Champions League 3. Spieltag FC Barcelona - FC Bayern

[le Tissier]

Gegen klar unterlegene Gegner kann man das machen, ansonsten verbrennt man sich aber schnell die Finger. Die Bayern konnten gegen Villa und Frankfurt ein Lied davon singen und dafür könnte man Kompany auch kritisieren. Gegen Barca ähnlich zu agieren wäre jedenfalls mehr als nur riskant, ähnliches gilt allerdings auch für Barca und in solchen Duellen siegt meist der Pragmatismus auch wenn das dann nicht so schön anzuschauen ist. Am Ende geht es im Sport vorallem um Ergebnisse.

Für mich ergibt das alles keinen Sinn... Bayern und Barca sind momentan in Europa wohl die beiden besten Beispiele für mutigen Angriffsfussball. Du meinst die wären mit einem Unentschieden zufrieden obwohl die Trainer bisher das Gegenteil ausstrahlen und du argumentierst mit dem neuen Modus obwohl das jetzige System noch viel eher einen Ausrutscher verzeiht.

Wenn du die CL gewinnen willst, fängst du nicht im November mit dem Taktieren an. Dann willst du sehen wie weit deine Mannschaft ist und wie der Fussball gegen ein anderes Top Team funktioniert. Beide haben in der CL einen einfachen Spielplan und selbst wenn sie nach dem morgigen Spiel nochmal in 2-3 Spielen patzen, wären sie dann auch bei einer Platzierung zwischen 9 und 15 haushoher Favorit in der Zwischenrunde.

Habe alle Barca Spiele und fast alles von Bayern gesehen und was du schreibst geht einfach meilenweit an der Realität vorbei. Sagen übrigens auch die Wettquoten. Da wird kein vorsichtiges Abtasten sondern ein wildes Chancenfestival erwartet.

Barca spielt mit brutal hoher Abwehrlinie und ständig auf Abseits. Bayern hat zwar nicht wahnsinnig viel Speed aber gegen gute Gegner ist das trotzdem sehr riskant. Gleichzeitig spielen sie hinten viel Eins gegen Eins. Lewandowski kann Bälle festmachen und niemand bei Bayern kommt Raphina hinterher wenn der Platz hat. Beide Mannschaften wollen pressen und rausspielen. Das wird zu Fehlern und hohen Ballgewinnen führen.

Kann gut sein, dass eine von beiden Mannschaften phasenweise richtig ins Schwimmen kommt. Bayern hat noch kein Team mit der Technik von Barca bespielt. Barca wird sich mit der Physis und dem Pressing von Bayern schwer tun.

 

[Hans Meyer]

Wie angedeutet sehe ich das nicht Teambezogen, sonst würde ich hier zustimmen. Wenn es die Situation erfordert agieren alle Teams ähnlich und da kann man ihnen bei der Masse an Spielen vielleicht auch keinen Vorwurf machen.

Das kann man zu einem Finale sagen, aber doch nicht bei einem Gruppenspiel

 

[razvan]

Für mich ergibt das alles keinen Sinn... Bayern und Barca sind momentan in Europa wohl die beiden besten Beispiele für mutigen Angriffsfussball. Du meinst die wären mit einem Unentschieden zufrieden obwohl die Trainer bisher das Gegenteil ausstrahlen und du argumentierst mit dem neuen Modus obwohl das jetzige System noch viel eher einen Ausrutscher verzeiht.

Wenn du die CL gewinnen willst, fängst du nicht im November mit dem Taktieren an. Dann willst du sehen wie weit deine Mannschaft ist und wie der Fussball gegen ein anderes Top Team funktioniert. Beide haben in der CL einen einfachen Spielplan und selbst wenn sie nach dem morgigen Spiel nochmal in 2-3 Spielen patzen, wären sie dann auch bei einer Platzierung zwischen 9 und 15 haushoher Favorit in der Zwischenrunde.

Beide Teams hatten bisher keinen Gegner dieses Kalibers. Zu behaupten dass beide an ihrem Stiefel festhalten um zu sehen wie weit die Mannschaft ist, würde auch bedeuten dass die Punkte nicht oberste Priorität haben, und das sehe ich hier eher anders. Wenn man bedenkt dass es am Ende aufs Ergebnis ankommt kann man mit dem taktieren gar nicht früh genug beginnen. Diese Herangehensweise hat sich besonders in der CL immer mehr durchgesetzt und das dürfte auch den beiden Trainern nicht entgangen sein.

Habe alle Barca Spiele und fast alles von Bayern gesehen und was du schreibst geht einfach meilenweit an der Realität vorbei. Sagen übrigens auch die Wettquoten. Da wird kein vorsichtiges Abtasten sondern ein wildes Chancenfestival erwartet.

Es geht nicht um die allgemeine Spielweise, denn es gibt hier eine bisher unbekannte Situation. Ich hoffe sicher nicht auf ein vorsichtiges abtasten aber die Vergangenheit war im Fußball schon oft genug desillusionierend und die Gründe liegen auf der Hand. Daher schraube ich die Erwartungen nicht mehr so hoch. Was die Wettbüros sagen ist irrelevant, sonst würden die nicht existieren.

Barca spielt mit brutal hoher Abwehrlinie und ständig auf Abseits. Bayern hat zwar nicht wahnsinnig viel Speed aber gegen gute Gegner ist das trotzdem sehr riskant. Gleichzeitig spielen sie hinten viel Eins gegen Eins. Lewandowski kann Bälle festmachen und niemand bei Bayern kommt Raphina hinterher wenn der Platz hat. Beide Mannschaften wollen pressen und rausspielen. Das wird zu Fehlern und hohen Ballgewinnen führen.

Kann gut sein, dass eine von beiden Mannschaften phasenweise richtig ins Schwimmen kommt. Bayern hat noch kein Team mit der Technik von Barca bespielt. Barca wird sich mit der Physis und dem Pressing von Bayern schwer tun.

Ja und Du denkst darauf ist keiner vorbereitet? Wie es laufen wird können wir beide nicht wissen. Ich erwarte aber ein Spiel indem relativ früh der Pragmatismus die Oberhand gewinnt und beide Teams mehr und mehr das Risiko meiden nachdem sie anfangs die ein oder andere gute Chance zugelassen haben. Die größte Hoffnung fürs Spiel wäre ein frühes Tor ohne das der Ausgleich zu schnell fällt. Je länger es Unentschieden steht umso langweiliger wird es werden.

 

[razvan]

Das kann man zu einem Finale sagen, aber doch nicht bei einem Gruppenspiel

Dieses Gruppenspiel kann aber dafür sorgen dass man noch mal 2 Spiele mehr machen muss, wo man doch ohnehin schon 2 Spiele mehr hat als in den Jahren zuvor, was dazu führen kann dass in der entscheidenden Saisonphase die Körner nicht mehr ausreichen.

 

[le Tissier]

Beide Teams hatten bisher keinen Gegner dieses Kalibers. Zu behaupten dass beide an ihrem Stiefel festhalten um zu sehen wie weit die Mannschaft ist, würde auch bedeuten dass die Punkte nicht oberste Priorität haben, und das sehe ich hier eher anders. Wenn man bedenkt dass es am Ende aufs Ergebnis ankommt kann man mit dem taktieren gar nicht früh genug beginnen. Diese Herangehensweise hat sich besonders in der CL immer mehr durchgesetzt und das dürfte auch den beiden Trainern nicht entgangen sein.

Es geht nicht um die allgemeine Spielweise, denn es gibt hier eine bisher unbekannte Situation. Ich hoffe sicher nicht auf ein vorsichtiges abtasten aber die Vergangenheit war im Fußball schon oft genug desillusionierend und die Gründe liegen auf der Hand. Daher schraube ich die Erwartungen nicht mehr so hoch. Was die Wettbüros sagen ist irrelevant, sonst würden die nicht existieren.

Ja und Du denkst darauf ist keiner vorbereitet? Wie es laufen wird können wir beide nicht wissen. Ich erwarte aber ein Spiel indem relativ früh der Pragmatismus die Oberhand gewinnt und beide Teams mehr und mehr das Risiko meiden nachdem sie anfangs die ein oder andere gute Chance zugelassen haben. Die größte Hoffnung fürs Spiel wäre ein frühes Tor ohne das der Ausgleich zu schnell fällt. Je länger es Unentschieden steht umso langweiliger wird es werden.

Kann ich alles nicht ernst nehmen... Du machst eine Prognose (die aus meiner Sicht vollkommen abwegig ist weil die beiden Teams bisher genau das Gegenteil zeigen) und erzählst dann, dass man nicht wissen kann wie das Spiel laufen wird. Aha.
Und natürlich sind die Wettquoten ein Indikator dafür was für ein Spiel man zu erwarten hat. Wenn du anderer Meinung bist und Recht hast kannst du reich werden.

 

[razvan]

Kann ich alles nicht ernst nehmen... Du machst eine Prognose (die aus meiner Sicht vollkommen abwegig ist weil die beiden Teams bisher genau das Gegenteil zeigen) und erzählst dann, dass man nicht wissen kann wie das Spiel laufen wird. Aha.
Und natürlich sind die Wettquoten ein Indikator dafür was für ein Spiel man zu erwarten hat. Wenn du anderer Meinung bist und Recht hast kannst du reich werden.

Die Antwort steckt eigentlich schon in deinem Beitrag. Es ist eine Prognose die ich hier begründet und geteilt habe. Du kannst das gerne anders sehen, aber so zu tun als gäbe es keine Argumente die in die andere Richtung gehen verleugnet die Realität. Wenn ich es mit Sicherheit wüsste würde ich reich werden, ebenso wie die Wettbüros pleite gehen würden, wenn die Quoten immer das Ergebnis spiegeln würden, weil die wettenden sich darauf einstellen könnten und daher sind die Quoten bestenfalls ein Indiz für den Ausgang, sagen also erstmal nicht mehr aus als irgendeine beliebige Meinung, zumal die Quoten sich je nach Anbieter auch etwas unterscheiden.

 

[le Tissier]

Die Antwort steckt eigentlich schon in deinem Beitrag. Es ist eine Prognose die ich hier begründet und geteilt habe. Du kannst das gerne anders sehen, aber so zu tun als gäbe es keine Argumente die in die andere Richtung gehen verleugnet die Realität. Wenn ich es mit Sicherheit wüsste würde ich reich werden, ebenso wie die Wettbüros pleite gehen würden, wenn die Quoten immer das Ergebnis spiegeln würden, weil die wettenden sich darauf einstellen könnten und daher sind die Quoten bestenfalls ein Indiz für den Ausgang, sagen also erstmal nicht mehr aus als irgendeine beliebige Meinung, zumal die Quoten sich je nach Anbieter auch etwas unterscheiden.

Ich halte die Prognose für vollkommen abwegig und sehe kein einziges vernünftiges Argument dafür. Sonst hätte ich ja auch nicht geantwortet.
Bayern und Barca sind aktuell wohl die beiden Teams in Europa auf die deine Theorie am Wenigsten zutriffst und ich bin der Meinung es wird das genaue Gegenteil von dem was du schreibst.

Wettquoten bilden Erwartungen/Wahrscheinlichkeiten ab und sind grundsätzlich wohl erstmal aussagekräftiger als eine Einzelmeinung. Wenn es einfach wäre, besser einzuschätzen als die Wettanbieter würden viele Menschen Geld damit verdienen. Klappt aber nur bei einer sehr kleinen Zahl die sich spezialisiert oder Modelle benutzt um minimale Margen hat.

Unterschiede zwischen den Anbietern sind minimal. Und die Wettquoten zeigen, dass ein extrem chancenreiches Spiel erwartet wird. Finde mir doch mal einen Anbieter der das nicht so sieht? Quote 3 für weniger als 2,5 Tore ist ein extremer Wert für ein CL Duell zwischen Top Teams. Kann mich nicht erinnern sowas schon oft gesehen zu haben.

 

[razvan]

Ich halte die Prognose für vollkommen abwegig und sehe kein einziges vernünftiges Argument dafür. Sonst hätte ich ja auch nicht geantwortet.
Bayern und Barca sind aktuell wohl die beiden Teams in Europa auf die deine Theorie am Wenigsten zutriffst und ich bin der Meinung es wird das genaue Gegenteil von dem was du schreibst.

Kann gut sein. Meiner Ansicht nach berücksichtigst du bei deiner Prognose die Gesamtsituation nicht, sondern achtest nur darauf was in den ersten jeweils etwa 10 Spielen der Saison passiert ist, um es auf dieses Spiel zu übertragen, als würden sich da zwei ki's gegenüberstehen und keine Menschen die sich aufeinander einstellen könnten. Die Vergangenheit hat oft genug gezeigt dass vielversprechende Spiele eher enttäuschend waren und ich gehe aufgrund der Gesamtsituation wieder von so einem Spiel aus. Wenn beide noch keinen Punktverlust hätten und Barca nicht in 3 Tagen Clasico hätte, wäre ich da bei dir.

Wettquoten bilden Erwartungen/Wahrscheinlichkeiten ab und sind grundsätzlich wohl erstmal aussagekräftiger als eine Einzelmeinung. Wenn es einfach wäre, besser einzuschätzen als die Wettanbieter würden viele Menschen Geld damit verdienen. Klappt aber nur bei einer sehr kleinen Zahl die sich spezialisiert oder Modelle benutzt um minimale Margen hat.

Unterschiede zwischen den Anbietern sind minimal. Und die Wettquoten zeigen, dass ein extrem chancenreiches Spiel erwartet wird. Finde mir doch mal einen Anbieter der das nicht so sieht? Quote 3 für weniger als 2,5 Tore ist ein extremer Wert für ein CL Duell zwischen Top Teams. Kann mich nicht erinnern sowas schon oft gesehen zu haben.

Ich habe schon öfter gesehen dass solche Quoten nicht dem Ergebnis entsprachen und ich es zudem besser wusste als die Wettanbieter. Und nun? Könnte theoretisch auch gutes Geld damit machen und habe es sogar mal getan, aber nach 1-2 Jahren war mir das dann zu doof, da man dafür schon jede Menge Zeit opfern muss, man dennoch nicht viel gewinnt wenn man nicht genug Geld hat, und ich bessere Interessen habe. Es gibt aber nicht wenige die damit ihren Lebensunterhalt verdienen und das würde nicht gehen wenn die Wettanbieter die Wahrheit gepachtet hätten. Es klingt erstmal widersprüchlich, aber deren Nichtwissen hält sie am Leben und lässt sie Gewinn machen, mitunter sogar Existenzen zerstören.

 

[le Tissier]

Kann gut sein. Meiner Ansicht nach berücksichtigst du bei deiner Prognose die Gesamtsituation nicht, sondern achtest nur darauf was in den ersten jeweils etwa 10 Spielen der Saison passiert ist, um es auf dieses Spiel zu übertragen, als würden sich da zwei ki's gegenüberstehen und keine Menschen die sich aufeinander einstellen könnten. Die Vergangenheit hat oft genug gezeigt dass vielversprechende Spiele eher enttäuschend waren und ich gehe aufgrund der Gesamtsituation wieder von so einem Spiel aus. Wenn beide noch keinen Punktverlust hätten und Barca nicht in 3 Tagen Clasico hätte, wäre ich da bei dir.


Ich habe schon öfter gesehen dass solche Quoten nicht dem Ergebnis entsprachen und ich es zudem besser wusste als die Wettanbieter. Und nun? Könnte theoretisch auch gutes Geld damit machen und habe es sogar mal getan, aber nach 1-2 Jahren war mir das dann zu doof, da man dafür schon jede Menge Zeit opfern muss, man dennoch nicht viel gewinnt wenn man nicht genug Geld hat, und ich bessere Interessen habe. Es gibt aber nicht wenige die damit ihren Lebensunterhalt verdienen und das würde nicht gehen wenn die Wettanbieter die Wahrheit gepachtet hätten. Es klingt erstmal widersprüchlich, aber deren Nichtwissen hält sie am Leben und lässt sie Gewinn machen, mitunter sogar Existenzen zerstören.

Nochmal: Die hatten am Wochenende eine 3:0 Halbzeitführung und zwei schwere Spiele in Aussicht. Trotzdem ging es mit offenem Visier hin und her statt zu verwalten.

Zum Rest: Natürlich entsprechen die Quoten oft nicht dem Ergebnis. Sonst wäre Sport ja langweilig. Quoten bilden Wahrscheinlichkeiten ab. Und ganz ehrlich: Nach allem was du hier schreibst nehme ich dir niemals ab, dass du Value gefunden und Gewinn gemacht hast. Welche Anbieter? Welche Sportarten/Ligen? Limits? Qualitativ oder quantitative Analyse? Welche Margen? Falls du das Gegenteil beweisen willst, kannst ja mal im Sportwetten Thread posten. Den müsste es noch irgendwo geben. Aber ich glaube wir können das Thema hier auch beenden. Dreht sich im Kreis.

Ich freue mich jedenfalls sehr auf das Spiel. Kann überhaupt nicht einschätzen welche Mannschaft die Oberhand haben wird aber bin sicher, dass es temporeich und attraktiv wird.

 

[razvan]

Nochmal: Die hatten am Wochenende eine 3:0 Halbzeitführung und zwei schwere Spiele in Aussicht. Trotzdem ging es mit offenem Visier hin und her statt zu verwalten.

Ich habe nach dem 3:0 abgeschaltet, kann dazu nichts konretes sagen, aber halte das erstmal für den falschen Gradmesser. Wenn ein klar unterlegenes Team voll aufmachen muss bieten sich soviele Räume dass es gerade für ein Team wie Barca da eher kontraproduktiv wäre Beton anzurühren, weil immer mal einer rein gehen kann und im schlimmsten Fall verspielt man so die Führung. Auch dafür gibt es genug Beispiele.

Zum Rest: Natürlich entsprechen die Quoten oft nicht dem Ergebnis. Sonst wäre Sport ja langweilig. Quoten bilden Wahrscheinlichkeiten ab. Und ganz ehrlich: Nach allem was du hier schreibst nehme ich dir niemals ab, dass du Value gefunden und Gewinn gemacht hast. Welche Anbieter? Welche Sportarten/Ligen? Limits? Qualitativ oder quantitative Analyse? Welche Margen? Falls du das Gegenteil beweisen willst, kannst ja mal im Sportwetten Thread posten. Den müsste es noch irgendwo geben. Aber ich glaube wir können das Thema hier auch beenden. Dreht sich im Kreis.

Glaub was du willst. Habe das recht simpel aufgezogen, sonst hätte mich das noch mehr Zeit gekostet. Trotzdem hatte ich schon mehrere tausend gewonnen mit ursprünglichen 100€ Einsatz. Als ich anfing wieder mehr zu verlieren weil ich weniger verfolgte ließ ich es bald sein. Mittlerweile habe ich dafür eh keinen Nerv mehr.

 

[$ilverBullet]

auf das spiel wird jetzt erstamal a Halbe aufzundn

 

[LukaD77]

auf das spiel wird jetzt erstamal a Halbe aufzundn

Schau ma aufm Tacho, Bre

 

[Chancho]

Hoffentlich macht Kane mehr Buden als Lewandowski.

Das sind die Spiele, in denen Kane mal liefern müsste. Und ich würde es ihm gönnen. Ich gehe schwer davon aus, dass beide Teams ihren Offensivfußball praktizieren werden und es ein äußerst unterhaltsames Fußballspiel wird.

 

[Francois]

Hoffe das Kane das heute entscheidet und sich weiter viel Selbstbewußtsein für die Saison holt.

 

[Nebukadnezar]

Eigentlich wie erwartet

 

[Brummsel]

2:0 für Barca. Lewandowski und Yamal.

 

[Jerry]

5:4 oder 4:5 - muss leider so ungenau bleiben.

 

[John Lennon]

4:0 Bayern, dann wechselt Kompany Goretzka ein, man gerät ins Schwimmen und rettet sich mit 4:3 ins Ziel

 

[Nebukadnezar]

4:0 Bayern, dann wechselt Kompany Goretzka ein, man gerät ins Schwimmen und rettet sich mit 4:3 ins Ziel

Bitte nicht, wäre gaaaaanz schlecht für meine Nerven

 

[Francois]

tja kanns leider net sehen da DAZN exclusiv aber dann hoffe auf einen guten Ticker. Gibts da einen besseren als Kicker.de`?