Botha vs. Willi "de ox" Fischer WBF-"Weltmeisterschaft"

[Harman]

Übrigens wusste ich gar nicht, dass Botha bereits 78 Jahre alt ist
Ich glaube du meinst seinen Vater...

Er bewegt sich mittlerweile zumindest so Sollte Timo wirklich 12 Runden auf Distanz bleiben und Jabben könnte das wirklich funzen, aber Gott weiß warum er ist dazu nicht in der Lage.

Timos ganze Karriere war ein einziges Up and down. Wenn man ihn schon abgeschrieben hatte kamen Fights wie gegen Koc (was der beste Kampf von Timo war den ich je gesehen habe) aber kommt dann wieder ein halbwegs vernüftiger Prüfstein kackte er ab.

Wärend des Hoffmann vs Botha Fights bekam ich ne SMS von meinem vater in welcher kurz und bündig drin stand: Hoffmann.. ist der so schlecht!

das sagt auch schon alles. in nem Rückkampf würde er vielleicht 3-4 Runden auf Distanz bleiben und sobald er getroffen wird läuft alles aus dem Ruder und er stürzt wieder in den Infight und bekommt die Hucke voll.

Nur wenn Botha denkt den schlage ich ohne viel training und Hoffmann hat anfangs ein paar gute Runden kann das klappen aber da glaube ich nicht dran.

Botha wird auch nicht sonderlich stark hier gemacht, (der Mann ist Jahre über sein Zenit heraus und wirklich langsam wie ein Wal) sondern Hoffmann ist einfach grotten schlecht gewesen.

 

[rebeldeway]

Mit etwas intelligenterer Taktik als beim letzten Mal, würde Timo ein nächstes Mal "locker" gewinnen.

Die Hoffnung habe ich ja auch, zumal beim Rückkampf der Commander wieder in Timos Ecke stehen wird. Ob er die Eiche allerdings davon abhalten kann, wieder so planlos in Botha reinzustürzen, da habe ich erhebliche Zweifel. Zumal Timo unter Schusters Regie gegen Ibragimov ähnlich konfus agiert hat (inzwischen wissen wir wenigstens, dass es nicht an den fehlenden Videos lag! )

Mit Fischer kann Steinforth die Büffelshow halt noch ein bisschen "strecken". Botha soll drei Kämpfe für SES machen (mehr dürften auch schwierig werden, es sei denn man greift wirklich noch auf Luan zurück). Vielleicht gibt es zu Fischer vs. Botha ja einen Vorkampf von Timo gegen irgendwas aus der Güteklasse dieses kenianischen King Kongs. Würde ich nicht ausschließen.

Ich glaube übrigens, dass sich Fischer geschickter anstellen wird als Timo und nicht k.o. geht: Botha W UD12 Fischer

 

[Blechbuckel]

Hallo zusammen!

Grundsätzlich geb ich euch allen hier Recht, wenn ihr sagt die Boxer Botha/Fischer/Hoffmann sind alt! Ebenfalls stimmt die Behauptung, dass ihre besten Tage vorbei sind und das eine oder ander in ihrer Karriere verkehrt gelaufen ist. Allerdings bedenkt ihr hier nicht, dass ohne einen finanzstarken Manager der auch einem in schlechten Zeiten den Rücken stärkt es eigentlich unmöglich ist Erfog zu haben. Alle 3 waren bei Managern unter Vertrag, die nur das schnelle Geld verdienen wollten und sie ganz schnell haben fallen lassen als der Erfolg ausblieb.

Es ist ein Fehler wenn ihr glaubt, dass es bei diesem Kampf nur um das große Geld geht. Das ist definitiv nicht so. Fischer würde bei einem anderen Gegner wesentlich mehr Geld verdienen können. Ihm geht es vielmehr darum es sich selber nochmal zu beweisen. Botha hat nach wie vor einen guten Namen und ist ein alter Ringfuchs, der auch ne harte Hand schlägt. So jemanden muss man erstmal schlagen, oder? Ich erinnere hier an den alten Big Georg, den hatte auch niemand auf der Rechnung! Fischer versucht seit über 3 Jahren vernünftige Kämpfe zu bekommen. Das einzige was immer kommt, sind Anfragen von starken Gegnern 2-3 Wochen vor einem Kampf. Wenn er wirklich nur Geld verdienen wollte hätte er 3- 4 Kämpfe angenommen und Kohle abgesteckt. Wollte er aber nicht. Er bereitet sich seit Wochen auf diesen Kampf vor und will es allen, aber insbesondere sich selber noch mal beweisen. Das ist doch legitim,oder. Keiner dieser Boxer hat solche abfälligen Äußerungen verdient. Da geht keiner in den Ring und verliert freiwillig. Die trainieren 10 - 12 TE pro Woche sehr hart für ihre Ziele. Im Kampf klappt es dann halt nicht immer so mit der Umsetzung. Es sind eben auch nur Menschen. Wer von euch hat schon bei den Olympischen Spielen teilgenommen oder war Junioreneuropameister? Wer von euch hat die Chance bekommen um eine Schwergewichtsweltmeisterschaft zu boxen? Überlegt doch mal? Das kannst du nicht so einfach mal nebenbei machen, weil du gerade mal bck drauf hast. Das sollte man schon respektieren.

Der Blechbuckel

 

[Knight]

Es ist ein Fehler wenn ihr glaubt, dass es bei diesem Kampf nur um das große Geld geht. Das ist definitiv nicht so. Fischer würde bei einem anderen Gegner wesentlich mehr Geld verdienen können. Ihm geht es vielmehr darum es sich selber nochmal zu beweisen.

Es sind eben auch nur Menschen. Wer von euch hat schon bei den Olympischen Spielen teilgenommen oder war Junioreneuropameister? Wer von euch hat die Chance bekommen um eine Schwergewichtsweltmeisterschaft zu boxen? Überlegt doch mal? Das kannst du nicht so einfach mal nebenbei machen, weil du gerade mal bck drauf hast. Das sollte man schon respektieren.

Als ob es bei dem Kampf nicht ums Geld gehen würde.:laugh2:
Als ob die Top-Kämpfer Schlange stehen würden um gegen Fischer zu boxen...

Was vorbei ist ist vorbei, davon kann sich keiner mehr heute was kaufen.
Wenn einer shot ist dann ist er shot, egal was er früher mal erreicht oder gemacht hat.

Für mich und fast alle anderen wird das wieder ein Trash-Event der Extraklasse.
Der sportliche Wert ist dabei natürlich sekundär.
Auch wenn du das anders siehst.

 

[Roberts]

Die Hoffnung habe ich ja auch, zumal beim Rückkampf der Commander wieder in Timos Ecke stehen wird.

Habe ich irgendetwas nicht mitbekommen? Was bringt Uwe Schuster Timo Hoffmann, oder besser: Was hat Uwe Schuster Positives bei Timo Hoffmann während deren Zusammenarbeit bewegen können?

Alle 3 waren bei Managern unter Vertrag, die nur das schnelle Geld verdienen wollten und sie ganz schnell haben fallen lassen als der Erfolg ausblieb.

Im Hinblick auf Hoffmann kann ich nur die Frage stellen, wann er ganz schnell fallen gelassen wurde? Meines Wissens nach hat man gerade Hoffmann bei Sauerland über Jahre nicht fallen lassen, hat im mehrere Trainerwechsel ermöglicht und ihn auch noch Niederlagen behalten.

Auch Botha hat mehrere WM-Kämpfe bekommen und verloren und wurde trotzdem nicht fallen gelassen. Ich bitte da um ein paar Fakten.

Bei Fischer, für den ich mich nie interessiert habe, kann ich es nicht beurteilen. Auch da würde mich aber interessieren, wann er von wem fallen gelassen wurde.

Roberts

 

[Lord Krachah]

Bin da auch nicht super informiert, aber Fischer wurde doch von Sauerland erst dann fallen gelassen, als er zum wiederholten Male durch einen Doping-Test rasselte.

 

[rebeldeway]

Habe ich irgendetwas nicht mitbekommen? Was bringt Uwe Schuster Timo Hoffmann, oder besser: Was hat Uwe Schuster Positives bei Timo Hoffmann während deren Zusammenarbeit bewegen können?

Deine Frage bzw. Dein Einwand ist natürlich absolut berechtigt. Und ich kann argumentativ auch nur relativ schwach dagegen halten, dass mir Timo in einigen Kämpfen (Dimi, Koc) unter Schuster fokussierter und auch lockerer vorkam, als z.B. zuletzt bei seinem Auftritt gegen Botha oder auch bei früheren Kämpfen wie gegen Vidoz oder Mirovic, wo ja gar nichts zusammenlief. Eine besondere Entwicklung hat Timo unter Schuster sicher nicht gemacht, da hast Du Recht.

Ich gebe auch zu, dass der Commander bei mir einen gewissen Sympathiebonus hat. Gleiches gilt für Hoffmann, Botha und auch Fischer. Ich mag diese alten Haudegen einfach, da geht halt auch eine gewisse Sentimentalität mit mir durch.

 

[Big d]

Die frage ist, was man bei Hoffmann überhaupt für fortschritte hätte erreichen sollen. Er kann genau drei sachen
1.er ist groß und stark
2. er hat ne doppeldeckung
3. er kann einigermaßen sauber geraden schlagen.

Er ist einfach limitiert, insbesondere was die beinarbeit angeht. Mehr war da IMO nicht drin, allerdings hätte er sich einige off-nights sparen können.

Ich sehe eine prime fischer eher oberhalb eines Hoffmann(auch wenn ich in ihm nicht das größte deutsche talent erkennen kann, wie ein anderer user)

 

[doodle]

Im Prinzip geht es hier doch gar nicht um die Eiche, sondern um De Ox und seinen artverwandten Büffel.

Wie gesagt, ich sehe Fischer nicht viel schlechter als Hoffmann, richtig beurteilen kann man wohl beide nicht. Wenn Fischer nach seiner Verletzung im Training war kann ich auch die These der "kurzen Vorbereitung" nicht nachvollziehen.

Weiss jemand etwas über Schlagkraft von Fischer ? Wer kennt ihn noch aus seinen aktiveren Zeiten ? Was waren seine Stärken & Schwächen (von den Drogen mal abgesehen) - das würde mich mal interessieren.
Man findet ja nicht so viel Videomaterial von seinen Kämpfen...

 

[BananaJoe]

Im Prinzip geht es hier doch gar nicht um die Eiche, sondern um De Ox und seinen artverwandten Büffel.

Wie gesagt, ich sehe Fischer nicht viel schlechter als Hoffmann, richtig beurteilen kann man wohl beide nicht. Wenn Fischer nach seiner Verletzung im Training war kann ich auch die These der "kurzen Vorbereitung" nicht nachvollziehen.

Weiss jemand etwas über Schlagkraft von Fischer ? Wer kennt ihn noch aus seinen aktiveren Zeiten ? Was waren seine Stärken & Schwächen (von den Drogen mal abgesehen) - das würde mich mal interessieren.
Man findet ja nicht so viel Videomaterial von seinen Kämpfen...

Die Schlagkraft von Fischer ist Durchschnitt. Journeymans konnte er noch gut wegknallen, sobald ein Gegner ein etwas höhres Niveau hatte, klappte es nicht mehr so gut.

Kenne Fischer noch aus den 90er. Da hat er einpaar Fights auf Eurosport gehabt gegen Weber, Schiesser, Hide (sogar WM) und Hoffmann. Die Leuchten sind nicht in seinem Rekord und gegen Weber, Hoffmann nach Punkten verloren und gegen Hide Böse abgeschossen.

Kann nicht erkennen das Fischer jemals in seiner Prime (falls er eine hatte) besser als Hoffmann war. Mich würde ein ähnlicher Kampfverlauf nicht wundern, wie beim letzten Duell zwischen Botha und der Eiche. Tippe auf TKO Botha.

 

[desl]

Kim Weber gegen Willi Fischer ... jau ... das war noch ein Kampf um die deutsche Meisterschaft, den man gesehen haben sollte.

 

[npu]

Habe ich irgendetwas nicht mitbekommen? Was bringt Uwe Schuster Timo Hoffmann, oder besser: Was hat Uwe Schuster Positives bei Timo Hoffmann während deren Zusammenarbeit bewegen können?

Roberts

die Frage muss lauten: was bringt oder gibt Schuster dem Timo nicht???
Antwort: fließendes Wasser (bevorzugt warm) aus einer Wasserleitung...

- ansonsten: wenig Haare, dafür eine rattenscharfe Ledermütze und überschaubare Fähigkeiten darin, einen Boxer auszubilden.

 

[Arminius]

Die Schlagkraft von Fischer ist Durchschnitt. Journeymans konnte er noch gut wegknallen, sobald ein Gegner ein etwas höhres Niveau hatte, klappte es nicht mehr so gut.

Kenne Fischer noch aus den 90er. Da hat er einpaar Fights auf Eurosport gehabt gegen Weber, Schiesser, Hide (sogar WM) und Hoffmann. Die Leuchten sind nicht in seinem Rekord und gegen Weber, Hoffmann nach Punkten verloren und gegen Hide Böse abgeschossen.

Kann nicht erkennen das Fischer jemals in seiner Prime (falls er eine hatte) besser als Hoffmann war. Mich würde ein ähnlicher Kampfverlauf nicht wundern, wie beim letzten Duell zwischen Botha und der Eiche. Tippe auf TKO Botha.

Die Kämpfe waren nicht auf Eurosport sondern auf DSF zu sehen. Waren sogar noch ein paar mehr. gegen Bizot beispielsweise, den er mit einem sehenswerten Aufwärtshaken KO schlug und auch der der Kampf gegen Alexander Jacob lief damals im DSF.

Ob Fischer in seiner Prime besser war als prime Hoffmann ist schwer zu sagen. Von der Physis her war Hoffmann natürlich bevorteilt, das größere boxerische Talent hatte aber zweifelsohne Fischer. Allerdings wirkte der ab und zu auch sehr phlegmatisch. Gegen Weber hat er aber wirklich einen Riesenkampf gemacht, absolut sehenswert und auch deren zweites Match gehört noch zu den besseren deutschen Schwergewichtskämpfen.

Wie Fischer gegen Botha aussehen würde, lässt sich kaum einschätzen, da beide wohl nicht mehr die Form vergangener Tage erreichen können. Nur - gegen Hoffmann hat Botha sehr viel Glück gehabt, denn der hat sich wirklich saudämlich angestellt. Boxen kann man das kaum nennen. Fischer traue ich boxerisch mehr zu, allerdings hat der natürlich nicht Physis und Reichweite von Hoffmann. Ich wünsche ihm auf jeden Fall alles Gute für den Kampf, da ich ihn immer gerne gesehen habe.

 

[doodle]

Fischer traue ich boxerisch mehr zu, allerdings hat der natürlich nicht Physis und Reichweite von Hoffmann. Ich wünsche ihm auf jeden Fall alles Gute für den Kampf, da ich ihn immer gerne gesehen habe.

Sicherlich, wir dürfen boxerisch keine Gala erwarten, aber darum geht es doch auch gar nicht.
Der Punkt ist für mich eher folgender: Hoffmann hat immer eine große Lippe riskiert, egal gegen wen er geboxt hat, das wirkt auf mich einfach unglaubwürdig wenn man danach so eine Leistung abliefert.

Kollege Fischer dagegen ist ja in keinster Weise in den Medien präsent und es gibt auch keine Interviews mit ihm die auf eine Einstellung aka Hoffmann schließen lassen. Eines habe ich mal auf RTL gesehen (nach oder vor dem Kampf gegen Kalnars), da gibt er sich (meiner Meinung nach) recht realistisch und ehrlich - und genau das ist der Unterschied.

Wie gesagt, diese Ansetzung hat schon einen gewissen "Trashfaktor", nur sollte man nicht alle über einen Kamm scheren. Ob Fischer nun noch was drauf hat oder nicht, jedenfalls kommt er um Ecken realistischer rüber als einige andere.

Übrigens wurde nicht nur das Plakat von SES entfernt, bei Boxrec ist der Kampf auch nicht mehr gelistet - wir diskutieren also ggf. über etwas, was gar nicht kommt

 

[seko1]

der kampf wird ganz bestimmt noch kommen, der wurde nur verschoben... soviel ich mitbekommen habe, ungefähr ende oktober.. aber ist nicht ganz sicher.
sobald ich mehr weiss schreib ich es hier rein.


vg

 

[doodle]

der kampf wird ganz bestimmt noch kommen, der wurde nur verschoben... soviel ich mitbekommen habe, ungefähr ende oktober.. aber ist nicht ganz sicher.
sobald ich mehr weiss schreib ich es hier rein.

Danke dir, freue mich wirklich darauf: Ganz einfach um zu sehen ob meine Einschätzung irgendwie bestätigt werden kann, vom Niveau mal ganz abgesehen.

 

[masula]

Hoffentlich bekommen nicht noch mehr Box Rentner von dieser SES Veranstaltung mit. Das Interesse schien ziemlich groß gewesen zu sein als Hoffmann gegen Botha geboxt hat.
Da könnten natürlich ein paar Leute auf die Idee kommen wieder in den Ring zurück zu kommen.
Ich bin ehrlich gesagt froh das so einge in den Ruhestand gegangen sind.
Hoffentlich kommen die nicht auch noch auf Hoffmann gedanken.

 

[Kali]

Die Schlagkraft von Fischer ist Durchschnitt. Journeymans konnte er noch gut wegknallen, sobald ein Gegner ein etwas höhres Niveau hatte, klappte es nicht mehr so gut.

Na ja, Durchschnitt finde ich untertrieben. Fischer hat schon eine ordentlichen Punch.

Es stimmt aber, dass er bei den Profis nicht die Schlagkraft entfalten konnte, wie bei den Amateuren. Dort war er wegen seiner Schlagkraft durchaus gefürchtet. So gewann er alle seine Kämpfe bei der Junioren-EM durch KO.
Ich erinnere mich auch noch sehr gut an seinen spektakulären KO-Sieg über den mehrfachen deutschen Meister Andreas Schnieders.

 

[reineckefuchs]

1. Schaut euch mal an, wieTimo geboxt hat . Er hat hat Botha durch sein eigenes Unvermögen stark gemacht. Hätte Timo aus der Distanz geboxt, so hätte er Botha hoch ausgepunktet. Stattdessen hat Timo immer wieder den Clinch gesucht und war dabei so offen, dass ihn selbst der "walfisch-lahme" Botha noch treffen konnte .

2. Leider fehlt Hoffmann jegliche Ringintelligenz, um einen korrekten Plan auch über zwölf Runden durchzuziehen, weshalb er auch einen Rückkampf in meinen Augen wieder verlieren würde. Trotzdem darf man nicht den Fehler machen und Botha irgendwelche großen Stärken andichten. Der Kerl ist alt, unbeweglich und sehr leicht zu treffen. Einen Willi Fischer sollte er aber trotzdem noch packen .

1. ich sags zwar ungern aber da gebe ich dir vollkommen recht. ich war schon auch etwas enttäuscht von timo und hätte ihn besser erwartet als dieses fürchterliche gepatsche und dann das geklammer nach jeder noch so schlappen aktion. die ganzen runden durch - immer das gleiche, einfach grausam. botha wirkte wesentlich vitaler, als ich erwartet hätte.

2. auch richtig, aber mal abgesehen von einem variblen plan über 12 runden habe ich timo noch nie so fertig gesehen. vor allem hatte ich das gefühl, das ihm seine ecke keine große hilfe war. der commander hätte wesentlich mehr "betrieb angeordnet" - aber wenn nix mehr zu holen ist ...
im kampf gegen fischer sehe ich das gleiche: beide haben gute chanchen als sieger aus dem ring zu gehen. ich denke mal, auch der kampf wird am ende über die (noch vorhandene :confused kondi / substanz entschieden.

prinzipiell sind solche kämpfe trotzdem immernoch sehenswert, natürlich in maßen und nicht bis zur rente. man weiß ja nie ob man diese leute, die man über die jahre beobachtet hat jemals wieder sieht.

 

[Big d]

In seiner Prime war botha schon ein guter mann. Mit den top stars der 90er konnte er natürlich nicht mithalten, aber er war technisch solide und clever(bis unfair)im ring.

Er hatte eine ganz andere klasse als Hoffman und Fischer.

Allerdings ist er jetzt nicht nur alt, sondern dazu auch noch unglaublich fett. Deshalb sollten ein austrainierter fischer oder Hoffmann da schon chancen haben, wobei dahinter natürlich in deren alter ein großes fragezeichen steht.