert.

Ich glaube den Vergleich der Auswertigen würde ich lieber nicht anbringen. Dafür kann es auch ganz schnell sehr still werden. Ich hab den Namen Couto z.B. lange nicht mehr gehört. Woran das wohl liegt.

Der Konsens im BVB-Forum hat hier schon eine außergewöhnlich hohe Trefferquote. Eine deutlich bessere als Nicht-BVB Fans sie hier haben. Wenn natürlich alle zu positiven Aussagen der User als eine Meinung gesehen werden, wie von Frusciante schön angebracht, ja dann kann man natürlich auf eine kleine Trefferquote kommen. Wenn man das Ganze aber differenziert betrachtet und vor allem nicht jede Aussagen allen Usern zuordnet, dann passt das schon sehr gut.

Jo, kann man gerne machen und findet dann solche Posts

Haaland ist echt bei jeder Aktion gefährlich, verstehe auch nicht was es da von BVB Fans heute zu kritisieren gibt. Da war Sancho zig mal enttäuschender heute.

. Nur MS fällt bei City etwas ab, wenn der declining Aguero ständig verletzt ist. Ein Haaland hätte bei einem Spiel wie heute mit derart krassem Dauerdruck drei Buden gemacht. Da muss City für nächste Saison eigentlich nachlegen

Wirklich heftig wie ich ihm die „Fähigkeiten abspreche.“ Die „Negativ“- Beiträge sind alle auf spezifische Spiele bezogen in denen er schwach war.

Ryerson und Anton feiere ich ab? Ich dachte ich hate alles was mit dem BVB zu tun hat? Ich amüsiere mich nur wenn die mal wieder Karma Schellen verteilen.

Bzgl Trefferquote reicht ja schon Mouki, Dahoud und Reyna aufzuzählen. Im Grunde reicht alleine der Name Moukoko, weil es einfach eine historische Fehleinschätzung war.

Wie schon gesagt kann man ja mal falsch liegen (auch wenn ich mich von Anfang an über die Fähigkeiten gewundert habe die z.B. Mouki hier zugesprochen wurden), aber dann sollte man erstens die Eier haben das zuzugeben und nicht nachträglich Märchen erzählen. Und dann vielleicht erstmal den Ball flach halten und nicht die nächsten großen Vorhersagen raus hauen

 

[Blayde]

Die Diskussion hier wird doch viel zu schwarz-weiß und pauschalisierend.

Es ist auch jedem klar, dass nicht jedes Talent den Durchbruch schafft. (Bei Mouki sprechen wir uns da nochmal in ein paar Jahren ) Aber doch kriegt man das Gefühl, dass die Förderung der jungen Spieler auch einfach nicht gut ist. Seit Jahren trainerübergreifend. Klammert man mal die ganz krassen Fälle wie Haaland/Bellingham aus, haben selbst unsere Toptalente wie Pulisic und Gittens uns nur finanziell was gebracht. Echte Stammspieler waren sie nicht und konnten somit sportlich nicht das geben, was möglich gewesen wäre. Wenn selbst Spieler, die anderen Teams 50 Mio Wert sind, bei uns keinen Stammplatz kriegen, wer dann?
Selbst ein Hakimi hatte (ok, dann eher vom Management, aber das hängt ja auch alles zusammen) bei uns nicht die richtige Wertschätzung. Wichtiger war es, im Winter davor den letzten Cent für einen Emre Can auszugeben. Auch Isak und Merino wurden uns bei uns - so kann man vermuten - nicht gescheit gefördert.

Und was man nicht vergessen darf: Im Fußball gehört auch viel Glück, Zufall und "zur rechten Zeit am rechten Ort" dazu - vor allem für die Entwicklung eines Talents. In einem Paralleluniversum haben es Spieler wie Großkreutz, Schmelzer, Ryerson, nie über Liga 2 hinaus geschafft. Warum sollen da nicht in einem Paralleluniversum mit besserer Förderung junger Talente auch ein oder zwei Talente mehr es nach oben geschafft haben? Und nach oben heißt erstmal nur Rotationsspieler bei uns als CL-Team, nicht Weltstar.

 

[le Tissier]

Natürlich spielt insgesamt eine generelle Unzufriedenheit mit rein. Man hat einfach nicht das Gefühl, dass da ein langfristiger Plan hintersteckt. Jetzt eine stabile Grundlage schaffen um darauf dann aufzubauen hört sich ja nett an. Das wird unter Kovac aber nicht passieren. Das ist sein Fußball. Und unsere Chefs werden nicht Kovac ohne Ergebniskrise entlassen und jemand anderes den nächsten Schritt machen lassen. Dann wäre es ja noch halbwegs verständlich. Und wenn das Ganze von den Verantwortlichen oder hier noch regelmäßig in reinster Polemik abgefeiert wird, tut das sein übriges.

Man wird sicherlich mit dem Kader keinen Offensivfußball spielen können und damit die Bayern angreifen können. Dafür ist der Kader einfach viel zu schlecht zusammengestellt, egal ob das an Sammer, Kehl, Ricken oder den Trainern liegt. Mit dem jetzigen Fußball kann man es aber auch nicht.

Volle Zustimmung.

Mit dem jetzigen Fußball kann man es aber auch nicht. Ich bin aber felsenfest davon überzeugt, dass die jetzigen Ergebnisse auch mit einem anderen, attraktiveren Ansatz möglich wären. Dafür gibt der Kader dann doch genug her.

Eine ballsichere Mannschaft wäre z.B.:

Kobel - Svensson, Schlotterbeck, Anselmino, Couto - Nmecha, Bellingham, Chukwuemeka - Duranville, Silva, Brandt

In dem Setup meinetwegen sogar auch Can als 6er, der im Spielaufbau zwischen die IVs schiebt. Im Sommer dann gerne jemanden wie Sano für die Rolle holen als 6er.

Svensson rückt im Spielaufbau auf die 6 ein und macht für Duranville die Seite frei, auf der anderen Seite macht das Brandt im Mittelfeld für den RV. So ein bisschen also was Sahin ganz am Anfang mal geplant hatte. Das Ganze ohne Jugendspieler. Mit Ball wäre das um Welten besser.

Natürlich muss du da im Gegensatz zu jetzt den Ball vom eigenen Tor weghalten, weil nicht genügend defensivstarke Spieler auf dem Platz sind. Halte ich aber für möglich. Es passt zu den Anforderungen die die BL einem stellt. Ich sage man schießt damit mehr Tore als man sich hinten mehr fängt. Das basiert aber auch darauf, dass man mit der jetzigen Spielweise nicht so stabil ist wie es den Anschein hat. Wir werden das unter Kovac nicht sehen, daher bleibt es eh Theorie.

Ich verstehe deinen Gedankengang aber ich bin da skeptischer. Natürlich wirkt das auf dem Papier technisch stärker und definitiv viel kreativer. Aber für mich riecht das auch nach vielen Ballverlusten und gewaltigen defensiven Lücken. Da bin ich einfach nicht überzeugt genug von den Qualitäten und der Spielintelligenz in Mittelfeld und Angriff. Und die Viererkette ist defensiv nicht gut genug um das aufzufangen.

Aber klar, da bewegen wir uns rein theoretisch. Das werden wir nie auflösen können. Anschauen würde ich es mir auf jeden Fall
Aber wie du ja auch sagst: Man wird das unter Kovac nicht sehen. Mal davon abgesehen, dass diese Jungs wohl nie alle zeitgleich gesund wären. Aber du könntest jetzt in der aktuellen Situation auch nicht 2/3 der "etablierten" Spieler draußen lassen und erwarten, dass das reibungslos ablaufen würde.

Wenn ich Verantwortlicher wäre: Ich würde Kovac mit seinem Stil die nötigen Punkte für die CL Millionen einfahren lassen und vielleicht auch nochmal mit ihm in die nächste Saison gehen. Meinetwegen nochmal ein extra Meeting bei dem ich darauf hinweise, dass der Verein erwartet, dass die Ausnahmetalente (falls man intern denkt, dass man die hat. Es sind sicher keine 5-6 davon) Chancen bekommen solange sie sich reinhängen... Und dann in jedem Transferfenster einfach nach und nach versuchen den Kader umzubauen und die Problemfälle mit passenderen und "zukunftsfähigeren" Spielern zu ersetzen. Guirassy, Beier und Co zu Geld machen. Süle und Co auslaufen lassen/loswerden. Die "Arbeiter" wie Ryerson nur unter vernünftigen Rahmenbedingungen verlängern... Und Neuzugänge mit einem ähnlichen Konzept auswählen wie es aktuell von Leverkusen und Leipzig gefahren wird und wie es jeder 14 Jährige auf der Playstation macht. (Okay, nicht nur auf die Technik schauen sonst habe ich am Ende Reyna, Mor und Dahoud im Mittelfeld)

Mentalität muss passen. Und damit meine ich nicht Sammers Fake Mentalität mit Rumgrätschen und Schiri anschreien. Sondern, dass man sich für das Team einsetzt, besser werden will und seine Aufgaben umsetzt egal ob man 3:0 führt oder 3:0 hinten liegt.

Klar, man kann auch sagen: Hole doch gleich diesen Coach und lasse ihn den Umbau machen. Ich glaube aber du riskierst dann ein Debakel weil die jetzige Truppe das aus meiner Sicht nicht umsetzen könnte und der Coach verbrannt wäre bevor es positive Entwicklungen gibt.
Der Trainer ist ein wichtiges Puzzle Stück eines solchen Umbaus aber Dortmund hat sich über die letzten Jahre so weit davon entfernt, dass aus meiner Sicht erstmal der Startschuss über einen Kader Umbau folgen muss. Ich glaube man hat die Qualität jetzt nicht im Kader um anderen Fussball zu spielen und ähnliche Ergebnisse zu erzielen.


Edit: Bei Moukoko schwimme ich übrigens weiterhin gegen den Strom... Habe hier recht früh geschrieben, dass ich eher skeptisch bin und kein Supertalent sehe als viele Leute noch sehr optimistisch waren. Aber ich wäre heute auch nicht überrascht wenn der noch eine ordentliche Karriere hinlegen wird und wieder in einer Topliga auftaucht und Tore macht. Seine entscheidende Stärke ist der Torriecher und alles rund um den 16er. Und das kann man nicht lernen. Das hat der einfach. Und das hat er auch beim BVB gezeigt obwohl alles andere ziemlich Murks war. Ich wäre nicht überrascht wenn der nochmal in der Bundesliga auftaucht und ordentlich knipst.

 

[Franken_Pep]

A propos Training. Als BVB Hater habe ich mir heute tatsächlich mal das öffentliche Training gegeben. Interessant dass die Übungen nicht grossartig anders als in der Kreisliga sind.

Paar Beobachtungen:

- Ryerson scheint Wortführer und ziemlich beliebt zu sein. Trotz Dauerregen Ständig am Scherzen und Kommentieren
- Adeyemi wirkt irgendwie ziemlich isoliert
- Can grätscht selbst in Trainingsspielen sinnlos durch die Gegend
- Ich weiß ist jetzt wieder Hate, aber Schlotterbeck hat beim 3 Farben Spiel wirklich jedes Mal ewig gebraucht bis der Pass kam. Dürfte mit die meisten Bälle verloren haben
- Svensson war extrem auffällig
- Süle ohne Worte, glaube die dicke Jacke hat da noch das Schlimmste verdeckt. Scheint ihm aber mittlerweile egal zu sein, war fast auch nur am Scherzen

 

[Cudi]

Bei Mouki sprechen wir uns da nochmal in ein paar Jahren

Mit 3 Saisontoren in der grandiosen dänischen Liga kommt er noch ganz groß raus, stimmt. Fiete Arp hat übrigens 8 Buden in einer schwächeren Mannschaft. Wann 50 Mio Angebot von Real Madrid?

 

[thedoctor46]

Jo, kann man gerne machen und findet dann solche Posts




Wirklich heftig wie ich ihm die „Fähigkeiten abspreche.“ Die „Negativ“- Beiträge sind alle auf spezifische Spiele bezogen in denen er schwach war.

Ryerson und Anton feiere ich ab? Ich dachte ich hate alles was mit dem BVB zu tun hat? Ich amüsiere mich nur wenn die mal wieder Karma Schellen verteilen.

Bzgl Trefferquote reicht ja schon Mouki, Dahoud und Reyna aufzuzählen. Im Grunde reicht alleine der Name Moukoko, weil es einfach eine historische Fehleinschätzung war.

Wie schon gesagt kann man ja mal falsch liegen (auch wenn ich mich von Anfang an über die Fähigkeiten gewundert habe die z.B. Mouki hier zugesprochen wurden), aber dann sollte man erstens die Eier haben das zuzugeben und nicht nachträglich Märchen erzählen. Und dann vielleicht erstmal den Ball flach halten und nicht die nächsten großen Vorhersagen raus hauen

Es ist halt sehr auffällig, dass alles was BVB-Bezug hat extrem negativ und kritisch gesehen wird. Egal ob Haaland, Bellingham, Sancho, Guerreiro, Hummels, Gündogan, Schlotti, Auba, Moukoko, Dahoud, Reyna, Couto, Klopp usw.. Vergesse bestimmt noch einige. Positives kommt nur bei Dingen, die hier anders gesehen werden. Warum wohl?

Man kann sich ja gerne auf die Reynas dieser Welt stürzen. Wäre halt glaubwürdiger wenn man sich dann nicht noch gleichzeitig an Gündogan, Jude und co. abarbeiten würde.

Ich such die passenden Posts dazu nicht raus (wäre ich auch mehrere Tage mit beschäftigt), ist ja wirklich nicht schwer das in der Suche zu finden.

 

[thedoctor46]

Ich verstehe deinen Gedankengang aber ich bin da skeptischer. Natürlich wirkt das auf dem Papier technisch stärker und definitiv viel kreativer. Aber für mich riecht das auch nach vielen Ballverlusten und gewaltigen defensiven Lücken. Da bin ich einfach nicht überzeugt genug von den Qualitäten und der Spielintelligenz in Mittelfeld und Angriff. Und die Viererkette ist defensiv nicht gut genug um das aufzufangen.

Aber klar, da bewegen wir uns rein theoretisch. Das werden wir nie auflösen können. Anschauen würde ich es mir auf jeden Fall
Aber wie du ja auch sagst: Man wird das unter Kovac nicht sehen. Mal davon abgesehen, dass diese Jungs wohl nie alle zeitgleich gesund wären. Aber du könntest jetzt in der aktuellen Situation auch nicht 2/3 der "etablierten" Spieler draußen lassen und erwarten, dass das reibungslos ablaufen würde.

War ja auch nur aufgrund des jetzigen Kaders mal zusammengestellt. Ist natürlich weit weg von perfekt. Ich glaube, auch wenns viele nicht hören wollen, die Bundesliga ist grad in der Spitze (minus Bayern) sehr schwach. Auch in Europa gibts für mich wenig überzeugende Teams, weshalb man das in CL und EL gar nicht so merkt. Das würde daher mMn für die CL reichen. Genauso wie der jetzige Ergebnisfußball für die CL reichen sollte. Hätte er in einigen vorherigen Jahren eher nicht.

Wenn ich Verantwortlicher wäre: Ich würde Kovac mit seinem Stil die nötigen Punkte für die CL Millionen einfahren lassen und vielleicht auch nochmal mit ihm in die nächste Saison gehen. Meinetwegen nochmal ein extra Meeting bei dem ich darauf hinweise, dass der Verein erwartet, dass die Ausnahmetalente (falls man intern denkt, dass man die hat. Es sind sicher keine 5-6 davon) Chancen bekommen solange sie sich reinhängen... Und dann in jedem Transferfenster einfach nach und nach versuchen den Kader umzubauen und die Problemfälle mit passenderen und "zukunftsfähigeren" Spielern zu ersetzen. Guirassy, Beier und Co zu Geld machen. Süle und Co auslaufen lassen/loswerden. Die "Arbeiter" wie Ryerson nur unter vernünftigen Rahmenbedingungen verlängern... Und Neuzugänge mit einem ähnlichen Konzept auswählen wie es aktuell von Leverkusen und Leipzig gefahren wird und wie es jeder 14 Jährige auf der Playstation macht. (Okay, nicht nur auf die Technik schauen sonst habe ich am Ende Reyna, Mor und Dahoud im Mittelfeld)

Würde man das so machen, könnten da auch viele mit leben. Das Problem ist nur wie angedeutet, dass die BVB-Verantwortlichen nicht gerade mit Weitsicht agieren und sehr ergebnisorientiert analysieren. Dazu versucht da jeder seinen eigenen Arsch zu retten und handelt risikoarm. Ohne Ergebniskrise kein Handeln, egal ob Trainer oder Kehl.

Dazu kommt, dass auf dem Transfermarkt sehr Trainerorientiert agiert. Davor darf man schon Sorge haben. Der Kader braucht sicherlich keine Sommertransferperiode nach Kovac Wünschen. Angeblich sieht Kovac Bedarf in der IV und er will einen 6er haben. Ein 6er für die Rückkehr zur Viererkette? Hab ich meine Zweifel und wenn er in dem jetzigen System, vermutlich dann ohne Schlotterbecks Spielaufbau dahinter, auch noch einen 6er einbauen will, gute Nacht.

Man hat im Sommer alle Möglichkeiten. Guirassy und Adeyemi würden gutes Geld einbringen und sind verzichtbar. Man darf halt nur nicht den Fehler machen sie 1 zu 1 ersetzen zu wollen. Es wird einiges an Gehalt frei auch wenn man mit Brandt (in Ordnung) und Can (weniger gut) verlängern möchte. Schlotterbeck wird natürlich weh tun.

Die Gerüchte sind gar nicht so verkehrt, aber waren sie in den letzten Jahren auch öfters nicht und es kam dann anders. Im Zentrum z.B..

Sano hab ich ja schon genannt (ja böser BL-Spieler ). An De Cat sind natürlich alle dran, kann sein, dass er direkt nach ganz oben geht. Der ist übrigens ironischerweise angeblich mit Duranvilles Schwester zusammen. Eichhorn mit der bezahlbaren AK. Da gibts schon einige Möglichkeiten.

Die Vergangenheit zeigt aber, dass bei uns die Trainer eher nicht zu ihrem Glück gezwungen wurden.