Bundesliga - 10. Spieltag

[Bombe]

@Freaque: sehe das genau so.

Einen Vorwurf kann ich hier nur uns selbst machen. Was wollen Kroos und Boateng da überhaupt. Es gab Zeite bei uns, da hätte man Pinto auf anderem Weg klar gemacht, dass er sich jetzt besser auswechseln lässt, weil es sonst weh tut. Ein Effenberg oder ein Jeremies oder auch ein Bommel hätte das in die Hand genommen und so geregelt, wie man das auf dem Fussballplatz eben regelt. Aber dieses theatralische Geschimpfe auf den Schwalbenheinz is ja lächerlich. Aber so sind sie heute, die aalglatten Lahms und Kroos' dieser Welt.

Ansonsten war das schon allein dadurch ein verdienter Sieg von H96 weil sie mehr Herz hatten, mehr Laufbereitschaft zeigten, sich richtig schön ins Zeug warfen und dabei auch ansehnlich spielten. Beeindruckende Leistung. :thumb:

 

[Sm0kE]

Einen Menschen hier im Forum als Abschaum zu bezeichnen ist schon ne Leistung

Mir fällt dazu nur ein, dass ich es immer noch bemerkenswert positiv finde, wie Sergio Pinto von einem unterdurchschnittlichen Bundesligaspieler innerhalb von ein paar Jahren vielleicht zum wichtigsten Spieler des Bundesligavierten werden konnte. Respekt

Den kannst du behalten und für den ach so tollen Hr. Pinto verwenden. Wenn sich jmd aufführt wie der letzte Honk dann bezeichne ich ihn auch so. Ich konnte ihn letzte Woche in Köln schon "bewundern", der Typ ist einfach nur zum Kotzen.

Ich frage mich auch, wie verblendet man sein muss um da ernsthaft was von "bemerkenswert positiver Entwicklung" zu erzählen.

Der Kerl ist doch die Unsportlichkeit in Person. Der holzt selber rum wie der letzte Henker, ist aber von der 1. bis zur 90. Minute durchgängig am Meckern und wenn er selber auch nur berührt wird, dann wird ein Theater sonderngleichen veranstaltet..

Da bekomme ich als Freund von gutem Sport einfach nur noch die Krise. Das kann echt nicht angehen. Für so ein Verhalten bekommt man auf jedem Bolzplatz auf Dauer Prügel, und das völlig verdient..

 

[reg31]

Ich frage mich auch, wie verblendet man sein muss um da ernsthaft was von "bemerkenswert positiver Entwicklung" zu erzählen.

Da bekomme ich als Freund von gutem Sport einfach nur noch die Krise.

1. Guck dir mal Pintos Karriere an und seine Leistungen und dann sollte fast jedem die positive Leistungsentwicklung auffallen. Das hat erstmal gar nichts bei seiner Art zu spielen zu tun. Es ging mir rein um seine Leistungen.

2. Wenn du Freund von gutem Sport bist, warum gehst du dann zu Heimspielen des FC Köln?

 

[Grimon]

Stimme auch Freaque und Bombe zu,
was aber hier - soweit ich das sehen kann - noch gar nicht diskutiert wurde ist die Rolle des 4. Offiziellen.
Laut Heynckes wäre er die ganze Zeit vor der Bayern-Bank gestanden und auf Heynckes Bitte hin aus der Sicht zu gehen hätte er wohl gesagt, er bleibt wo er ist, da er das Spiel verfolgen muss. :mensch:
Ich weiß nicht, souverän wirkt doch anders. Da kann man doch auch mal normal miteinander reden. Das Verhalten einiger Offizieller wirkt da eher kontraproduktiv bis lächerlich. Dazu gehört auch das überschnelle Einschreiten wann immer ein Trainer mal seinen Bereich überschreitet. Was soll das? Muss man einen Mann wie Heynckes zurückpfeifen und sofort zurechtweisen, nur weil er auf die Linie tritt?
Wenn sich das alles so ungefähr zugetragen haben soll kann ich die Bayern-Verantwortlichen durchaus verstehen wenn sie für die Rote wenig(er) Verständnis haben. Auch hier gehts wieder vom 4. Mann aus.
Im Übrigen: Es waren sich ja gestern so gut wie alle Beteiligten/Verantwortlichen/Ex-Profis bei Sky einig: Entweder ALLE im Rudel bekommen Gelb, oder keiner eine Karte. Rot für Boateng, der auf Schulzes Schubser reagiert wirkt doch sehr unglücklich.

 

[Sm0kE]

....

 

[fabikaze]

Manuel Gräfe (Berlin) Note 3
schwere Aufgabe in einem hektischen Spiel, übersah Boatengs elfmeterwürdiges Halten an Pogatetz (7.). Korrekt der Strafstoß, richtig auch Gelb gegen den leicht schubsenden Schulz (28.), Rot für den tätlichen Boateng, sowie Gelb-Rot gegen Cherundolo (63.). Hätte dem verwarnten Schulz (Trikotzerren gegen Müller, 32.) Gelb-Rot sowie Rafinha (28.), Schweinsteiger (Schwalbe, 44.) und Badstuber (78.) Gelb zeigen müssen.

Note drei obwohl er angeblich etliche Karten nicht gezeigt hat.

Ich versteh auch ein großen Teil der Aufregung nicht. Manuel Gräfe gehört doch wohl zu den besten Schiris die in der Liga rumlaufen. Er hat halt eine eher lockere Linie, dafür hat er die auch wirklich immer. Man weiß einfach was man an ihm hat und darf auch mal einen Zweikampf im Mittelfeld führen nachdem dann einer auf dem Boden liegt.
Das Ergebniss seiner Auslegung sind im normalfall sehr schöne flüssige Fußballspiele. Das gestrige Spiel war doch genau so ein Beispiel.

Ich freu mich auf jeden Fall immer wenn das Gräfele pfeift, da geht eigentlich immer was ab.

 

[liberalmente]

Rummenigge macht Druck: "Es kann nur Freispruch geben"


hoffentlich lassen die bayern nicht nach. ich befürchte es zwar, aber bayern hätte das geld und das ego, dieses unfassbar dämliche "1 spiel sperre minimum, egal, wie groß die fehlentscheidung war" vor den cas zu bringen, der so etwas eigentlich kassieren müsste.

slomka übrigens klasse nach dem spiel:

Mirko Slomka (Trainer Hannover 96) über die Rote Karte gegen Jerome Boateng: "Ich habe zum Schiedsrichter und zum vierten Offiziellen gesagt, nichts machen und einfach weiterspielen lassen. Es war so undurchsichtig, da kann man gar nichts entscheiden. Ich hätte gesagt, weiterspielen und fertig."

klar, ist immer einfacher, wenn man gerade gewonnen hat, aber trotzdem stark.

weniger stark war natürlich gräfe. der elfer von hannover geht mehr als in ordnung, man darf die szene von boateng bei der ecke an pogatetz nicht vergessen - das war auch schon ein klarer elfer. im prinzip hätte hannover zwei elfer bekommen können, wenn nicht müssen.

auf der anderen seite muss schulz zwangsweise für sein halten an müller duschen gehen. das war schon schwach vom schiedsrichter.

die ganze rudelbildung gar nicht zu bewerten wäre die beste entscheidung gewesen. dann wären boateng und schulz nicht vom platz geflogen bzw hätten vom platz fliegen müssen. was das angeht werde ich auch beim american football regelmäßig verwöhnt. da sagen die kommentatoren dann ganz beiläufig: "oh, a little pushing and shoving", die schiedsrichter trennen die streithähne und gut ist. solange keine faust fliegt gibt es auch keine strafen.

und auch wenn ich pinto mit sicherheit nicht abschaum nennen würde und verständnis dafür habe, dass reg ihn hier in schutz nimmt, weil solche spieler spaß machen, solange sie im eigenen verein spielen: pinto dürfte aktuell ziemlich unstrittig der dreckigste spieler der bundesliga sein. selber austeilen ist ja in ordnung. aber bei jeder mini-berührung (wahlweise auch keine berührung, wie gestern) führt er eine neue weltpremiere des sterbenen schwans auf - das mag smart sein, aber einfach grob unsportlich und für den neutralen beobachter zum kotzen.

 

[solskjaer]

Ich finde jetzt gar nicht, dass sich der "Fall Boateng" besonders für einen Freispruch eignet. Sehe das Ganze eher als taktisches Statement mit dem Ziel das Strafmaß zu beeinflussen.

@fabikaze:
Unabhängig vom Spiel gestern, die 'lockere Linie' von Gräfe führt aber dann in dieser Saison nicht zum gewünschten Ergebnis. Er ist der einzige (regelmäßige) Buli-SR mit mehr als 5 GK pro Spiel und er hat in 5 Spielen schon 4 RK bzw. GRK verteilt.

 

[Lendenschurz]

@liberale

Hast du eigentlich einen vorgefertigten Beitrag bei deinem Kampf gegen die Windmühlen der Sportgerichtsbarkeit in der Schublade oder verfasst du den immer wieder neu?

 

[liberalmente]

@liberale

Hast du eigentlich einen vorgefertigten Beitrag bei deinem Kampf gegen die Windmühlen der Sportgerichtsbarkeit in der Schublade oder verfasst du den immer wieder neu?

den verfasse ich immer neu. ich heiße doch nicht koch-mehrin, das ganze ist arbeit.

Nach dem Platzverweis für Jerome Boateng im gestrigen Spiel bei Hannover 96 hat der Kontrollausschuss des DFB am heutigen Montag eine Sperre von zwei Spielen für Boateng beantragt.

Der Spieler, der Trainer, sowie Vorstand und Sportdirektor des FC Bayern haben sich entschieden, diese Sperre zu akzeptieren.


war irgendwie klar. und aus bayern sicht vielleicht auch nicht unverständlich, der fc bayern ist ja nicht die caritas. trotzdem ärgerlich. hoffentlich gerät die bande irgendwann mal an einen falschen. kann ja auch im ausland sein, da dieser 1 spiel sperre schwachsinn von der fifa kommt und nicht national gewollt ist. wobei sich die engländer zumindest früher auch ab und zu darüber hinweggesetzt haben. ich weiß aber nicht, ob sie es heutzutage auch noch machen.

 

[emkaes]

?

Es ist doch klar, dass das Strafmaß nicht bei einem Spiel liegen kann. Tätlichkeit kann man geben (und damit auch mehr als ein Spiel Sperre).

Strittig ist doch eigentlich nur, dass ähnliche Vergehen durch den Schiedsrichter unterschiedlich bewertet wurden.

Das ist aber kein Grund für eine reduzierte Sperre. Boatengs Verhalten ist im Regelsinn eine Tätlichkeit. Dass andere ähnliche Aktionen durch den Schiedsrichter anders bewertet wurden, kann für Boateng hinsichtlich des Strafmaß' keine Auswirkung haben, weil es nicht Gegenstand des Verfahrens ist. Das finde ich nun logisch und nachvollziehbar. Man kann dem Schiedsrichter vorwerfen, gleiche Vergehen unterschiedlich bewertet zu haben, vom Sportgericht kann man aber eine Korrektur sinnvollerweise nicht erwarten.

Einen Freispruch zu fordern, disqualifiziert einzig denjenigen, der das fordert.

 

[Irenicus]

?

Es ist doch klar, dass das Strafmaß nicht bei einem Spiel liegen kann. Tätlichkeit kann man geben (und damit auch mehr als ein Spiel Sperre).

Strittig ist doch eigentlich nur, dass ähnliche Vergehen durch den Schiedsrichter unterschiedlich bewertet wurden.

Das ist aber kein Grund für eine reduzierte Sperre. Boatengs Verhalten ist im Regelsinn eine Tätlichkeit. Dass andere ähnliche Aktionen durch den Schiedsrichter anders bewertet wurden, kann für Boateng hinsichtlich des Strafmaß' keine Auswirkung haben, weil es nicht Gegenstand des Verfahrens ist. Das finde ich nun logisch und nachvollziehbar. Man kann dem Schiedsrichter vorwerfen, gleiche Vergehen unterschiedlich bewertet zu haben, vom Sportgericht kann man aber eine Korrektur sinnvollerweise nicht erwarten.

Einen Freispruch zu fordern, disqualifiziert einzig denjenigen, der das fordert.

War gerade dabei ziemlich genau dasselbe zu schreiben, das kann ich mir ja jetzt sparen. Besser kann man es nicht ausdrücken. :thumb:

2 Spiele gibt es hier mindestens.

 

[liberalmente]

du hast grundsätzlich nicht unrecht, emkaes. aber ich bin eben leicht anderer ansicht, was die berechtigte tätlichkeit angeht. es mag nach dem regelwerk vertretbar, wenn auch eigentlich zu hart sein, hier rot zu geben, aber eigentlich sollte es das regelwerk nicht hergeben, da so etwas für mich nicht für einen platzverweis ausreicht.

die zwei spiele sperre stehen, wie auch bei götze, überhaupt nicht im verhältnis zur begangenen tat. da das regelbuch das aber jeweils hergab müsste man sich viel intensiver um das regelwerk kümmern, das so etwas nicht hergeben sollte.

 

[skyw@lker]

du hast grundsätzlich nicht unrecht, emkaes. aber ich bin eben leicht anderer ansicht, was die berechtigte tätlichkeit angeht. es mag nach dem regelwerk vertretbar, wenn auch eigentlich zu hart sein, hier rot zu geben, aber eigentlich sollte es das regelwerk nicht hergeben, da so etwas für mich nicht für einen platzverweis ausreicht.

die zwei spiele sperre stehen, wie auch bei götze, überhaupt nicht im verhältnis zur begangenen tat. da das regelbuch das aber jeweils hergab müsste man sich viel intensiver um das regelwerk kümmern, das so etwas nicht hergeben sollte.

dann ist es aber doch viel mehr problem des bestehenden rechts, welches ja eindeutig formuliert wurde, als dessen interpretation durch schiedsrichter, einem gang vors sportgericht würde demnach ja jede grundlage fehlen.

 

[emkaes]

es mag nach dem regelwerk vertretbar, wenn auch eigentlich zu hart sein, hier rot zu geben, aber eigentlich sollte es das regelwerk nicht hergeben, da so etwas für mich nicht für einen platzverweis ausreicht.

Das quittiere ich mit den Worten von Thomas Schaaf: Du hast doch nen nassen Helm auf.

Das Spiel ist unterbrochen, Boateng schubst seinen Gegenspieler vorsätzlich. Das ist eine Tätlichkeit aus dem Lehrbuch. Wo ist da der Spielraum? Dafür sollte es rot geben und eine ordentliche Sperre hintendrauf. Das Problem ist, dass die Auslegung viel zu Läpsch geworden ist, dass so etwas nun 10x im Spiel passiert und ein Schulz eben mit Gelb davon kommt.

Eine klare Ansage, dass zukünftig jeder vorsätzliche Körperkontakt mit dem Gegenspieler nach Unterbrechung des Spiels mit Platzverweis geahndet (= klare Festlegung: der SR hat hier keinen Ermessensspielraum außer in der Frage des Vorsatzes) wird sowie ein entschlossener DFB wären hier viel eher nötig, als eine Regeländerung, die die Anarchie und das schlechte Benehmen auf dem Platz auch noch würdigt.

 

[Rashid]

und auch wenn ich pinto mit sicherheit nicht abschaum nennen würde und verständnis dafür habe, dass reg ihn hier in schutz nimmt, weil solche spieler spaß machen, solange sie im eigenen verein spielen: pinto dürfte aktuell ziemlich unstrittig der dreckigste spieler der bundesliga sein. selber austeilen ist ja in ordnung. aber bei jeder mini-berührung (wahlweise auch keine berührung, wie gestern) führt er eine neue weltpremiere des sterbenen schwans auf - das mag smart sein, aber einfach grob unsportlich und für den neutralen beobachter zum kotzen.

Das seh ich komplett anders. Klar, wenn es gegen den eigenen Verein geht, ist Pinto für viele wahrscheinlich ein rotes Tuch. Aber für den neutralen Beobachter ist so einer wie Pinto doch goldwert.
Ich mag solche Spieler und ich will das auch alles sehen: Schwalben, Tätlichkeiten, Rudelbildung, Theatralik, überhartes Einsteigen, die ganze Palette halt.
Das war doch gestern ein überragendes Spiel, da war doch alles drin, was man sich als Zuschauer so wünscht und das haben wir auch Pinto zu verdanken.
Ich kann diesen ganzen emotionslosen Mist, wie er in anderen Sprtarten praktiziert wird überhaupt nicht ab. Daran soll sich der Fußball bitte kein Beispiel nehmen

 

[skyw@lker]

Ich kann die Kritik an Pinto hier durchaus verstehen, würde er in einem anderen Team spielen, wäre ich wohl auch kein großer Fan von ihm.
Bei der Aktion gestern muss ich ihn aber in Schutz nehmen, Rafinha geht klar mit gestrecktem Bein hin und Pinto wird auch getroffen, da kann man noch soviel Hollywood herbei reden wollen, es stimmt in dieser Situation nicht.
Wirklich blöd stellt sich für mich anschließend nur Kroos an, wieso schubst er bitte den Mannschaftsart von 96 weg? Für mich ein viel krasseres Vergehen als der Schubser von Boateng, dem ich in dieser Situation zu seiner Verteidigung wenigstens noch eine Art Beschützerinstinkt für den Mitspieler attestieren würde, ebenso Schulz. Was Kroos da allerdings reitet, ist mir schleierhaft.

Insgesamt natürlich ein super Fußballspiel.
Scheinbar scheinen die Gegner immer noch zu glauben, 96 wäre platt wenn sie vorher schon donnerstags gespielt haben. Sowohl Mainz, Bremen und Bayern haben sich davon völlig beeindrucken lassen.
Was mich allerdings ärgert ist, dass man sich schon letzte Woche hätte auf Platz zwei schieben können und dann erstmal gegen Köln verliert. Wenn man sieht das man nach leicht demoralisierenden Unentschieden wie gegen Kopenhagen gegen Bayern die beste Saisonleistung liefert (vgl. Bremen-Spiel vor drei Wochen), fällt es mir echt schwer den wahren Leistungsstand der Mannschaft einzuschätzen. Man gewinnt gegen Bremen und Bayern, die beide jeweils auch keine schlechten Spiele machen und verliert zwischendurch mal eben in Köln. Die Konkurrenz im ersten Tabellendrittel lässt auch alle naselang Punkte, ohne Verletzungspech sollte auch wieder ~ Platz 6 drin sein, ich denke man wird sich mit Gladbach, Hoffenheim, Stuttgart und Bremen um die Plätze 4-8 streiten.


Besonders erfreulich: Christian Pander. Seit 6 Wochen verletzungsfrei und Slomka setzt ihn auf offensiven Außenbahn mMn wesentlich effektiver ein als als Linksverteidiger.

 

[mass]

Ich finde grundsätzlich wirft dieses Kasperltheater um die rote Karte, einen viel zu großen Schatten auf das gute Spiel, das Hannover mit Glück, aber dennoch nicht unverdient gewonnen hat. Und man sollte von Bayern-Seite jetzt das Nachtreten ausserhalb des Platzes lassen. Pinto und Schulz (vor allem für sein dümmliches Grinsen bei den Erklärungsversuchen nach dem Spiel) sollten in den Büchern der Bayern notiert sein und dann sieht man sich im nächsten Frühjahr in München wieder und klärt die Sache dann ggbf (falls die 96er wieder frech werden und die Punkte nicht brav abzuliefern bereit sind) auf dem Platz.

 

[Sm0kE]

Mag sein das Pinto getroffen wird, aber mal ernsthaft...hat sich irgendjemand von uns, der vor 15 Jahren oder so in der Jugend Fußball gespielt hat, so angestellt? Also ich ganz sicher nicht, und auch niemand sonst..


Der tolle Hr. Pinto wird auch nicht extrem schmerzhaft von Rafinha getroffen, das kann mir keiner erzählen.. .

- Ja, er trifft ihn und er legt sich deshalb auf die Fresse, weil man dadurch natürlich die Balance verliert.

- Ja, natürlich ist das Gelb für Rafinha, wenn man mit gestrecktem Bein hingeht und (auch) den Gegenspieler trifft ist das nun mal so...

Nur...wenn man ordentlich austeilt, wie Pinto es eben tut, dann hat man da nicht so ein Theater zu veranstalten. Er kann sich meinetwegen kurz das Bein halten und dann Eisspray draufmachen lassen und gut ist.

Die meisten Rudelbildungen kommen übrigens daher, das irgendjemand sich übertrieben rumwälzt und dann x Spieler da ankommen, die einen weil sie glauben der Mitspieler werde in Kürze sterben rolleyes, die anderen weil sie der Ansicht sind es werde übertrieben rumgememmt (was sie zu 90% aber selber auch fröhlich betreiben).

Ich hab in 7 Jahren Jugendfußball keine einzige Rudelbildung gesehen, und witzigerweise wurde da weniger geschauspielert als bei den erwachsenen "männlichen" rolleyes Profis, die man in der BuLi rumlaufen sieht.

Da kann man wirklich nur noch den Kopf schütteln..

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Bei diesem 1-Spiel-Sperre-Quatsch kann man sich auch nur noch wundern, wie viel Schwachsinn ein Weltverband eigentlich veranstalten kann. Dieser ganze Quatsch mit dem "die Authorität der Scheidsrichter schützen" oder "die Tatsachenentscheidung darf nicht in Frage gestellt werden" ist sowas von überholt, das gibts gar nicht. Das die auch keinerlei Ambition oder Streben nach mehr Gerechtigkeit erkennen lassen, traurig. Das läuft alles nach dem Motto "schei$$ drauf, weiter wie bisher, möge der Zufall entscheiden wer letztendlich gewinnt".

:wall:

 

[Solomo]

Die meisten Rudelbildungen kommen übrigens daher, das irgendjemand sich übertrieben rumwälzt und dann x Spieler da ankommen, die einen weil sie glauben der Mitspieler werde in Kürze sterben rolleyes, die anderen weil sie der Ansicht sind es werde übertrieben rumgememmt (was sie zu 90% aber selber auch fröhlich betreiben).

Ich hab in 7 Jahren Jugendfußball keine einzige Rudelbildung gesehen, und witzigerweise wurde da weniger geschauspielert als bei den erwachsenen "männlichen" rolleyes Profis, die man in der BuLi rumlaufen sieht.

Da ist wirklich was dran. Ich sehe es etwas anders als Rashid, ich mag Emotionen und Körperkontakt im Fußball, aber in der Szene sieht man gleich mehrere Dinge, die mich zunehmend ank...
1. Rafinha trifft Pinto, tat sicher weh, aber trotzdem war viel sterbender Schwan dabei
2. Die gesamte Hannoveraner Bank springt auf und lamentiert (sollte ich das falsch gesehen haben: sorry! Ich hatte keine klaren Bilder)
3. Boateng und Kroos meinen, sich einzumischen und lamentieren zu müssen
4. Schulz gibt den Provokateur
5. Boateng ist so doof und schubst ihn, Kroos ist nochmal eine Stufe blöder

Eine wenig rühmliche Geschichte für die Beteiligten. Ohne diese ganze Lamentiererei und Provoziererei kriegt Rafinha gelb und das Spiel geht weiter.

Ich mag solche roten Karten überhaupt nicht, bin aber im Grunde bei emkaes. Es wird viel zu viel toleriert in der Richtung. Wer den Schiri bedrängt bekommt gelb, wer Karte fordert bekommt gelb, von mir aus auch rot für Schubser abeits des Balles und Trainer/Vereinsdunktionäre, die sich aufführen wie kleine Kinder, gehen konsequent auf die Tribüne - dann hätten wir irgendwann wieder ordentliches Benehmen auf dem Platz und trotzdem noch genug Emotionen.