Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


M

Missmatch

Guest
Viel mehr zählt doch, dass man ein konkurrenzfähiges Team in die Playoffs schicken kann. Kann man das aktuell? Ich denke nicht, wenn man die Hoffnungen in Roddy und Stojakovic setzen muss. Die Lakers und die Spurs sind uns aktuell mehrere Klassen überlegen, wir würden gegen beide kein Land in einer bo7-Serie sehen. Auch Oklahoma und Utah finde ich für die Playoffs deutlich besser gerüstet als die Mavs ohne Butler. Selbst New Orleans sehe ich gleichauf, wenn nicht sogar einen Ticken stärker. Was dann bleibt, ist ein 1st Round Exit, mit viel Glück die 2.Runde, um sich von LA oder den Spurs rasieren zu lassen. Kann das das Ziel sein?

Wir haben die Lakers eben erst recht deutlich geschlagen; ohne Butler (und 70% Nowitzki) wie letztes Jahr im Übrigen auch schon. Ein Klassenunteschied ist für mich überhaupt nicht erkennbar. Die Loosingstreak ist viel mehr darauf zurückzuführen, dass Nowitzki und Chandler gefehlt haben. In dem Fall sind die Mavs in der Tat schlecht aufgestellt im Gegensatz zu den Lakers oder Celtics, die ausgeglichener besetzt sind. Ist Nowitzki in den Playoffs fit, dann sehe ich allerhöchstens minimale Unterschiede zu den Contenders was die Leistungsstärke betrifft.

Wo Butlers Wegfall tiefe Lücken ins Gebilde reißt will ich einmal erklärt bekommen. Butler hat in den wenigsten Spielen den Unterschied ausgemacht.
Für mich gibt es immer noch mindestens sechs Spieler die wichtiger für die Mavs sind als Butler, der sich simpel durch einen großen Shooter mit vernünftiger Defense ersetzten lässt. Offensiv wird er nie gedopelt oder schafft Räume für andere. Ich denke mittlerweile, dass die Mavs mit Peja besser spielen werden als mit Butler, weil man dem Serben viel mehr auf den Füßen stehen muss.

Miguelito schrieb:
Ist das nicht eher Augenwischerei? Die Statistiken geben das jedenfalls nicht her. Einige Statistiker gehen ja davon aus, dass die Punktedifferenz ein besserer Indikator für Playofferfolg ist, als der Record. Da stehen die Mavs derzeit bei einer Differenz von +3,0 - im Vorjahr waren es +2,7. Selbst wenn man die 9 Spiele ohne Dirk herausrechnet, liegt man noch deutlich hinter den anderen Spitzenteams, wie den Spurs, Lakers, Celtics und Miami. Sogar noch hinter den Bulls und Orlando.

Und auch die Argumentation mit den +.500% Teams teile ich nicht. Denn auch im letzten Jahr hatte Dallas da eine Siegquote von 60%. Ist doch nicht so, als hätte man da alles reihenweise verloren.

Ich denke auch, dass der Point Differential eine Menge darüber aussagt wie stark ein Team, denn die possessions sind ja bei einem Spiel für beide Teams gleich, anders als zum Beispiel im Fußball. Der Wert liegt bei den Mavs deshalb nicht so hoch, weil wir diese RS zum ersten Mal seit Jahren viele Verletzungen haben. Einen Nowitzki können die Mavs nicht ersetzen, schon gar nicht wenn teilweise noch mit Chandler, Butler, Marion und Roddy wichtige Leistungsträger gleichzeitig ausfallen.

Aber es ist, wie Mello treffend schon formuliert hatte, die Art und Weise vor allem gegen die Topteams wie die Mavs vor der Verletzungsmisere gespielt haben. In jedem dieser Spiele (ob die Bulls oder OKC nun Topteams sind darüber lässt sich streiten:)) waren die Mavs das bessere Team.

Letztes Jahr hielt Dirk die Mavs teilweise alleine im Spiel gegen die Contender. Mit etwas Glück geht das gut und man gewinnt das Spiel. Über eine Serie funktioniert das aber nicht. Durch die herausragenden Closerqualitäten von Spielern wie Terry und Dirk gewannen die Mavs Spiele gegen Teams, die gleichauf waren oder etwas besser spielten, aber keinen Go-to-Guy hatten.

Dieses Jahr ist das anders. Die Defense ist wesentlich besser, dadurch dass zwei überdurchschnittlich gute Center auf dem Feld stehen, welche die bescheidene Perimeterdefense ausgleichen können.
Offensiv ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht. Man spielt man sich öfter viel einfacher offene Korbmöglichkeiten heraus. Der Ball zirkuliert sehr schön, ähnlich wie bei den Spurs und den Knicks. Daher sind die Mavs nicht mehr darauf angewiesen schnell zu spielen, sondern kommt auch leichter im Set Play zu punkten, was in den Playoffs wichtig ist. Vor allem aber ist der Ball nun weniger in Dirks Händen, die Mavs aber häufig am Ende im Spiel, ohne dass Dirk extrem dafür arbeiten muss. Ist ein Spiel im vierten Viertel noch offen gewinnen die Mavs das sehr wahrscheinlich auch. Das ist schon seit Jahren so.

Das einzige was meiner meinung nach jetzt noch etwas fehlt ist jemand, der das Offensivspiel der Mavs aufrecht erhalten kann, wenn Dirk auf der Bank sitzt. Momentan sieht das sehr bescheiden aus. Ich kann mir allerdings sehr gut vorstellen, dass Roddy dieses Problem lösen kann auch mit Haywood neben ihm als Center.

Nun bin ich wieder etwas von deinem Beitrag abgeschweift.
Fazit: Die Mavs sind dieses Jahr ein anderes Team als damals noch als ihr uns in den Playoffs den Arsch aufgerissen habt. Aber das gilt vielleicht auch für die Spurs mit Temple und dem neuen alten Ginobili.:)
 

Jop

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Mit Peja besser als mit Buter? MUAHAHAHA, alles klar...

Ich sage, das Butler sehr sehr wichtig war, vorne wie hinten und sowohl im Lockerroom. Mit ihm hätte das etwas besonderes werden können aber ohne ihn ist es nicht so leicht. Er kann übernehmen, spielte nach knapp 10 spielen sehr sehr guten Basketball, also bitte!
 

Mav007

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Ist Nowitzki in den Playoffs fit, dann sehe ich allerhöchstens minimale Unterschiede zu den Contenders was die Leistungsstärke betrifft.

Also ich weiß ja nicht, wie oft du die anderen Contender ansiehst, aber ich sehe Miami, Boston, die Lakers und auch San Antonio aktuell wesentlich besser aufgestellt. Auch mit Butler sähe ich Miami, Boston und LA deutlich über uns. Aber ohne ihn "minimale Unterschiede"? Kann mir nicht erklären, wieso.

Wo Butlers Wegfall tiefe Lücken ins Gebilde reißt will ich einmal erklärt bekommen. Butler hat in den wenigsten Spielen den Unterschied ausgemacht.
Für mich gibt es immer noch mindestens sechs Spieler die wichtiger für die Mavs sind als Butler, der sich simpel durch einen großen Shooter mit vernünftiger Defense ersetzten lässt. Offensiv wird er nie gedopelt oder schafft Räume für andere. Ich denke mittlerweile, dass die Mavs mit Peja besser spielen werden als mit Butler, weil man dem Serben viel mehr auf den Füßen stehen muss.

Solche Scherze muss man selbst im Mavs-Thread sonst nur einmal im Jahr am 1.April lesen...
 
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Missmatch

Guest
Garrett Temple wurde 12 Tage nach dem ersten Saisonspiel gewaived ;)

ich meinte natürlich Gary Neal.;)


Mav007 schrieb:
Also ich weiß ja nicht, wie oft du die anderen Contender ansiehst, aber ich sehe Miami, Boston, die Lakers und auch San Antonio aktuell wesentlich besser aufgestellt. Auch mit Butler sähe ich Miami, Boston und LA deutlich über uns. Aber ohne ihn "minimale Unterschiede"? Kann mir nicht erklären, wieso.

Wenn man nach der Personalie geht, dann stimme ich dir zu. Auf dem Papier hätte ich vor der Season auch nicht gedacht, dass die Mavs mit dem Spielermaterial auf Augenhöhe mit den anderen Contendern sein würden. Aber ich habe aber bisher alle Spiele der Mavs gesehen und kann für mich sagen, dass sie vor den Verletzungen mit den Spurs zusammen das beste Team waren.

Ich glaube, dass sie an die Leistungen anknüpfen werden auch ohne Butler.
Roddy ist der wichtigere Spieler und Stojakovic ein guter Ersatz auf SF. Bedenken habe ich eher ob eine Halbserie reicht um sich vollständig einzuspielen.

Mav007 schrieb:
Solche Scherze muss man selbst im Mavs-Thread sonst nur einmal im Jahr am 1.April lesen...

Wette?
 

Plissken

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Ich finde, Mav007 hat hier völlig recht. Wie man glauben kann, dass ein Stojakovic in den Playoffs noch eine entscheidende Rolle spielen kann, hat wohl ein paar Jahre verpasst. Es geht für die Mavs nur um die Playoffs. Wie viele Saisons sind die Mavs in der Regular Season ganz oben dabei? Und wie viele Saisons hat es nicht zum großen Wurf gereicht, geschweige denn zum Einzug zumindest mal ins Conference Finale?
Butler muss als Trade eingesetzt werden. Selbst mit Butler war doch hier weitesgehend einhellig die Meinung, dass der Kader nicht zum Titel reichen würde. Nun ersetzt man Butler durch Stojakovic und plötzlich sind die Mavs wieder im großen Geschäft?
 

Miguelito

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ich meinte natürlich Gary Neal.;)

Okay :)
Ich glaube übrigens nicht, dass die Spurs ein groß anderes Team sind, als in den letztjähigen Playoffs. Sie sind nur alle mal über einen längeren Zeitraum richtig gesund. Das kam in den letzten Jahren nicht sonderlich oft vor. Und in vielen Spielen dieses Jahr hat man auch das nötige Glück gehabt.
 

Timmay

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Okay :)
Ich glaube übrigens nicht, dass die Spurs ein groß anderes Team sind, als in den letztjähigen Playoffs. Sie sind nur alle mal über einen längeren Zeitraum richtig gesund. Das kam in den letzten Jahren nicht sonderlich oft vor. Und in vielen Spielen dieses Jahr hat man auch das nötige Glück gehabt.

Und Dirk ist Schuld, dass die Suns uns 4:0 nach Hause geschickt haben. Ohne Manus gebrochener Nase hätten wir vielleicht 1-2 Spiele gegen Phoenix gewinnen können ;)
 

darki

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Mit Peja besser als mit Buter? MUAHAHAHA, alles klar...

Ich sage, das Butler sehr sehr wichtig war, vorne wie hinten und sowohl im Lockerroom. Mit ihm hätte das etwas besonderes werden können aber ohne ihn ist es nicht so leicht. Er kann übernehmen, spielte nach knapp 10 spielen sehr sehr guten Basketball, also bitte!
vielleicht schafft er es ja doch irgendwie bis zu den Playoffs :smoke:

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sowtschik

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In dieser Trade-Diskussion muss ich mal eine Fraktion aufmachen, die der Meinung ist, dass

a) mit Butlers Verletzung alle Finalträume für dieses Jahr ausgeträumt sein dürften und Missmatch's Meinung zu Butlers impact himmelschreiend falsch ist,

und

b) dass die angemessene Reaktion darauf nicht in einem Win-Now Trade bestehen muss.

Das Finalfenster für die Mavs hängt ausschließlich von Dirk ab, und ich sehe es als keineswegs unwahrscheinlich an, dass er noch 3 oder 4 Jahre auf Topniveau spielen kann, mit nur leichter Leistungsminderung. Daher würde ich jeden Trade, der uns kurzfristig auf Kosten der nächsten Jahre leicht verstärkt, ablehnen, wenn er kein absoluter No-Brainer ist. Figuren wie Rip oder Prince zu holen sehe ich nicht als besonders vielversprechend an; wenn man schon traden muss, dann sollte man sich auf Spieler konzentrieren, die in den nächsten Jahren eher noch etwas besser werden, als Leute, die sich auf dem absteigenden Ast befinden.

Ich sehe keinen sofortigen Move der uns eindeutig auf Contenderniveau heben würde (außer evtl Melo, aber nur mit Extension), so nah sind wir da ohne Butler nämlich nicht dran. Daher mein Tipp: Saison gut zu ende bringen, in der Offseason vernünftig verstärken, und dann wieder angreifen.
 

sefant77

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Ich glaube ich zwitscher mir heute abend gut die Birne zu damit ich das ertragen kann

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M

Missmatch

Guest
Wurde hier schon erwähnt, dass Dirk gegen die Knicks die Scoringmarke von 22 000 Punkten geknackt hat. Das haben nur 24 Spieler bisher geschafft. Wenn er die nächsten drei Jahre seine Leistungen halten kann, dann wird er in die Geschichtsbücher der NBA eingehen als bester Eeropäer und Nichtamerikaner im Scoring der NBA-Historie. Das heißt er würde nur noch hinter Spielern wie Kareem Abdul-Jabbar, Karl Malone, Michael Jordan, Wilt Chamberlaine, Shaquille O'Neal und höchstwarscheinlich auch Kobe Bryant stehen. Darauf angesprochen sagte er bloß überrascht, dass er davon gar nichts wusste....Auf nba.com unter den Mavsvideos kann man sich das anschauen beim Postgame des Knicksspiels.

P.S. DoJo hats nun leider doch nicht ins RookieGame geschafft. :D
Deshalb die eklige Signatur.
 

sefant77

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Dirk braucht in den nächsten 3 Jahren nur 20PPG im Schnitt machen und er ist Top10 Alltime.

Diese Saison war er auf MVP-Level vor der Verletzung und in 2-3 Jahren macht er 20PPG selbst wenn er nur am Perimeter parkt :D
 

w0oT

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Geiles Spiel, Geiler Sieg! Am Ende doch Glück, dass der Ball zu Kidd kommt aber dann macht er ihn Eiskalt. Dirk mit ner guten 2. HZ, auch wenn KG wie immer sehr eng verteidigt hat.
 

ne1

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KG "schubst" den Ref und bleibt im Spiel? :skepsis:

Schön, dass Dallas nochmal zurückgekommen ist, nachdem Boston dann ein paar Minuten vor Schluss doch in Führung gegangen ist. Weiter so.
 

F.U.14

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schöner aber auch glücklicher Sieg für die Mavs da die Kidd beim entscheidenden 3er ganz klar traveled.

Naja wenn juckts 7 in a row:jubel:
 

TheAces85

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Hallo zusammen, nachdem ich den thread hier schon ne ganze weile mitlese wollte ich auch mal etwas dazu sagen. Ich habe seit den Finals 06 so 80% aller Mavs spiele angeschaut.
Ich denke so ne große Chance wie dieses Jahr wird Dirk MIT Dallas nicht mehr bekommen sich den Ring zu holen, klar besteht in den nächsten 2-3 jahren auch die möglichkeit aber dann werden wohl andere Teams vom Leistungsvermögen vorbeiziehen vor allem Miami (mit MLE) und Oklahoma mit nem anständigem 5er.
Dazu die üblichen verdächtigen Lakers, Spurs, Celtics, und vielleicht noch 1-2 Teams die noch keiner auf der rechnung hat.

Natürlich könnte man sich verstärken aber dazu braucht es dann kein Upgrade sondern nen 2. Allstar neben Dirk und wie lange das Cuben schon vergeblich versucht ist ja bekannt. Wenn dann im Sommer wieder ein leichtes Upgrade verpfichtet wird, verlieren wir Altersbedingt auf anderen Position (Kidd, Terry, Marion etc.) ein paar Prozent Leistungsvermögen die das ganze wieder verpuffen lässt.

Im Moment scheint Butlers ausfall nicht so sehr ins Gewicht zu fallen, aber ich denke trotzdem das in Runde 2 gegen LA oder spurs schluss ist, selbst wenn Butler zu den PO fit werden sollte, er wird nicht sofort wieder alte stärke erreichen (siehe Dirk). Roddy ist einfach nur ein großes ?. Er kann einschlagen wie hier oft geschrieben wird aber er kann genauso gut in die andere Richtung gehen das sich anscheinend viele darauf verlassen ist mir sehr unverständlich. Genau dasselbe ist mit Peja niemand weiß was er diese Saison zu leisten im Stande ist.

Ich würde die Chance nutzen und Butler traden um die Chance dieses Jahr hochzuhalten, und nicht wie seit Jahren einfach das beste hoffen.
 
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