Bundesliga Draft Spiel: Diskussion und anderes Gedöns


Cudi

A, B, C und die 6
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Ich werde jetzt höchstwahrscheinlich Gustavo in die IV ziehen und dann habe ich mehrere Optionen. Entweder ich spiele mit Fürstner oder Ignjovski auf DM, oder ziehe Träsch dort hin und Iggy wird RV spielen. Muss ich mal sehen.
 

Max Power

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:laugh2: :jubel: :thumb: wäre "e pluribus anus" als Slogan nicht besser gewesen? :D
 

heiko2183

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Threads für die ersten 4 Spiele sind offen. Es gib am ersten Spieltag KEINE verletzten Spieler. Einen genauen Zeitplan habe ich nicht. Ich werde mal abwarten wie die Diskussionen laufen und dann die Umfragen freischalten (wie lange sollen sie offen bleiben, das sollte immer gleich sein) bzw auch die anderen 4 Duelle des ersten Spieltags starten...

Ich habe den Spielplan und die genaue Kaderübersicht mal noch in den ersten Beitrag im Draft Thread editiert. Somit kann man sich dort immer schnell einen Überblick verschaffen.
 

liberalmente

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Ja, du argumentierst nur theoretisch, da du davon ausgehst, dass +- die besten 20 Spieler auch die besten 20 Erstrundenpicks ergeben. Die Praxis zeigt uns mit Helmes, dass dem eben nicht so ist. Abgesehen davon ist aus meiner Sicht auch ein Neuer ein beknackter Erstrundenpick. Nicht umsonst haben alle ewig und drei Tage mit den Torhütern gewartet. schlomo hat mit dem drittletzten Pick vor der Freeagentphase mit Mielitz noch einen sehr guten Torwart erwischt. Wären auch sonst noch 2,3 Picks die man zumindest diskutieren kann, ob sie in Runde 1 gehören.

Ausserdem blendest du mein 2. Argument ja völlig aus. Im selben Post zündest du brain wegen einem weiteren Offensivspieler an, aber klar, mit VdV hätte er laut dir das Spiel ja sicher gewonnen. :rolleyes:

Lass in der ersten Runde 2-3 Spieler gepickt werden, die dort nicht zwingend hingehören, ein VdV in Runde 15 hätte selbst ein schwaches Team zu einem Mitfavoriten gemacht (jemand, der zwei Erstrundenpicks oder von mir aus 2 sehr gute Zweitrundenpicks hat kann da fast nicht so viel falsch machen). Ein starkes Team (davon sehe ich, so pauschal gesagt, vielleicht 8 Stück) wäre zu einem extrem starken Team geworden.

Und ja, ich finde es bemerkenswert, wenn man sehr viele Offensivspieler hat (die dazu nicht Defensiv aushelfen können, ein Köhler mag auch ein LA sein, aber er kann auch LV spielen) und nochmal einen pickt. Aber selbst wenn ich 7 Defensivspieler habe, wenn ich in Runde 15 einen Hummels picken könnte würde ich das selbstredend machen. VdV ist kein Ribery und kein Götze, aber er ist ein sehr guter Spieler und wäre schon in Runde 6 ein Traumpick gewesen. In Runde 15 wäre er vollkommen und meilenweit konkurrenzlos gewesen.

Das sicher, er ist sicher wertvoller als all diese Leute und wäre nur Glück gewesen. Aber ich kann nur wiederholen, dass auch ein Hummels sicher nichts mit gutem Auge und Können von Cudi zu tun hat, sondern mit seiner Pickposition. Ich habe Müller nicht Götze, Reus, Hummels, Huntelaar und Ribery vorgezogen, weil ich ihn für besser halte, sondern weil die Leute schlichtweg nicht mehr da waren.

Und hier sind wir beim entscheidenden Punkt: Müller ist schlechter als Reus, Hummels oder Ribery, aber der Unterschied zwischen ihm und den anderen ist nicht im Ansatz derart groß wie der Unterschied zwischen Boka und VdV. Das ist mein Punkt. Du musstest Müller nehmen, durftest dafür aber schneller wieder picken als die mit Ribery und Götze. Ob man das ausgleichen konnte sei dahingestellt, aber es ist hundert mal fairer als VdV in Runde 15 zu picken.

Abgesehen davon kann man mit ein bisschen gutem Auge (Wechselgerüchte in Internetforen etc.) und Taktik (Ausreizen der 24 h) ev. auch ein bisschen durch eigenes Können Einfluss nehmen auf so einen Pick. Da müssen zwar einige Vorzeichen stimmen, aber es ist machbar.

Spielverzögerung sollte niemals durch Regeln belohnt werden. Im wahren Fußball nicht, und in so einem Draftspiel erst recht nicht.

Des Weiteren haben Alice, die ja hier so ziemlich deiner Meinung ist, und ich uns beim gemeinsamen Nenner gefunden, dass das Ganze viel vernünftiger wäre, wennman den Spielerpool ganz dichtmacht.

Habe ich doch auch zugestanden:

Du darfst dich gerne darüber aufregen, dass der Spielerpool nicht auch gegen Abgänge geschlossen wurde. Ich weiß gar nicht, wie ich damals abgestimmt habe, aber es wäre wohl besser gewesen.

@ Alice

Wow. Also von der Präsentation her wird dir keiner, wirklich keiner das Wasser reichen können. Ich werde morgen mal versuchen, das ganze in kleinerem Rahmen zu machen, aber alleine die Präsentation wird dir einige Stimmen garantieren. Und das zurecht, ich würde bzw vielleicht werde mich wohl auch davon beeinflussen lassen, wenn ich hier abstimme.

@ Heiko

Die Abstimmungen werden öffentlich gemacht, oder? Ich habe sowieso vor, bei den anderen Gruppen so abzustimmen, dass ich denjenigen meine Stimme gebe, die mich mehr überzeugen, auch wenn der Gegner für mich in Zukunft vielleicht einfacher zu besiegen wäre.

Aber auch bei den außenstehenden Usern wäre es schön, wenn man sich "bekennen" muss. Im Idealfall wird die Meinung noch begründet, das muss aber natürlich nicht getan werden. Aber für wen man abstimmt, wenn man abstimmt, sollte schon öffentlich sein, finde ich.

Die Gruppeneinteilung ist übrigens ziemlich ausgeglichen gelungen, finde ich. Jede Gruppe hat ein, zwei starke und ein, zwei eher schwächere Teams. Wenn das reiner Zufall war ist es gut gelungen.

@ nbatibo

Ob du es sportlich schaffst sei dahingestellt, aber hoffentlich sehen wir uns dann in der KO-Runde. :kgz:
 

nbatibo

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Liberalmente ist nun offiziell auf einer Stufe mit Christian Nerlinger... Das Ende dürfte bald in beiden Fällen bekannt sein...:wavey:
 

nbatibo

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Das würde ja die Finalteilnahme bedeuten... ;)

@All: Meine Teamvorstellung wird frühstens heute Abend und spätestens morgen vormittag erfolgen. Den Grund nenne ich gerne um mich bei dem ein oder anderen noch beliebter zu machen: Waldhof Mannheim vs. SSV Ulm :kgz:
 
G

Gelöschtes Mitglied 75

Guest
Liberalmente ist nun offiziell auf einer Stufe mit Christian Nerlinger... Das Ende dürfte bald in beiden Fällen bekannt sein...:wavey:

Nerlinger?

Ich hätte ihn eher in einen Pool mit Trainergrößen aus BaWü gesteckt wie Hitzfeld, Löw, Klopp, Streich, ... :D

So, habe gerade Werner im Auftrag von Mav007 gepickt...Jetzt muss Cudi noch einen Free Agent wählen und dann wäre wieder Mav007 mit 2 Picks an der Reihe.

Gefällt mir gut :thumb:
Ein Tobias Werner so spät halte ich für einen gelungen Pick.
 
G

Gast_481

Guest
Lass in der ersten Runde 2-3 Spieler gepickt werden, die dort nicht zwingend hingehören, ein VdV in Runde 15 hätte selbst ein schwaches Team zu einem Mitfavoriten gemacht (jemand, der zwei Erstrundenpicks oder von mir aus 2 sehr gute Zweitrundenpicks hat kann da fast nicht so viel falsch machen). Ein starkes Team (davon sehe ich, so pauschal gesagt, vielleicht 8 Stück) wäre zu einem extrem starken Team geworden.

Und ja, ich finde es bemerkenswert, wenn man sehr viele Offensivspieler hat (die dazu nicht Defensiv aushelfen können, ein Köhler mag auch ein LA sein, aber er kann auch LV spielen) und nochmal einen pickt. Aber selbst wenn ich 7 Defensivspieler habe, wenn ich in Runde 15 einen Hummels picken könnte würde ich das selbstredend machen. VdV ist kein Ribery und kein Götze, aber er ist ein sehr guter Spieler und wäre schon in Runde 6 ein Traumpick gewesen. In Runde 15 wäre er vollkommen und meilenweit konkurrenzlos gewesen.

Ja, ich würde es nicht anders machen als du. Auch ich würde in Runde 15 einen Hummels picken, selbst wenn ich schon 7 Defensivspieler habe. Das macht das Team zwar stärker, aber nur wenn ich 8 Defensivspieler habe, dann ist das Team wohl nicht sehr ausgeglichen. Daher bin ich, obwohl einer der Defensivspieler Hummels heisst, wohl nicht der Favorit auf den Titel. Laut dir und Alice wäre derjenige, der VdV gekriegt hätte ja mit 99% Sicherheit Sieger gewesen. Das ist aus meiner Sicht Quatsch. Ein brain22 hätte mit VdV kaum mehr Chancen auf den Titel gehabt als jetzt. Seine Offensive ist auch jetzt sehr gut, die Defensive aber nicht ganz optimal. Da hätte ein VdV auch nichts daran geändert.

Und hier sind wir beim entscheidenden Punkt: Müller ist schlechter als Reus, Hummels oder Ribery, aber der Unterschied zwischen ihm und den anderen ist nicht im Ansatz derart groß wie der Unterschied zwischen Boka und VdV. Das ist mein Punkt. Du musstest Müller nehmen, durftest dafür aber schneller wieder picken als die mit Ribery und Götze. Ob man das ausgleichen konnte sei dahingestellt, aber es ist hundert mal fairer als VdV in Runde 15 zu picken.

Mir ging es aber nicht darum zu sagen was mehr Glück ist und was weniger, sondern primär darum, dass wir den Faktor Glück ohnehin nicht ausschliessen können und es mich daher nicht gewurmt hätte, wenn man den Spielerpool nicht geschlossen hätte. Man kann jetzt als Gegenargument bringen, dass man ja den Faktor Glück zumindest dort minimieren könnte, wo es möglich ist. Allerdings haben wir das, mit der einseitigen Schliessung des Spielerpools aber nur halbbatzig und ziemlich bescheuert gelöst. Entweder Spielerpool in beide Richtungen schliessen, oder offen lassen wären beides die deutlich besseren Lösungen gewesen aus meiner Sicht. So wars aus meiner Sicht eine Alibiregelung.

Spielverzögerung sollte niemals durch Regeln belohnt werden. Im wahren Fußball nicht, und in so einem Draftspiel erst recht nicht.

Und das von denjenigem, der ums Verrecken nicht begreifen wollte, wieso offensichtlich absichtliches Verlieren bei Olympia sanktioniert wird, weil es ja nirgends im Reglement steht, dass man das nicht darf. Im Reglement steht auch, dass man 24 h zum picken hat. Ob ich die ausreize weil ich wirklich keine Zeit habe, weil ich warte bis ein Spieler den Vertrag unterzeichnet hat oder weil ich eine Zwangsneurose habe, ist nirgends vermerkt und insofern egal.

Habe ich doch auch zugestanden:

Gut, dann können wir es hier vielleicht auch gut sein lassen.
 

Angliru

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Wie soll eigentlich mit Aufstellungen umgegangen werden? Grundsätzlich hat dann der erste, der diese im Duell postet, einen Nachteil, da der Kontrahent eben darauf reagieren kann und möglicherweise spielentscheidende Änderungen vornehmen kann (z.B. Systemänderung von 4-2-3-1 auf 4-4-2 als Reaktion auf die Aufstellung des anderen).

Vorschlag: Aufstellungen werden an heiko (oder einen anderen Unparteiischen) übermittelt, der diese dann im Thread postet und damit offiziell das Duell dann eröffnet. Die Aufstellungen dürfen dann nicht mehr verändert werden.
 

nbatibo

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Ok, meine Stimme hat dein Gegner schonmal. :crazy:

Das ist jetzt aber unfair... Wo soll ich denn - wohnhaft in Ludwigshafen am Rhein - sonst hin um mir in meinem wohlverdienten 4-wöchigen "Sommer-" Urlaub, unmittelbar vor einer Länderspielpause, unter der Woche - ein Fußballspiel anzusehen, an dem etwas mehr als 500 Fans für ein kleinwenig Stimmung sorgen... :D

Ein bisschen mehr Empathie wäre hier schon angebracht...:(
 

liberalmente

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Ein brain22 hätte mit VdV kaum mehr Chancen auf den Titel gehabt als jetzt. Seine Offensive ist auch jetzt sehr gut, die Defensive aber nicht ganz optimal. Da hätte ein VdV auch nichts daran geändert.

Warum hängst du dich immer an den schwachen Teams auf? Bestreitest du, dass Alice, schlomo, giko oder Wilt the Shilt nicht die absoluten Topfavoriten wären, wenn sie in Runde 15 statt Polak oder Cohen einen VdV gezogen hätten?

Und das von denjenigem, der ums Verrecken nicht begreifen wollte, wieso offensichtlich absichtliches Verlieren bei Olympia sanktioniert wird, weil es ja nirgends im Reglement steht, dass man das nicht darf. Im Reglement steht auch, dass man 24 h zum picken hat. Ob ich die ausreize weil ich wirklich keine Zeit habe, weil ich warte bis ein Spieler den Vertrag unterzeichnet hat oder weil ich eine Zwangsneurose habe, ist nirgends vermerkt und insofern egal.

Da scheinst du aber wirklich auf dem Schlauch gestanden zu haben. Das Problem bei der Olympia Diskussion war, dass institutionell, durch Regeln, das Verlieren Vorteile gebracht hat. Wenn man hier jetzt den Markt nicht geschlossen hätte wäre das Zeitspiel, das niemand gerne sieht, rational gewesen, um vielleicht einen VdV oder einen Affellay zu bekommen. Genau das sollte es ja nicht sein. Darum geht es mir doch. Man sollte das nicht belohnen, so dass die, die lange zum picken brauchen, dafür gute Gründe haben und nicht bewusst verzögern.

Wie soll eigentlich mit Aufstellungen umgegangen werden? Grundsätzlich hat dann der erste, der diese im Duell postet, einen Nachteil, da der Kontrahent eben darauf reagieren kann und möglicherweise spielentscheidende Änderungen vornehmen kann (z.B. Systemänderung von 4-2-3-1 auf 4-4-2 als Reaktion auf die Aufstellung des anderen).

Auf die man dann ja wieder reagieren kann. Man sieht dann vielleicht "schwach" aus, aber ich würde es nicht komplizierter machen, als es eh schon ist. Es kann ja berechtigte Gründe eben, etwas zu verändern.

@ All

Musste heute meinen Hund beerdigen und hatte daher noch nicht die Muse, die Präsentation zu machen. Sie folgt allerdings heute Nachmittag, Versprochen. ;)
 

schlomo23

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Musste heute meinen Hund beerdigen und hatte daher noch nicht die Muse, die Präsentation zu machen.

Mein Beileid dafür, das ist immer hart...

Warum hängst du dich immer an den schwachen Teams auf? Bestreitest du, dass Alice, schlomo, giko oder Wilt the Shilt nicht die absoluten Topfavoriten wären, wenn sie in Runde 15 statt Polak oder Cohen einen VdV gezogen hätten?

Mir hätte er wegen Holtby gar nicht sooo sehr weiter geholfen (einer von beiden hätte dann auf die 6, oder Holtby auf den Flügel gemusst), hätte ihn aber natürlich mit Kusshand genommen :love2:.
 
G

Gast_481

Guest
Warum hängst du dich immer an den schwachen Teams auf? Bestreitest du, dass Alice, schlomo, giko oder Wilt the Shilt nicht die absoluten Topfavoriten wären, wenn sie in Runde 15 statt Polak oder Cohen einen VdV gezogen hätten?

Gegenfrage: Wieso hängst du dich an den starken Teams auf? :clown: Die Aussagen von dir und Alice diesbezüglich lasen sich teilweise ja so, als müsste man das Ding hier gar nicht mehr ausspielen, wenn einer VdV in Runde 15 noch bekommt, weil der das Ding ja eh holt. Zeige nur auf, dass das nur bedingt zutrifft.

Da scheinst du aber wirklich auf dem Schlauch gestanden zu haben. Das Problem bei der Olympia Diskussion war, dass institutionell, durch Regeln, das Verlieren Vorteile gebracht hat. Wenn man hier jetzt den Markt nicht geschlossen hätte wäre das Zeitspiel, das niemand gerne sieht, rational gewesen, um vielleicht einen VdV oder einen Affellay zu bekommen. Genau das sollte es ja nicht sein. Darum geht es mir doch. Man sollte das nicht belohnen, so dass die, die lange zum picken brauchen, dafür gute Gründe haben und nicht bewusst verzögern.

Selbstverständlich bin ich da nicht auf dem Schlauch gestanden. Dir ging es ja darum, dass etwas sanktioniert wird, wogegen es kein explizites Verbot gibt. Das wäre in diesem Fall auch so. Ich habe eher deinen Ansatz mit dem Zeitverzögern etwas missverstanden.


Ansonsten Beileid wegen deinem Hund! Hattest du ihn sehr lange? Ein Kumpel von mir hat letztens auch seinen Hund verloren (musste ingeschläfert werden). Er hatte ihn seit er 8 Jahre alt war. Danach war er schon einige Tage sehr mitgenommen. Wenn ich nur dran denke welche Heulorgie ich als kleiner Junge wegen ein paar eingegangener Goldfische veranstaltet habe, möchte ich nicht wissen wie traurig so was ist :(
 
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