Confed Cup 2013


heiko2183

Bankspieler
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Ist wirklich hart für mich. Valdes ist mir wirklich unsympathisch und trotzdem muss ich ihn immer verteidigen weil gewisse User hier den "Boka", "Kroos" oder "Gomez" machen und bei der Kritik ziemlich übertreiben.... :D

Die ganze Nummer von Mourinho war zwar Käse aber Casillas hatte wirklich eine eher schwache Saison. Valdes war in der ersten Saisonhälfte unfassbar gut während er dann auch mit dem gesamten Team abgebaut hat. Insgesamt aber auch mit solider Rückrunde.

Von daher wäre es im Hinblick auf die Leistungen in dieser Saison durchaus gerechtfertigt zu wechseln. In Anbetracht der Leistungen von Casillas im Nationaltrikot (da war er praktisch fehlerfrei und rettete dem Team bei einigen Elfer oder gegen Kroatien den Verbleib im Turnier) natürlich keine einfache Entscheidung.
Valdes war beim wichtigen Qualispiel gegen Frankreich wirklich bärenstark und das spielt mit Sicherheit auch eine Rolle.

Gibt also berechtigte Argumente in beide Richtungen.


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Achja, aus Barca Sicht noch 2 Anmerkungen zum Brasilien Spiel.

Neben Luiz, Verthongen und Mathieu wäre eigentlich auch Bayerns Gustavo ein passender Mann fürs Barca IV Profil. An den hatte ich da irgendwie nie gedacht.

Neymar mit dem schönen Tor und ansonsten mit einem typischen Spiel. Die Klasse blitzt immer wieder auf. Er ist super am Ball und im Dribbling aber bleibt trotzdem oft hängen weil im Zweikampf dann auch die Power fehlt. Hält die Bälle zu lang und ist immer stark wenn er in der Bewegung den Ball kriegt. Er kann nach hinten arbeiten wenn er will (will er halt fast nie)

Kurzfristig wäre Suarez deutlich besser gewesen. Selbst Isco wäre mir da lieber.
 
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Gast_481

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  • Marcos (2) -
  • Lucio (3) ,
  • Edmilson (2) ,
  • Roque Junior (3,5) -
  • Cafu (3,5) ,
  • Gilberto Silva (3,5) ,
  • Roberto Carlos (4) -
  • Kleberson (2) -
  • Rivaldo (3) -
  • Ronaldo (1) ,
  • Ronaldinho (2,5)

Das war die Startformation im WM Finale (in Klammer die Kickernoten, von da habe ich es kopiert). Und da sind, huch :eek:, zwei Spieler aus der brasilianischen Liga mit dabei (die beiden 6er). Ich schrieb ja auch:

Sag mal willst du mich verarschen? Wiviele Leute aus der brasilianischen Liga standen denn gestern in der Startformation? Fred und Paulinho. Auch nicht mehr als 2. Von mir aus kann man auch Neymar dazuzählen, aber ob diese 3 gegenüber den 2 von 2002 so einen Unterschied machen wage ich...nein ich wags nicht, das ist einfach falsch. Das Problem liegt schlicht an einem anderen Ort.



Das ist allerdings schon auch richtig (auch wenn Kaka damals noch kein Überspieler war). Das eine bedingt ja auch das andere. Oscar und Lucas sind noch nicht lange in Europa, Neymar noch gar nicht. Das tut den Brasilianern weh. Kann sich innerhalb des Jahres ja auch noch ändern. Vielleicht packt Neymar die Umstellung recht schnell und Oscar und Lucas machen einen Schritt nach vorne. Dann würde es schon besser aussehen.

Aber ja, es fehlen die Überspieler, das liegt aber auch daran, dass die Brasilianer zu lange in Brasilien bleiben. Bestes Beispiel Neymar.



Costa und Ramires sind ja nicht mit dabei. Weiß nicht, ob sie verletzt sind, laut tm.de nicht. Beide haben auch am Ende noch in der Liga gespielt. Die beiden würden dem Team auf jeden Fall mal Tiefe geben.

Brasilien fehlt einfach eine qualitative Generation. Ronaldo war '94 als Jüngling dabei und wurde nicht eingesetzt, aber konnte schon WM-Luft schnuppern, während sich Romario, Bebeto, Dunga, Rai, Jorginho und Cafu auf dem Feld austoben konnten. 2002 war dann Kaka ein Ergänzungsspieler, während Ronaldo, Ronaldinho, Rivaldo, Roberto Carlos etc. den WM-Titel holten. Und jetzt - und deshalb finde ich auch dass Le Freaque unrecht hat, denn Neymar, Oscar und Lucas sind genau diese Rohdiamanten - wären Neymar und Co. die Ergänzung die rangeführt wird, während die älteren die Verantwortung übernehmen müssten, stattdessen sind sie aber diejenigen, welche die Verantwortung übernehmen müssen, weil nach Ronaldo und Co. nichts mehr hinterherkam. Kaka und Ronaldinho sind eingebrochen, sonst könnten sie als erfahrene Recken im Mittelfeld lenken, Robinho, Pato, Carlos Eduardo etc. waren alle vielversprechende Talente, die es nicht gepackt haben. All das fehlt jetzt. Ich bin sicher, dass in ein paar Jahren Lucas, Oscar und Neymar gestandene Spieler in Europa sind und Brasilien ein klarer Mitfavorit in Russland 2018. Das Problem ist, dass sie jetzt 2014 zu Hause liefern müssen. Und da ist der Wurm zusätzlich drin. Brasilien hat den Druck zu Hause die WM holen zu müssen, mit der wohl schlechtesten Generation seit jeher. Dann kommt noch die etwas skurrile Nominierungspolitik von Scolari dazu. Das war sie schon 2002, aber damals gab ihm der Erfolg recht. Aber auch jetzt...Jo, Fred etc.? Dafür kein einziger Donetskbrasilianer z.B. (Willian eingerechnet) die sich in einer ähnlich stärken Liga, dafür aber eben auch in CL und EL messen können. Kein Ramires etc.

Mit einem Team nur aus Leuten aus der brasilianischen Liga würde man sicher nichts holen, aber die Spieler aus Brasilien wären nicht so ein Problem, wenn man ein gesundes Gerüst aus gestandenen Spielern hätte.
 

liberalmente

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Mit einem Team nur aus Leuten aus der brasilianischen Liga würde man sicher nichts holen, aber die Spieler aus Brasilien wären nicht so ein Problem, wenn man ein gesundes Gerüst aus gestandenen Spielern hätte.

Mit diesem Satz kann ich gut leben.

Ansonsten bestand die Offensive gestern eben aus Neymar, der noch in Brasilien spielt; Oscar, der erst ein Jahr in Europa spielt (und da zwar Talent, aber nicht konstante Topleistungen gezeigt hat); Fred, der in Brasilien spielt und eben Hulk. Von der Bank kam Lucas, der seit einem halben Jahr in Europa spielt sowie Jo, der in Brasilien spielt. Hernanes für Hulk war ein Wechsel Europäer für Europäer. :D
Dazu Paulinho in der Startformation, aber das zentrale defensive Mittelfeld ist bei der Ausrichtung der Brasilianer jetzt nicht so furchtbar wichtig. Da geht es eher darum, den Freigeistern den Rücken freizuhalten (siehe WM 2002 mit Kleberson und Gilberto Silva).

Das ist dann eben nicht die alleroberste Klasse. Aber obwohl wir beide rhetorisch ein wenig härtere Geschütze auftragen (ich bin kurz davor, Steinbrück zu zitieren :clown: :clown:), sind wir gar nicht soo weit voneinander entfernt, denke ich. Ich sehe die brasilianische Liga und deren Vertretung im brasilianischen Team sowie das längere warten der großen Talente, bevor sie nach Europa gehen, eben eher als Ursache, du betrachtest die Wirkung (keine Weltstars).

Und ich bin bei dir, wenn du den Brasilianern 2018 größere Chancen einräumst. Da könnten, zumindest vom Talentlevel her, die brasilianischen Jungspunde auf der Bank (die es wohl immer geben wird) von den Europa Veteranen Neymar, Oscar und Lucas lernen, während diese das Team tragen. An Talent mangelt es ja nicht, es mangelt noch an absoluter Spitzenklasse.
 
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Gast_481

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Mit diesem Satz kann ich gut leben.

Ansonsten bestand die Offensive gestern eben aus Neymar, der noch in Brasilien spielt; Oscar, der erst ein Jahr in Europa spielt (und da zwar Talent, aber nicht konstante Topleistungen gezeigt hat); Fred, der in Brasilien spielt und eben Hulk. Von der Bank kam Lucas, der seit einem halben Jahr in Europa spielt sowie Jo, der in Brasilien spielt. Hernanes für Hulk war ein Wechsel Europäer für Europäer. :D
Dazu Paulinho in der Startformation, aber das zentrale defensive Mittelfeld ist bei der Ausrichtung der Brasilianer jetzt nicht so furchtbar wichtig. Da geht es eher darum, den Freigeistern den Rücken freizuhalten (siehe WM 2002 mit Kleberson und Gilberto Silva).

Jo für Fred war aber auch ein Wechsel Brasilianer für Brasilianer :p Neymar eingerechnet, standen nie mehr als 3 Leute die noch in Brasilien sind auf dem Feld. So viel tragischer als anno 2002 sieht das nicht aus.

Das ist dann eben nicht die alleroberste Klasse. Aber obwohl wir beide rhetorisch ein wenig härtere Geschütze auftragen (ich bin kurz davor, Steinbrück zu zitieren :clown: :clown:), sind wir gar nicht soo weit voneinander entfernt, denke ich. Ich sehe die brasilianische Liga und deren Vertretung im brasilianischen Team sowie das längere warten der großen Talente, bevor sie nach Europa gehen, eben eher als Ursache, du betrachtest die Wirkung (keine Weltstars).

Dass das nicht die allergrösste Klasse ist, sehe ich ja auch so. Ich sehe halt einfach nicht die Leute, die noch in Brasilien sind als das Problem, sondern die Eruopäer. Da haben wir entweder Leute wie Neymar, Oscar, Lucas, welche ja sehr grosse Talente sind, aber zusammen gerade mal 1,5 Jahre Europa haben und halt gute Rollenspieler wie die Abwehrreihe, wie Hulk etc. die super sind, aber nicht die, die den Unterschied machen. Das längere Warten der Talente sehe ich aber nicht mal so als Problem. Mein Eindruck brasilianischer Spieler ist, dass sie oft eher sensibler und mental nicht so gefestigt sind und dann oft einbrechen. Das fängt bei Kleinkalibern wie Breno, Ailton, Jardel und Junior Baiano an und geht über bis zu Leuten, die die NM tragen müssen, wie Adriano, Ronaldo und Ronaldinho. Da ist es vielleicht besser die Leute 1,2 Jahre länger in Brasilien zu halten, statt sie zu verheizen. Wie gesagt, es ist mehr so, dass die Generation vorher einfach in die Hose ging. Hätten Neymar etc. mit 15 schon nach Europa kommen sollen, um jetzt die NM tragen zu können, weil Robinho und Konsorten keinen Fuss auf die Erde gebracht haben?

Und ich bin bei dir, wenn du den Brasilianern 2018 größere Chancen einräumst. Da könnten, zumindest vom Talentlevel her, die brasilianischen Jungspunde auf der Bank (die es wohl immer geben wird) von den Europa Veteranen Neymar, Oscar und Lucas lernen, während diese das Team tragen. An Talent mangelt es ja nicht, es mangelt noch an absoluter Spitzenklasse.

Absolut, die WM im eigenen Land kommt einfach zu früh. Dazu halt der Druck der dadurch herrscht. Im allerbesten Fall traue ich Brasilien HF zu. Aber Gnade ihnen der Herr, wenn die auf Deutschland oder Spanien treffen nächstes Jahr. Das wird einfach nur eklig werden.
 

Fro

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Ich war gestern im Stadion. Ist schon ein richtig schönes Ding, aber für mich immernoch total unverständlich, warum man so ein Stadion für über eine Milliarde hinbaut, wenn da aktuell nur Drittligisten spielen, eine absolute Geldverschwendung. Selbst wenn in 4-5 Jahren vielleicht Brasiliense in die erste Liga aufsteigen sollte, da kommen doch nie im Leben mehr als 10.000 Fans. Die Pfiffe für die Präsidentin dagegen, ein echtes Highlight. :love2:

Das Spiel fand ich jetzt ziemlich lauwarm, Japan war wohl durch das Qualispiel in der Woche und die 18-stündige Anreise körperlich nicht zu mehr in der Lage. Da kann man kaum Erkenntnisse draus ziehen.

Grundsätzlich muß man aber festhalten, daß aktuell der brasilianische Fußball sich dort befindet, wo sich Deutschland um 2003/2004 befand, nämlich relativ weit am Anfang des Umbruchs. In den letzten 5-6 Jahren ist eine ziemlich dominante Generation aus der Selecao weggebrochen, und Dunga hat, um den Medien zu beweisen, wer der Herr im Hause ist, 2010 gänzlich darauf verzichtet, einen der hochtalentierten Neulinge mit in den WM-Kader zu nehmen, wie es normalerweise Usus ist. Diese Erfahrung fehlt den jungen Spielern heute, aber das ist natürlich nur ein ganz kleiner Mosaikstein im gesamten Gebilde. Viel wichtiger ist doch mal folgendes festzuhalten: Bei Spanien und Deutschland z. B. sind die Nationalspieler praktisch auf zwei Vereine verteilt. Die trainieren also täglich miteinander, sind in einer Stunde beim Treffpunkt der Nationalmannschaft, und dann trainieren die beiden Blöcke auch relativ zeitnah zusammen.
Hier hast du vielleicht 23 Spieler, die auf 18 Vereine verteilt sind, und dann auch noch eine Anreise von 14-20 Stunden. Da verlierst du einfach viel zu viel Trainigszeit, um an dem essentiellen Punkt des heutigen Fußballs - Automatismen und Taktik - zu arbeiten. Wir hatten das mal vor ca. 20 Monaten in unserer Arbeitsgruppe eingebracht, daß man im Jahr mit viel Glück auf ca. 50 richtige Trainingseinheiten kommt und es vielleicht sinnvoller wäre, statt eines Freundschaftsspiels gegen Frankreich oder England oder sonstwen, wo man sich Sonntagabend in Rio oder Sao Paulo trifft und Richtung Europa abreist, Montagabend im Hotel eintrifft, Dienstag eine Platzbegehung und ein leichtes Anschwitzen macht und dann Mittwoch spielt, folgendes zu probieren: Man trifft sich irgendwo in der "Mitte" (Lissabon, Barcelona usw.), bestellt dort den erweiterten Kader hin (z. B. 25 Mann), und zieht dort dann vier Tage lang ein richtiges Trainingsprogramm durch, Spielidee, Umsetzung, Taktik, Automatismen usw. Da hätte man langfristig betrachtet viel mehr von als von diesen Länderspielen ohne Vorbereitung mit Zeitumstellung und einer ca. 20 stündigen Anreise. Aber die Holzköpfe beim Verband sind aktuell eher mit Machtkämpfen und anderen Dingen beschäftigt, das kannst du also vergessen... Ein intensives Trainingslager, um die Nachteile aufzuholen, bringt auch nicht ganz soviel Geld wie ein Länderspiel. ;) Ein weiterer Punkt ist natürlich auch noch, daß es hier an Innovation und Trainernachwuchs mangelt, von Scolari halte ich persönlich sehr wenig. Es ist aber Usus hier, daß man hier nicht die PET-Flaschen recycelt, sondern die Fußballtrainer.

Zur Aktualität kann ich auch noch ein bißchen etwas beitragen. Warum nicht Ramires und Ronaldinho? Bestrafung durch Scolari. Ramires hatte eines der letzten Freundschaftsspiele in London verletzungsbedingt abgesagt (glaube es war Russland), sollte sich aber dennoch Samstag um 19 Uhr mal im Teamhotel vorstellen, um mit der Truppe zu Abend zu essen und sich untersuchen zu lassen. Den Treffpunkt hat er um mehrere Stunden verpasst, weil er Geburtstag gefeiert hat. Da seine Frau auch noch so schlau war, von der Feier ein paar Fotos hochzuladen, ist der Grund relativ schnell klar geworden und Ramires erst einmal gestrichen. Lucas war z. B. auch verletzt und ist dennoch aus Paris pünktlich angereist. Ronaldinho hat beim Spiel gegen Chile ebenfalls wegen angeblicher Verkehrsprobleme den Treffpunkt um 30 Minuten verpasst, ergo vorerst gestrichen. Beide wären mir natürlich deutlich lieber als ein Luiz Gustavo oder Jadson. ;)
Fred als Mittelstürmer ist eine Wurst, gefühlt ist der gestern (und auch sonst immer) noch weniger gelaufen als Ronaldo 2006 gegen Kroatien in Berlin, und den habe ich damals schon im Stadion verflucht. So einen lauffaulen Spieler würde ich niemals nominieren, aber Scolari steht auf Mittelstürmer/Finisher, also wird da irgendeiner von der Sorte rumgeistern. Da müssen wir durch. panik: Pato wäre mir natürlich auch lieber, aber der hat ein so absurdes Formtief momentan und die ulkigsten 1000%igen Chancen in den letzten Wochen liegen gelassen, ich glaube, dem tut der Monat Pause vom Fußball mental ganz gut. Über ihn sagt man aktuell, das wäre ja gar nicht der Pato, sondern Fernando Torres, der da rumstolpert. Große Problemzonen sind für mich daher neben der taktischen Formation im 4-3-3 der Sechser und die Neun. Vielleicht wird es ja nochmal was mit Lucas Leiva oder Sandro für die 6, auch Casemiro oder Fernandinho könnten sich noch reinspielen. Paulinho ist ein sehr guter box-to-box Spieler und in meinen Augen ein Muß für die Startformation, der wird den Sommer sicherlich auch wechseln. Auf der Position von Hulk würde ich lieber einen Mittelfeldspieler zwecks Kompaktheit sehen, Hulk dürfte dafür sehr gerne ins Sturmzentrum. Das wird aber nicht passieren. Wobei man auch festhalten sollte, daß der Fußball sich sowieso gewandelt hat und es nicht mehr soviele richtige Neuner gibt, ich meine, wenn ein Kolumbianer und ein Pole in jeder der dominierenden Nationalmannschaften eine absolute Stammplatzgarantie hätten, dann stimmt doch was nicht. ;)

Resümierend würde ich festhalten, daß nach meiner Erfahrung, also wenn man sich mal in ein Boteco setzt und über Fußball philosophiert aktuell viel mehr Leute ziemlich ernüchtert sind, als daß sie den WM-Titel erwarten. Das könnte sich dann aber natürlich zum Beginn der WM wieder ändern. Die Mannschaft hat keinen Esprit und macht wenig Spaß. Ich hatte beim Confed-Cup auf Platz 3 in der Gruppe getippt (1. Ita 7 Pkt, 2. Mex 5 Pkt, 3. Bra 4 Pkt, 4 Jap 0 Pkt) und rechne für die WM maximal mit einem Viertelfinale. Wenn es ganz dumm läuft und man eine starke Gruppe bekommt und vielleicht noch das Eröffnungsspiel verliert, könnte auch das Überstehen der Gruppenphase eng werden. Das wäre natürlich der GAU schlechthin, aber würde für den Verband vielleicht dringend notwendige strukturelle Veränderungen herbeiführen. Ich bin da echt gespalten.
 
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Gast_481

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Weiss einer wieso Vela nicht für Mexiko berücksichtigt wird?
 

gentleman

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Keine Ahnung, deshalb frag ich.

Mexikos Defensive hat mit internationalem Fussball nicht wirklich was zu tun. :crazy:

habe spontan das hier gefunden:

Carlos Vela and the Mexican Soccer Federation

As in the last few years, Chicharito Hernandez, Dos Santos, and Guardado will hold the team up front, with Aquino gearing up to be the other starting attacker. While Aquino has had a great season in Second Division Spain with Villarreal, fans are sad to see that the issues between Carlos Vela and the Mexican Soccer Federation are still quite candent, and so Vela –perhaps the most in-shape player available to Mexico right now– will be missing these key 5 weeks with “El Tri”.

Vela, who just yesterday clinched his presence in the Champions League next year with Real Sociedad, has been confronted with the Federation since 2010, when he allegedly promoted a players-only party in Monterrey after beating Colombia. He was banned from the squad, alongside Efraín Juárez, for 6 months, but has since then decided not to part take in the National Team events.

He respectfully declined last year’s call-up to the London Olympics, which Mexico ended up winning, and this time around he has not even been given the chance to turn down a call.

However sad it may be to not be able to count on the best player of his generation for such important qualifiers and the Confederations Cup, Mexico trusts that last year’s success in London without Vela can be repeated this summer.

Then, there will be another year ahead for both parties to decide whether or not they want to jointly make an appearance in Brazil 2014.

Read more: http://www.voxxi.com/confederations-cup-without-carlos-vela/#ixzz2WPMXFCV7
 

Ozymandias

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Pirlo hätte eigentlich mindestens einmal den Ballon d'Or gewinnen müssen rein vom Talent her.
 

Ozymandias

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Klarer Elfer, bis dahin sehr glücklich für Mexiko.

Edit: Der deutsche Kommentator ist auch so la la. Irgendwie hab ich halt die Erwartung an nen Moderator, da das sein Job ist, das er die Spieler auf dem Platz mindestens so schnell erkennt wie ich (und dabei nicht daneben liegt). Ist wohl ein Wunschtraum.
 
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