Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Joe Berry]

"ihr" = ihr Mavs Fans = ihr spekuliert hier was mit "eurer" Franchise passiert

900 k wäre für die Raptors kein Anreiz mMn nach den Deal zu machen, für einen Delfino reicht es noch lange nicht, das Minimum liegt irgendwo bei 750 k...und Ziel der Raptors ist es zum Beispeil einen Delfino zu behalten, und nicht alle Recht an Delfino, Marion, Parker zu streichen um Turkoglu zu signen...@d-one: deswegen kann man Marion nichta uch einfach resignen, der hat einen riesigen caphold von seinem letzten contract, entweder man mach eine s&t oder verzichtet einfach auf seine Rechte, anders kommen die Raps nicht an ihren capspace

 

[D-One]

Mal eine völlig bescheuerte Frage, aber Du hast das hier:

http://www.thestar.com/sports/article/662581

schon mitbekommen?

Das hat mit Gasol&Co. aber mal so gar nichts zu tun. Marion war zu keinem Zeitpunkt als Verlängerung bei den Raptors geplant. Die Mavericks helfen quasi Colangelo dabei, mehr Capspace zu kreiieren.

Habe ich. Und es geht um 900k. Das ist ein Minimum-Vertrag. Da helfen die Mavs ja ungemein. Die Raps sind mit Hedo noch unter dem Cap, oder übersehe ich irgendetwas? 46,7 + 10 Mille sind 56,7, der neue Cap liegt bei 57,7.

 

[mystic]

Wenn ich nonsens poste, dann möchte ich von dir wissen, was Marion zu einem Spieler mit Allstarformat macht, denn das war deine Behauptung.

Na ja, immerhin 4-mal durfte er beim All-Star Spiel auflaufen und damit häufiger als Gasol, Artest und Jefferson zusammen.

Aber die Qualität hat er aus meiner Sicht auch nicht, zumal seine Rolle bei den Mavericks kaum mehr als 15 bis 17 PpG zulässt. Auch seine Reboundzahlen werden eher sinken, da man mit Nowitzki, Howard und Kidd sehr gute Rebounder hat. Allerdings könnte das zusammen mit Gortat eine nette Kombination am offensiven Brett bedeuten.

 

[Homer]

Mal eine völlig bescheuerte Frage, aber Du hast das hier:

http://www.thestar.com/sports/article/662581

schon mitbekommen?

Das hat mit Gasol&Co. aber mal so gar nichts zu tun. Marion war zu keinem Zeitpunkt als Verlängerung bei den Raptors geplant. Die Mavericks helfen quasi Colangelo dabei, mehr Capspace zu kreieren.

Ich glaube, dass viele (mich eingeschlossen) eben nicht verstehen, wo den Raptors geholfen wird. Vielleicht könntest du das erklären.

Meine Rechnung wäre die Folgende: Die Raptors tauschen doch letzlich nur Humphries' 2,9 Millionen gegen Stackhouses 2,1 Millionen Dollar Gehalt. Marion könnte man doch auch einfach renouncen, oder sehe ich das falsch? Sind diese 800,000 Dollar so entscheidend für den Turkoglu-Vertrag?

EDIT: Wie ich sehe rechnen Joe und D-One exakt genauso wie ich.

 

[Jop]

Barnes braucht man da nicht mehr wenn Marion kommt oder? http://www.realgm.com/src_wiretap_archives/60416/20090708/suns_wont_bring_barnes_back/

 

[mystic]

"ihr" = ihr Mavs Fans = ihr spekuliert hier was mit "eurer" Franchise passiert

Noch mal ganz deutlich, zwar interessieren mich die Mavericks mehr als andere Teams, aber ich bin kein Fan.

900 k wäre für die Raptors kein Anreiz mMn nach den Deal zu machen, für einen Delfino reicht es noch lange nicht, das Minimum liegt irgendwo bei 750 k...und Ziel der Raptors ist es zum Beispeil einen Delfino zu behalten, und nicht alle Recht an Delfino, Marion, Parker zu streichen um Turkoglu zu signen

Das ist alles richtig, dennoch wird Humphries nicht mehr benötigt, der bekommt einfach keine Spielzeit und ist deshalb nicht brauchbar. Hierbei also 900k freizumachen, hilft erstmal schon. Es ist besser als gar nichts. Und Cash kann insofern wichtig sein, dass man damit eventuelle Verluste ausgleichen kann.

Besser wäre es ohne Zweifel, wenn man ein Team mit Capspace findet, was Stackhouse aufnimmt, dem 3 Mio. und einen Pick dazu gibt (OKC vielleicht den 2nd rounder wieder zurück), damit die Raptors noch weitere 2 Mio. von der Gehaltsliste bekommen.

@Homer&D-One

Jeder Cent ist entscheidend dabei, auch wenn 900 k nicht nach viel klingt, ist das besser als diese 900k auf der Gehaltliste zu haben. Ist doch nicht so schwer zu verstehen, oder?

 

[Hoelm]

Also wenn ich das richtig verstanden habe verliert Toronto marion ohne Gegenwert oder fädelt eben einen S&T ein.
da sind 900K und cash und/oder Picks doch net schlecht so lange kein anderes Team was besseres bietet...
Eventuell erklärt sich marion eben auch nur zu diesem deal bereit, da er ja so besser verdient als per MLE. Und das ein anderes Team mit Capspace ein besseres Angebot macht kann ich mir nicht vorstellen, da hätte es schon gerauscht im Blätterwald...

 

[Jiri]

Suns wont bring Barnes back

Barnes said that his agent, Aaron Goodwin, told him that the Cavaliers, Lakers (before the Ron Artest signing), Magic and Mavericks have showed interested in him.

/Edith meint
ups, da war jemand schneller

 

[Milchbart]

Bevor die Raptors Marion ohne jeglichen Gegenwert verlieren, nehmen sich doch lieber die Kohle, die ihnen die Mavs dafür geben, egal wie gering sie ist.
Ich denke, dass der Faktor, dass Marion auch sehr gerne zu den Mavs möchte, nicht zu unterschätzen ist. Die Verhandlungsposition der Mavs ist im Grunde eigentlich sehr gut, wenn es tatsächlich keine großen Mitbieter um Marion gibt.

Falls Marion kommt, macht uns das zwar nicht zu einem Contender, aber schlechter als letzte Saison stehen wir auch nicht da. Der Sommer ist zudem noch lang, vielleicht passiert ja noch mehr...allerdings wird man den Damp-Vertrag wohl frühestens zur deadline im Februar einsetzen. Mit der Bi-annual-Exception könnte man außerdem noch versuchen Matt Barnes zu holen, er hat ja bei den Suns auch nicht für mehr gespielt. Wir wären dann zwar auf dem Flügel relativ voll, aber das würde dann evtl. auch Josh entbehrlich machen, wobei jeder weitere athletische Flügel dem Team mehr als gut tut

Weiß einer genaueres über Gortrats Vertrag? Wird er die komplette MLE bekommen oder nur einen Teil?

 

[TraveCortex]

Na ja, immerhin 4-mal durfte er beim All-Star Spiel auflaufen und damit häufiger als Gasol, Artest und Jefferson zusammen.

Du weißt genau, was ich meine. Und ich drücke es gern präziser aus: was macht Marion HEUTE zu einem Spieler mit Allstar-Format?
Wo der Zusammenhang mit Artest und Jefferson besteht, die ich nie als Spieler mit Allstarformat bezeichnen würde, ist mir unklar.
Was eine Berufung mit Allstar-Format zutun hat, ist auch nicht geklärt- Mo Williams war letztes Jahr Allstar, Wally war es auch schonmal- macht die beiden das zu Spielern mit Allstarformat? Nein.

Zudem frage ich mich, wann Du das letzte Mal Marion spielen sehen hast?

Letzte Saison, mehrfach. Und da sah ich einen Typen, der entweder unaufällig rumlungerte oder Würfe in Korbnähe nahm, die vielleicht als "inside" bei 82games.com gelten, aber dennoch Jumper /Würfe in Korbnähe waren.
Das bringt mich dazu, wie "inside" auf dieser Seite definiert wird.

Tim Duncan, der hauptsächlich auf Center (auch wenn schon klar ist, dass Timmy dies hauptsächlich in der D tut) spielt, kommt auf 43 %.
Bosh kommt auf 36 %. Und Shaq, der der Inbegriff eines Insideplayers ist, kommt nur auf 72 % inside.
Boozer kommt auf 47 %. Das alles lässt mich an dem höchst allgemeinen und so weit ich das sehe, nicht weiter erklärten, "inside"-Begriff zweifeln.

So oder so, ich lag vielleicht bei Spotup-Shooter durch meine subjektiven Eindrücke daneben, aber das Marion ein Spieler ist, der Allstarformat besitzt und aggressiv zum Korb zieht und deswegen seine Punkte macht, ist lächerlich.
Inside punkten heißt nicht zum Korb ziehen.

Und daher bin ich nicht bereit, mir Nonsens von einem User vorwerfen zu lassen, der hier den wohl mit Abstand größten Bock geschossen hat.

 

[bigdog8]

Also Marion und Allstar im Zusammenhang als lächerlich zu bezeichnen finde ich doch arg daneben!
Bin gespannt was diejenigen dann sagen, falls er total motiviert für Dallas aufläuft. Es sind schon ganz andere Spieler All-Stars geworden.
Mir gefällt vorallem die Vorstellung mit Josh auf der 2. Endlich wieder size auf dem Flügel :thumb:

 

[TraveCortex]

Also Marion und Allstar im Zusammenhang als lächerlich zu bezeichnen finde ich doch arg daneben!

Warum? Shaq war auch mal Allstar: macht ihn das im Jahr 2009 zu einem Kandidaten?
Es geht nicht darum, was er vielleicht mal war.

Und wie stehst du dazu, dass Mo und Wally es schon waren? Sind das Spieler mit Allstarformat?
Berufung ins Allstar-Team und Allstar-Format sind doch 2 verschiedene paar Schuhe, da es auch auf Umstände ankommt.

 

[mystic]

Du weißt genau, was ich meine. Und ich drücke es gern präziser aus: was macht Marion HEUTE zu einem Spieler mit Allstar-Format?

Gar nichts, ich dachte eigentlich, das wäre durch meinen Kommentar klar geworden.

Wo der Zusammenhang mit Artest und Jefferson besteht, die ich nie als Allstars bezeichnen würde, ist mir unklar.

Das war nur ein dummer Scherz, hat also keinen sinnvollen Bezug zur Diskussion.

Was eine Berufung mit Allstar-Format zutun hat, ist auch nicht geklärt- Mo Williams war letztes Jahr Allstar, Wally war es auch schonmal- macht die beiden das zu Spielern mit Allstarformat? Nein.

Vollkommen richtig, ich wollte auch nicht den Eindruck erwecken, dass Marion All-Star-Format hat. Das hatte er aus meiner Sicht nie, er war nur einer der besten, wenn nicht der beste, Rollenspieler der NBA. Deswegen sollte man nicht All-Star werden.

So oder so, ich lag vielleicht bei Spotup-Shooter durch meine subjektiven Eindrücke daneben, aber das Marion ein Spieler ist, der Allstarformat besitzt und aggressiv zum Korb zieht und deswegen seine Punkte macht, ist lächerlich.
Inside punkten heißt nicht zum Korb ziehen.

Vollkommen richtig, Marion ist kein Slasher, dafür fehlt ihm vor allen Dingen das Ball Handling. Er kann sich aber am offensiven Brett in Position bringen, nach Off-Boards den Putback versenken, Alley-Oop Pässe verwerten, ab und an P&R spielen und dabei "Inside" abschliessen. 15% seiner Körbe waren durch Tip-Ins und Dunk Shots, ansonsten eben Layups in Korbnähe nach einem Fastbreak beispielsweise.

Die Zahlen sind korrekt, Inside bedeutet dabei in der Zone. Dazu zählen Körbe nach Post-Moves und Dunks ebenso, wie ein Turnaround-Jumper.

 

[Hoelm]

All-Star hin oder her, von den diskutierten Möglichkeiten bzgl. des Stack-Vertrages gefällt mir Marion bis jetzt am besten...

 

[D-One]

@Homer&D-One

Jeder Cent ist entscheidend dabei, auch wenn 900 k nicht nach viel klingt, ist das besser als diese 900k auf der Gehaltliste zu haben. Ist doch nicht so schwer zu verstehen, oder?

Denselben Effekt hätte man bei den Raps doch auch, wenn man den ungarantierten Vertrag von Douby cuttet und Marion renounced, dann nach dem Hedo-Signing Douby wieder fürs Minimum unter Vertrag nimmt (falls man ihn behalten will).

Das Marion-Signing erweist sich in der Tat als schwieriger als ich mir das vorgestellt habe, weil er einen Caphold hat und vor einem Hedo-Signing den Cap blockiert und nach der Verlängerung mit Marion kein Cap mehr für Hedo da ist. Dumme Situation.

 

[bigdog8]

Warum? Shaq war auch mal Allstar: macht ihn das im Jahr 2009 zu einem Kandidaten?
Es geht nicht darum, was er vielleicht mal war.

Und wie stehst du dazu, dass Mo und Wally es schon waren? Sind das Spieler mit Allstarformat?
Berufung ins Allstar-Team und Allstar-Format sind doch 2 verschiedene paar Schuhe, da es auch auf Umstände ankommt.

Das ist mir schon klar Ich habe da auch überhaupt keine andere Auffassung als Du - Hallo, Mr Gatling . Doch wie ich schrieb halte ich einen motivierten Marion 2010 für kein deut schlechter als Marion 2006. War er da auch kein würdiger Showballer?

 

[mystic]

Denselben Effekt hätte man bei den Raps doch auch, wenn man den ungarantierten Vertrag von Douby cuttet und Marion renounced, dann nach dem Hedo-Signing Douby wieder fürs Minimum unter Vertrag nimmt (falls man ihn behalten will).

Und? Was hält die Raptors davon ab, Douby zusätzlich zu renouncen? Nichts!

Das Marion-Signing erweist sich in der Tat als schwieriger als ich mir das vorgestellt habe, weil er einen Caphold hat und vor einem Hedo-Signing den Cap blockiert und nach der Verlängerung mit Marion kein Cap mehr für Hedo da ist. Dumme Situation.

Ganz ehrlich, so wie es zuletzt bei den Raptors gelaufen ist, hätte ich Marion behalten. Die Raptors bräuchten keinen ihrer FA freizugeben, dazu könnten sie die MLE für einen weiteren Spieler verwenden (Ariza, Kleiza, whatever). Nimmt man allerdings jetzt die Vertragsverlängerung für Bargnani dazu, dann sieht mir alles irgendwie nach einem Bosh-Abschied aus. In dem Fall ist ein PF/SF-Gerüst mit Bargnani/Hedo auf jeden Fall besser, als Bargnani/Marion. Hier ist also abzuwarten, in welche Richtung die Raptors sich entwickeln.

 

[TraveCortex]

Vollkommen richtig, Marion ist kein Slasher, dafür fehlt ihm vor allen Dingen das Ball Handling. Er kann sich aber am offensiven Brett in Position bringen, nach Off-Boards den Putback versenken, Alley-Oop Pässe verwerten, ab und an P&R spielen und dabei "Inside" abschliessen. 15% seiner Körbe waren durch Tip-Ins und Dunk Shots, ansonsten eben Layups in Korbnähe nach einem Fastbreak beispielsweise.

All das wollte ich nicht bezweifeln und habe ich ja auch schon alles bei ihm gesehen und wie gesagt, Spotup-shooter war Unsinn (mein Eindruck hat mich da mächtig getäuscht und ich schaue mir gern beim nächsten Mal die Zahlen an).
Aber er ist und da sind wir uns ja einig, AUF KEINEN FALL ein Spieler, der aggressiv zum Korb zieht.

Ganz nebenbei: kannst du mir erklären, wie das "close" zu beurteilen ist und warum Shaq nur 72 % bei inside hat? Vermutlich wegen der hohen Anzahl Freiwürfe, die ja glaube ich, nicht mit eingerechnet werden, oder?

ein marion bewegte sich seine gesamte karriere am 20/10 bereich. das ist für mich allstar-niveau.

Marbury bewegte sich als einer von 2 Spielern der Geschichte, jahrelang auf 20/8 (P+A)-Niveau. Hat ihn das in dieser Zeit, zu einem der besten PG's aller Zeiten (oder Dauerallstar) gemacht?

War er da auch kein würdiger Showballer

Doch, durchaus. Aber er war nie ein Dauer-Allstar oder "Jedes-Jahr-Kandidat" (was ich unter einem Spieler mit Allstarformat verstehe) und er wird 2010 vielleicht wieder sehr motivert sein, aber vermutlich nicht die nötigen Stats neben Dirk und Howard aufbringen können, um die mediale Beachtung zu bekommen.

von den diskutierten Möglichkeiten bzgl. des Stack-Vertrages gefällt mir Marion bis jetzt am besten...

Ja, das ist wahr.

 

[dvicecity]

Du weißt genau, was ich meine. Und ich drücke es gern präziser aus: was macht Marion HEUTE zu einem Spieler mit Allstar-Format?

Du liest nicht sorgfältig genug . Marion hat die letzten zwei Jahre in Teams rumgekrebst, die nicht zu ihm gepasst haben. Da hat er keineswegs auf Allstar-Niveau gespielt. Hat hier aber auch keiner behauptet. Allerdings war Marion davor, wie Barea schon gesagt hat, jahrelang ein 20/10 Spieler UND ein Lockdown-Defender.

So oder so, ich lag vielleicht bei Spotup-Shooter durch meine subjektiven Eindrücke daneben, aber das Marion ein Spieler ist, der Allstarformat besitzt und aggressiv zum Korb zieht und deswegen seine Punkte macht, ist lächerlich.
Inside punkten heißt nicht zum Korb ziehen.

Wann habe ich jemals geschrieben, dass er aggressiv zum Korb zieht?
Ich habe auch nie geschrieben, dass er All-Star wird, sondern nur dass er das Format dazu besitzt, sofern er richtig eingesetzt wird. Und deine Vergleiche mit Mo, Wally und dem Diesel schließen doch nur noch mehr darauf, dass er dieses Format besitzt, denn anscheinend ist dazu nicht soviel nötig.

Und daher bin ich nicht bereit, mir Nonsens von einem User vorwerfen zu lassen, der hier den wohl mit Abstand größten Bock geschossen hat.

Some arguments beg to differ, baby.

 

[D-One]

Und? Was hält die Raptors davon ab, Douby zusätzlich zu renouncen? Nichts!

Natürlich nicht. Für mich ist die jetzige Situation aber einfach genauso unnötig, wenn man mit Dallas tradet: man kann Hedo signen, wenn man Marion renounced. Ein Deal mit Dallas ist doch nur dann interessant, wenn man etwas zurückbekommt, was man gebrauchen kann + Stackhouse ... oder wenn man einen Vertrag loswird, den keiner nimmt.
Obwohl ich hier Humphries unterschätzt habe, der hat ja noch ne PO fürs nächste Jahr. Sollte Bargnani dann aber 50/5 bekommen und Bosh gehen, hätte man '10 entweder 52 oder (ohne Humphries Vertrag) 49 Millionen Cap. Das würde jedenfalls in Ansätzen erklären, dass es hier nicht nur um 900k geht. Ein Big Player wäre Toronto '10 aber so oder so keinesfalls. Aber um 3 Mille Cap leichter.