Crossover Chronicle
- Ersteller Tomrock
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PTroy
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Willst du Robert Horry auch in der Aufzählung dabei haben?
Das Einzige was James nicht erreicht hat, sind Ringe. Ok. Aber man kann auch ohne Titel ein großer das Jahrzehnts sein. Und James gehört hier rein.
Und Schwachsinn ist es, Desmond Mason in einer Aufzählung der besten Spieler des Jahrzehnts anzuführen. Das ist natürlich seine Meinung und er kann sie haben. Aber wenn man es Objektiv betrachtet ist es und bleibt es Schwachsinn. (Es wäre was anderes wenn es um Lieblingsspieler geht).
L
LaDainian!
Guest
Robert Horry, ne ist klar. Man muss direkt übertreiben!
Shaq: 4 Meisterschaften, Mvp Trophys usw und wahrscheinlich der dominanteste Center der Geschichte.
Duncan: Dreifacher Meister, MVP und vielt. der beste Big Man der Geshcichte.
Kobe: Mehrfacher Meister, MVP, 81 Punkte, tolle Skillset.
Alle drei sind vom Skillpackage auf einer Ebene wie James, ABER haben eben jeder mehrfach Meisterschaften gewonnen.
Und somit hat es James mMn nach nicht verdient schon in mit diesen einem Zusammenhang genannten zuwerden, im Bezug der 00er Jahre.
Aber bei King James zählt wahrscheinlich schon der Finals Sweep als Titel. Bla Bla Blubb Blubb.
Bulls 4ever
Moderator
Er sah gestern gegen die Lakers zwar nicht danach aus, aber vier Titel hat der Mann doch schon gewonnen
Gravitz
Lehny die Hohle Hupe
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Es ist auch genauso Schwachsinn in diesem Zusammenhang James mit Mason zu vergleichen. Außerdem geht es um die Top 5 Spieler und nicht wie von dir aufgezählt die Top 3.
Er sah gestern gegen die Lakers zwar nicht danach aus, aber vier Titel hat der Mann doch schon gewonnen
Der erste war 1999. Wenn es um Leistungen seit 2000 geht, sind es doch "nur" drei.
Warum streitet ihr euch eigentlich darum, ob Spieler mit anderen in einer Reihe stehen? Es geht doch nicht darum, ob LeBron wirklich schon in einem Atemzug mit Shaq, Duncan und Kobe auf gleicher Höhe genannt werden muss (da hat er schon den Nachteil, erst seit 2003 dabei zu sein), sondern ob er zu den 5 besten Spielern seit 2000 gehört. Das kann dann eben auch heißen, dass LeBron nach diesen an 4. oder 5. Stelle kommt (edit: Da kam mir jetzt lenny zuvor), und das scheint mir doch ziemlich berechtigt. Mir jedenfalls fällt da kein Grund ein, warum er nicht zu diesen 5 besten zählen soll. Wer muss ihm denn vorgezogen werden? Nach den drei Spitzenspielern, welche als Leistungsträger die meisten Titel auf sich vereinen, kommen keine Spieler, die mir besser vorkommen.
bigdog8
Nachwuchsspieler
L
LaDainian!
Guest
Der erste war 1999. Wenn es um Leistungen seit 2000 geht, sind es doch "nur" drei.
Warum streitet ihr euch eigentlich darum, ob Spieler mit anderen in einer Reihe stehen? Es geht doch nicht darum, ob LeBron wirklich schon in einem Atemzug mit Shaq, Duncan und Kobe auf gleicher Höhe genannt werden muss (da hat er schon den Nachteil, erst seit 2003 dabei zu sein), sondern ob er zu den 5 besten Spielern seit 2000 gehört. Das kann dann eben auch heißen, dass LeBron nach diesen an 4. oder 5. Stelle kommt (edit: Da kam mir jetzt lenny zuvor), und das scheint mir doch ziemlich berechtigt. Mir jedenfalls fällt da kein Grund ein, warum er nicht zu diesen 5 besten zählen soll. Wer muss ihm denn vorgezogen werden? Nach den drei Spitzenspielern, welche als Leistungsträger die meisten Titel auf sich vereinen, kommen keine Spieler, die mir besser vorkommen.
Genauso seh ich es auch. Er gehört auch in meine Leistungsbezogenen Top5.
Jedoch hat PTroy es so formuliert, als ob es Pflicht wäre und ihn dabei in einem Satz mit Duncan/Shaq/Kobe erwähnt. Sie sind jedoch nochmal auf einem anderen Level! Dann hätte er eher Garnett nennen sollen, den ich identisch mit ihm sehe.
Meine Top5:
- Shaq
- Duncan
- James
- Kobe
- Garnett
Dirk, Nash, TMac, Iverson, Allen, Pierce und bestimmt noch 5-8 mehr hätten es auch verdient.
Da lehnst du dich jetzt weit aus dem Fenster. Pierce und Allen wären ohne den Erfolg mit den Big Three-Celtics niemals als Top5-Spieler des letzten Jahrzehnts in Betracht gekommen, McGrady alleine wegen seiner (recht kurzen) Prime, zu Iverson ist meine Meinung bekannt, und wer die 5-8 weiteren sein sollen, erschließt sich mir nicht. Kidd vielleicht als der Top-Playmaker neben Nash, aber wer sind die anderen? Durant, Paul, Deron und selbst Dwight sind noch nicht lange genug dabei, und dann landet man schnell bei Spielern wie Gasol, Melo, Stoudemire, Billups, Brand, Vince, Ben Wallace, Ginobili und Tony Parker. Top 5? Für alle diese Spieler: Nö.
Warum taucht Dwyane Wade in deiner Aufzählung nicht auf? Über seine individuelle Klasse muss man nicht disktuieren und auf seiner Habenseite stehen Meisterschaft, Finals MVP, Scoring Champ und All-NBA 1st Team. Ihn kann man durchaus in der Top5 der letzten Dekade sehen. Auch als Nicht-Anhänger der Heat.
Weil LaDainian ihn nicht namentlich erwähnt hatte und mir bei der Suche nach den nächsten 5-8 Kandidaten dann nur die einfielen, die erst nach McGrady und Co. kämen.
Wade gehört für mich zu denjenigen, die sicherlich ein Anrecht darauf haben, zur Top 5 gezählt zu werden (und zwar vor T-Mac). Für mich persönlich käme er allerdings wegen der vielen wegen Verletzungen verpassten Spiele (das summiert sich inzwischen schon auf eine ganze Saison im Vergleich zu LeBron) in der Bewertung der Jahre seit 2000 erst nach Leuten wie Dirk und Garnett, ungefähr auf der gleichen Höhe wie Nash.
PTroy
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Es ging mir lediglich darum zu sagen, dass er in die Top5 gehört und in meinen Augen die Nr.4 nach den von dir genannten 3 ist. Dass diese 3 nochmal etwas anderes sind auf Grund der Ringe, sehe ich auch so. Da gehen wir also konform.
Und es ist ja auch nicht so, dass Lebron in der Zeit nichts erreicht hat. Klar, der Ring fehlt ihm, aber sonst hat er so ziemliche alles bekommen und erreicht was man erreichen kann. Er hat die letzten 8 Jahre geprägt wie mal Kobe ausgenommen, kein anderer Spieler. Shaq und Duncan hatte ihre absolute Prime sicher vor bzw. während Lebrons Ligadebüt.
Aber danach muss Lebron kommen, weil ich keinen Spieler sehe, der sonst dort stehen sollte. Für mich ist der 5. Platz dann am diskutabelsten. Da gibt es sicher 5, 6 Spieler die man nennen kann. Auch wie 15 Strong schon sagte, muss da sicher auch Wade in den engeren Kreis.
L
LaDainian!
Guest
Also mit weiteren Kandidaten hab ich Spieler gemeint, die auch in den 10 Jahren die Liga geprägt haben. Spieler die nahe an den Top 5 sind, sind bei mir auch nur Nash, Dirk und Kidd. Dannach kommen für mich jedoch eben Iverson (Scorer,Idol), TMac(Nur durch Verletzungen gestoppt), Billups/Wallace(Pistons), Pierce und Allen(Bester 3Punkte Schütze), Vince(Highlights), Wade.
Dann gibts noch die Gruppe um die Altstars(Malone,Payton...) und Jungstars(Paul, Dwight, Amare)
Offziell nochmal quasi als Fazit:
- Shaq
- Duncan
- Garnett
- Kobe
- James
Kidd, Nash, Dirk
:thumb: Genauso seh ich es auch und stimme dir zu!
Klingt schlüssig. Die Verletzungen (Schulter, Knie) beeinträchtigten Wade saisonübergreifend immerhin fast zwei Jahre, von daher kann man Leuten wie Dirk und Garnett, die länger dabei sind und weniger Spiele verpasst haben, sicherlich den Vorzug geben. :thumb: Für mich sind Shaq, Duncan und Kobe unstrittig Top5. LeBron ist einen Tick dahinter anzusiedeln. Über den 5. Spieler kann man geteilter Meinung sein.
L
LaDainian!
Guest
Ich will nicht wieder provozieren oder so. Ich kann meine Frage selber nicht wirklich beantworten, aber wieso sehen alle James als Muss in den Top5 (Ich auch), aber Garnett nicht?
Klar, Kevin Garnett ist ein schwerer Charakter und seit Boston sind seine Stats (auch wegen Verletzungen) runtergegangen. Aber er hat individuell genauso viel erreicht wie James und ist mMn fast ein identisch großes Talent wie James. Er hat sechs Monster Saisons gespielt! Klar, er hatte nicht die Playofferfolge wie James, aber er hatte ein mieseres Team als James und war im Westen mit Minnesota.
Eigtl je mehr ich drüber nachdenk, desto abhängiger würde ich es machen. Wenn James Top5 ist (keine Frage ist er), dann muss Garnett auch rein!
Klar, Kevin Garnett ist ein schwerer Charakter und seit Boston sind seine Stats (auch wegen Verletzungen) runtergegangen. Aber er hat individuell genauso viel erreicht wie James und ist mMn fast ein identisch großes Talent wie James. Er hat sechs Monster Saisons gespielt! Klar, er hatte nicht die Playofferfolge wie James, aber er hatte ein mieseres Team als James und war im Westen mit Minnesota.
Eigtl je mehr ich drüber nachdenk, desto abhängiger würde ich es machen. Wenn James Top5 ist (keine Frage ist er), dann muss Garnett auch rein!
Bei einer Begrenzung auf eine bestimmte Anzahl Spieler müssen einige immer das Nachsehen haben. Es wirkt natürlich heftig, wenn in zig Listen Garnett nicht auftaucht, aber das muss noch lange nicht heißen, dass er deswegen als deutlich schlechter angesehen wird als LeBron oder Dirk oder wer auch immer.
Bei mir ist das reichlich knapp ausgefallen und zwar aus dem Grund, weil ich LeBron für den besten Einzelspieler der Liga der letzten Jahre halte und er deswegen schon in die Liste der besten 5 gehörte, und Dirk als den entscheidenden Mann sehe, der seine Mavs trotz all ihrer Schwächen und trotz ständigem Neuaufbau unter den besseren bis besten Teams der Liga hält.
Garnett hatte sicherlich durch den Mist, den die Timberwolves gebaut haben, die schlechtesten Voraussetzungen, aber einen Teil halte ich auch für hausgemacht. Bis heute wüsste ich nicht, wie man eigentlich ein Team einfach um den Franchise Player KG aufbauen kann, bzw. ob er in diesem komplett unverzichtbar wäre: Für eine überragende Teamdefense braucht man noch einen weiteren guten Big Man unterm Korb (ein solcher "Anchor" ist er für mich nicht, und man sieht bei den Mavs, dass neben Leuten wie Dampier und Chandler auch ein solches Defensivteam mit Nowitzki möglich ist), und offensiv fehlte mir bei ihm auch einige Male der Eindruck, dass er das Spiel notfalls auch komplett alleine übernehmen und gewinnen konnte, was bei den Celtics, als es dann auch endlich klappte, nicht mehr von ihm verlangt worden war.
Der langen Rede kurzer Sinn: Er ist bei mir jetzt eben sechster in der Liste. Wäre es eine Top 10, hätte sich niemand beschwert, weil man auf einen Blick gesehen hätte, dass ich diesen Spieler sehr schätze. Nun ist es aber nur eine Top 5, und die hat er bei mir knapp verpasst.
Bei mir ist das reichlich knapp ausgefallen und zwar aus dem Grund, weil ich LeBron für den besten Einzelspieler der Liga der letzten Jahre halte und er deswegen schon in die Liste der besten 5 gehörte, und Dirk als den entscheidenden Mann sehe, der seine Mavs trotz all ihrer Schwächen und trotz ständigem Neuaufbau unter den besseren bis besten Teams der Liga hält.
Garnett hatte sicherlich durch den Mist, den die Timberwolves gebaut haben, die schlechtesten Voraussetzungen, aber einen Teil halte ich auch für hausgemacht. Bis heute wüsste ich nicht, wie man eigentlich ein Team einfach um den Franchise Player KG aufbauen kann, bzw. ob er in diesem komplett unverzichtbar wäre: Für eine überragende Teamdefense braucht man noch einen weiteren guten Big Man unterm Korb (ein solcher "Anchor" ist er für mich nicht, und man sieht bei den Mavs, dass neben Leuten wie Dampier und Chandler auch ein solches Defensivteam mit Nowitzki möglich ist), und offensiv fehlte mir bei ihm auch einige Male der Eindruck, dass er das Spiel notfalls auch komplett alleine übernehmen und gewinnen konnte, was bei den Celtics, als es dann auch endlich klappte, nicht mehr von ihm verlangt worden war.
Der langen Rede kurzer Sinn: Er ist bei mir jetzt eben sechster in der Liste. Wäre es eine Top 10, hätte sich niemand beschwert, weil man auf einen Blick gesehen hätte, dass ich diesen Spieler sehr schätze. Nun ist es aber nur eine Top 5, und die hat er bei mir knapp verpasst.
TraveCortex
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PTroy schrieb:
Weil das fabelhafte Spieler und Menschen sind PUNKT!
Das ist keine "Bunte"-Award.
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Lebron kam mir zu spät in die Liga, um ihn Dirk bzw. Nash vorzuziehen.
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