Das Boxforum - wohin soll es gehen?

[JL13]

Ich denke hier ist alles gesagt

Eigentlich nicht. Du hast vage Andeutungen gemacht und weigerst dich jetzt konkret zu werden

 

[Harman]

Wieso ist dieser Thread hier und wieso sieht das aus als hätte ich ihn eröffnet? Gepaart mit dieser Überschrift?

Soll das ein schwarzes Brett sein?

 

[Ben Jamin]

Bitte entschuldigt, dass ich hier als stiller Mitleser mal meinen Senf abgebe.
@Harmann:
Was sind denn erfolgreiche Boxnationen? Und wie geht es den Ländern gerade? Sind China, DDR, Russland, USA, GB... geilere Länder, weil dort mehr Medaillen gesammelt werden? Ich meine...so kurz kann doch der Abstand zwischen Wand und Tapete gar nicht sein...

Mir könnte die Gesinnung anderer ja komplett egal sein, aber wenn das ganze zu so selbstbewusst zu Schau getragener Dummheit führt, kann ich schon verstehen, dass es manchen in den Fingern kribbelt. Die Frage ist nur...ist man dumm und deshalb rechts gesinnt, erst rechts gesinnt und dadurch dumm oder verstärkt sich beides?
Dummheit kann man bei so manchen Takes ja nicht in Frage stellen.

Was aber vielleicht mehr zum Thread passt: Mir ist als Mitleser und Box-Laie aufgefallen, dass es ein unglaublich respektbefreiter Ton herrscht wenn es um die sportlichen Akteure geht. Sobald einer mal kassiert ist er washed. Platz 9 der Weltrangliste (Zahl willkürlich ausgewählt) wird als Bumm dargestellt, weil ... ? Dabei suggeriert man, dass jemand, der kein Gewinner ist, automatisch ein Verlierer sein muss und dementsprechend weniger Respekt verdient (in dem Fall Respekt = Wortwahl). Um sich diesbezüglich zu hinterfragen muss man die eigenen Gesinnung gar nicht in rechts/links teilen. Man kann sich einfach mal fragen, habe ich eine wohlwollende oder *********-Gesinnung. Und wenn die eigene *********-Gesinnung dann mal benannt wird, muss man sich auch nicht so aufregen.

Just my 2 cent (btw. der Thread hier is Popcorn-Kino at its best )

 

[Harman]

@Ben Jamin

ja hier kommt ja die Creme de la creme..

Mir ist schon klar wieso das hier hin versunken ist. Ich lass es euch stehen, damit ihr euch darauf den Bauch pinseln könnt

 

[JL13]

Ein Nachwuchsproblem hätte das Boxen nicht einmal unbedingt, wenn ich es auf die Breite beziehe. Es mangelt jedoch immer mehr an "jungen Ehrenämtlern", die sich als Trainer, Ringrichter, Punktrichter, Vereinsverantwortliche, Verbandsfunktionäre usw. engagieren wollen.

Zum Thema AFD, Fremdenfeindlichkeit, Rassismus: läuft im Boxen auch nicht anders als im Fussball oder woanders. Anprangern, kritisieren, das grosse Wort führen, das lässt sich zum Beispiel hier virtuell immer schnell und mit moralischem Zeigefinger. Ich persönlich versuche halt dem Ganzen in der Praxis entgegenzuwirken, funktioniert aber nur, wenn man sich z.B. erst einmal in die andere Seite hinein versetzt, versucht zu verstehen, warum ... bevor man selbst belehrt, angreift, alles besser weiss etc. Bessere und neue Wege zu beschreiten braucht leider viel Geduld. Zeit und Reife/Entwicklung auf beiden Seiten, auch wenn die Welt bis heute wenig Raum für Hoffnung in dieser Hinsicht bietet.

Bitte einfach nicht den Blödsinn von wegen „man muss deren Sorgen ernst nehmen“. Der Quatsch ist langsam durchgelutscht. Die AfD hat sich längst entlarvt. Wer die aus irgendwelchen Gründen noch wählt, hat sie nicht mehr alle.

 

[timeout4u]

I know und ich halte z.B. auch nichts von der AFD, aber manchmal jedoch genausowenig von den übrigen Regierungsparteien. Aber von oben herab und im moralisch erhobenen Besserwisserton kommt man nach meinen Erfahrungen leider nicht in die "Köpfe" der Leute hinein.
Ist wie beim Boxen. Meist kannst du deinen Gegner nur in die Schranken weisen, wenn du weißt und verstehst, warum er so im Ring handelt. Siehst du alles nur aus deiner Sicht, kann es schnell zum Scheitern führen. Selbst, wenn es vermeintlich Blödsinn ist, was der gerade boxt.

 

[Roberts]

Wenn die Gruppe nur mit dem Kopf schüttelt (was btw nur für einen Teil gilt, ein anderer ignoriert und relativiert fleißig und der dritte Teil stimmt zumindest innerlich zu), nichts unternimmt außer höchstens höfliche Bitten die Politik außen vor zu lassen oder nicht ganz so schlimm zu übertreiben (wobei immer ein "aber eigentlich ja nicht ganz falsch" mitschwingt) und sich stattdessen jedes Mal (!) gegen denjenigen wendet, der nicht nur den Kopf schüttelt, sondern etwas sagt - sei es durch Postings wie hier oder gleich durch einseitiges Löschen - ist es die Gruppe, die offensichtlich ein Problem hat.

Du weißt schon, die Gruppe, die es seit Jahren nicht schafft den Usern über deren Postings man ja angeblich den Kopf schüttelt mitzuteilen, dass sie auf dem Holzweg sind, sondern sie stattdessen verteidigt. Da nimmt es die Gruppe mit ihren Pflichten wohl nicht so genau.

Ich bin gespannt, ob dieses Posting stehen bleibt.

Warum sollte dieses Posting nicht stehen bleiben? Es ist ein netter rhetorischer Kniff, eine Reaktion zu vermuten, von der man wissen sollte, das sie nicht erfolgt.
Das Boxsportforum zeichnet sich dadurch aus, dass vieles von den Moderatoren wir mir laufen gelassen wird, weil es unserer Beobachtung nach im Normalfall die Diskussion regelt, d.h. eine fragwürdige Meinung Gegenwind bekommt. Es mag sein, dass das gelegentlich nicht passiert und das kann man sicherlich kritisieren. Ich halte diese Vorgehensweise trotzdem für richtig. Insgesamt wird hier sehr wenig gelöscht. Es werden sehr wenige Nutzer verwarnt und noch weniger Nutzer gebannt. Es ist legitim das für falsch zu erachten.
Als derjenige Moderator, der hier am längsten in dieser Funktion tätig ist, bin ich der Auffassung, dass es sehr gut funktioniert. Wie anders lässt es sich erklären, dass es bezogen auf Inhalte sehr wenig Beschwerden/Meldungen über das Boxunterforum gibt.
Das Boxunterforum ist politisch, dies bezieht sich aber eher auf Box-/Verbands-/Management-/Promotionspolitik. Diskussionen über allgemeine politische Themen gehören hier nicht rein und das wird in der Regel von den Moderatoren auch nicht stehen gelassen bzw. eingedämmt. Gut möglich, dass uns Moderatoren dabei das ein oder andere durchgeht. Wir sind da auch nur Menschen. Eine entsprechende Meldung wäre für uns hilfreich.
Das Boxunterforum in die rechte Ecke zu stellen, erscheint mir wenig schlüssig, denn auffällig ist, dass sich Nutzer über einzelne Boxer*innen in der überwiegenden Zahl der Fälle unabhängig von deren Nationalität oder anderer politischer Erwägungen positiv und gelegentlich negativ äußern (und dann stehen diese Äußerungen im Zusammenhang mit der subjektiven Wahrnehmung des Charakters oder von konkreten Aussagen und Handlungen der Sportler*innen).
Wenn es um konkrete Nutzer geht, die sich überwiegend im Boxsportbereich aufhalten und im Non-Sports-Bereich daneben benehmen, so stehen wir Moderatoren im Kontakt mit den Admins, wobei es klar sein sollte, dass Besprechungsergebnisse und Handlungsabsprachen in der Regel nicht der Allgemeinheit in diesem Forum zur Kenntnis gegeben werden.

 

[KOH76]

Warum sollte dieses Posting nicht stehen bleiben? Es ist ein netter rhetorischer Kniff, eine Reaktion zu vermuten, von der man wissen sollte, das sie nicht erfolgt.

Die Erfahrung lehrt mich etwas anderes.

Das Boxsportforum zeichnet sich dadurch aus, dass vieles von den Moderatoren wir mir laufen gelassen wird, weil es unserer Beobachtung nach im Normalfall die Diskussion regelt, d.h. eine fragwürdige Meinung Gegenwind bekommt. Es mag sein, dass das gelegentlich nicht passiert und das kann man sicherlich kritisieren. Ich halte diese Vorgehensweise trotzdem für richtig. Insgesamt wird hier sehr wenig gelöscht. Es werden sehr wenige Nutzer verwarnt und noch weniger Nutzer gebannt. Es ist legitim das für falsch zu erachten.
Als derjenige Moderator, der hier am längsten in dieser Funktion tätig ist, bin ich der Auffassung, dass es sehr gut funktioniert. Wie anders lässt es sich erklären, dass es bezogen auf Inhalte sehr wenig Beschwerden/Meldungen über das Boxunterforum gibt.
Das Boxunterforum ist politisch, dies bezieht sich aber eher auf Box-/Verbands-/Management-/Promotionspolitik. Diskussionen über allgemeine politische Themen gehören hier nicht rein und das wird in der Regel von den Moderatoren auch nicht stehen gelassen bzw. eingedämmt. Gut möglich, dass uns Moderatoren dabei das ein oder andere durchgeht. Wir sind da auch nur Menschen. Eine entsprechende Meldung wäre für uns hilfreich.

Genau, zufälligerweise wird hier und da der Gegenwind gelöscht, das Ursprungsposting aber nicht. Sowas aber auch. Ist das einfach durchgegangen, kann ja mal passieren wenn man eine Diskussion liest und dann Postings löscht.

Das Boxunterforum in die rechte Ecke zu stellen, erscheint mir wenig schlüssig, denn auffällig ist, dass sich Nutzer über einzelne Boxer*innen in der überwiegenden Zahl der Fälle unabhängig von deren Nationalität oder anderer politischer Erwägungen positiv und gelegentlich negativ äußern (und dann stehen diese Äußerungen im Zusammenhang mit der subjektiven Wahrnehmung des Charakters oder von konkreten Aussagen und Handlungen der Sportler*innen).
Wenn es um konkrete Nutzer geht, die sich überwiegend im Boxsportbereich aufhalten und im Non-Sports-Bereich daneben benehmen, so stehen wir Moderatoren im Kontakt mit den Admins, wobei es klar sein sollte, dass Besprechungsergebnisse und Handlungsabsprachen in der Regel nicht der Allgemeinheit in diesem Forum zur Kenntnis gegeben werden.

Die User die für die größten Klopper im Non-Sports verantwortlich waren schreiben unbehelligt denselben Stuss im Boxforum. Lenk nicht ab.

 

[agostino]

Das ständig angepisst belehrende zu lesen ist anstrengender als jeder andere Stuss.
Echt nich mehr feierlich.

 

[Roberts]

Genau, zufälligerweise wird hier und da der Gegenwind gelöscht, das Ursprungsposting aber nicht. Sowas aber auch. Ist das einfach durchgegangen, kann ja mal passieren wenn man eine Diskussion liest und dann Postings löscht.

Ich habe den Eindruck, dass Deine persönlich angepisste Art der Moderation Vorwürfe zu machen weniger hilfreich ist, als es ein simples Auflisten von konkreten Postings gerne in einer/mehreren Meldung(en) oder in einer Unterhaltung. Wir sollten hier mehr versachlichen.

Die User die für die größten Klopper im Non-Sports verantwortlich waren schreiben unbehelligt denselben Stuss im Boxforum. Lenk nicht ab.

siehe zuvor. Gerne melden. Ich für meinen Teil kriege nicht immer alles mit.

 

[KOH76]

Ich habe den Eindruck, dass Deine persönlich angepisste Art der Moderation Vorwürfe zu machen weniger hilfreich ist, als es ein simples Auflisten von konkreten Postings gerne in einer/mehreren Meldung(en) oder in einer Unterhaltung. Wir sollten hier mehr versachlichen.

Ich habe zumindest zwei Vorfälle in der Vergangenheit versachlicht, was nichts gebracht hat. Ich kann meine Zeit sinnvoller verschwenden.

Im Übrigen geht es nicht um einzelne Postings. Es beginnt ja schon damit, dass weiter beharrlich geleugnet wird, dass überhaupt nennen wir sie mal problematische Postings im Boxforum zu finden sind, die im Rest des Forums sicher nicht kommentarlos durchgewunken würden.

 

[El Demoledor]

Ich habe zumindest zwei Vorfälle in der Vergangenheit versachlicht, was nichts gebracht hat. Ich kann meine Zeit sinnvoller verschwenden.

Im Übrigen geht es nicht um einzelne Postings. Es beginnt ja schon damit, dass weiter beharrlich geleugnet wird, dass überhaupt nennen wir sie mal problematische Postings im Boxforum zu finden sind, die im Rest des Forums sicher nicht kommentarlos durchgewunken würden.

Was verstehst du denn bitte unter "problematischen" Postings?
Ich glaube, es kann immer wieder passieren, dass von User A flapsige Worte kommen und User B die in den falschen Hals kriegt und er sich vielleicht persönlich angegriffen fühlt.
Das findest du wenn du es darauf anlegst vermutlich in so ziemlich jedem Unterforum.
Ich kann nur sagen, dass ich die Vorwürfe inhaltlich weder widerlegen noch bestätigen kann. Mir sind derlei Postings bislang nicht aufgefallen; ich möchte im Boxforum über Boxen reden und im Fußballforum über Fußball usw.

Du stellst es aber so dar, dass das Boxforum ein strukturelles Problem hat, weil rassistische, menschenfeindliche, verschwörungstheoretische und AFD-nahe Kommentare hier gerne von den Usern und den Moderatoren geduldet oder sogar unterstützt werden.
Ich finde es schon reichlich anmaßend über die breite Masse der User zu urteilen und sie in eine bestimmte Ecke zu stellen.
Mir gefällt die Art und Weise wie du hier über Pauschalisierungen die Leute über einen Kamm scherst ganz und gar nicht.
Wir sind hier - wie auch in anderen Unterforen - international unterwegs mit verschiedenen Backgrounds, Nationalitäten, Religionen etc., und ich finde die Diskussionen hier meistens sachbezogen, pluralistisch und fair. Der eine sagt Sachen gerade raus, der andere ist diplomatischer. Ist doch okay.

Den Mods hier fehlendes Verantwortungsbewusstsein oder gar Komplizenschaft zu unterstellen ist geradezu absurd; die machen das in ihrer Freizeit und wenden dafür viel Zeit auf. Das kann gar nicht genug gewürdigt werden.

Wenn es ein für dich grenzüberschreitendes Posting gibt kannst du doch gerne direkt im Thread darauf hinweisen, oder von mir aus auch per PN oder einen Mod anschreiben.

Aber ich lasse mir nicht irgendeinen Stempel aufdrücken.
Du kennst weder mich, meine Herkunft, meine Familie, meine Freunde.

Sachliche Kritik ist hier immer gerne gesehen, aber das waren bisher nur vage Andeutungen und Anschuldigungen.

 

[Roberts]

Ich habe zumindest zwei Vorfälle in der Vergangenheit versachlicht, was nichts gebracht hat. Ich kann meine Zeit sinnvoller verschwenden.

Wie Du Deine Zeit verbringst, ist selbstverständlich Deine Sache. Du hast immerhin nun schon mehrfach in diesem Thread Kritik geübt, was vermuten lässt, dass es da noch immer einen Klärungsbedarf Deinerseits gibt. Die Moderation hat sich dahingehend geäußert, dass sie zum Dialog bereit ist. Das kannst Du annehmen oder auch nicht, wenn nicht stellt sich die rein rhetorische Frage, wozu dann die Kritik?

Im Übrigen geht es nicht um einzelne Postings. Es beginnt ja schon damit, dass weiter beharrlich geleugnet wird, dass überhaupt nennen wir sie mal problematische Postings im Boxforum zu finden sind, die im Rest des Forums sicher nicht kommentarlos durchgewunken würden.

Wenn ein Posting gemeldet wird bzw. es im entsprechenden Thread direkt eine entsprechenden Hinweis gibt, dann wird die Moderation tätig, wenn sie es nicht ohnehin schon aus eigenem Antrieb macht. Es kommt aber vor, dass wir ein Posting, einen Fall anders beurteilen als der/die Beschwerdeführer. Wir haben hier seit vielen Jahren die Linie der lockeren Leine und lassen auch härter geführte Diskussionen zu, ahnden nicht jeden rustikalen Ton und lassen auch schon mal Aussagen stehen, die in einem anderen Unterforum negativeres Feedback erhalten würden. Zudem stehen wir wie gesagt im Austausch mit den Admins, was m.E. immer gut funktioniert.
Das schließt natürlich nicht aus, dass wir Fehler machen oder Dinge falsch beurteilen. Konstruktiver Umgang in solchen Fällen hilft weiter, wozu eben wie gesagt auch gehört, dass man mit unterschiedlichen Meinungen bei Bewertungen auseinandergeht.

 

[KOH76]

Was verstehst du denn bitte unter "problematischen" Postings?
Ich glaube, es kann immer wieder passieren, dass von User A flapsige Worte kommen und User B die in den falschen Hals kriegt und er sich vielleicht persönlich angegriffen fühlt.
Das findest du wenn du es darauf anlegst vermutlich in so ziemlich jedem Unterforum.
Ich kann nur sagen, dass ich die Vorwürfe inhaltlich weder widerlegen noch bestätigen kann. Mir sind derlei Postings bislang nicht aufgefallen; ich möchte im Boxforum über Boxen reden und im Fußballforum über Fußball usw.

Du stellst es aber so dar, dass das Boxforum ein strukturelles Problem hat, weil rassistische, menschenfeindliche, verschwörungstheoretische und AFD-nahe Kommentare hier gerne von den Usern und den Moderatoren geduldet oder sogar unterstützt werden.
Ich finde es schon reichlich anmaßend über die breite Masse der User zu urteilen und sie in eine bestimmte Ecke zu stellen.
Mir gefällt die Art und Weise wie du hier über Pauschalisierungen die Leute über einen Kamm scherst ganz und gar nicht.
Wir sind hier - wie auch in anderen Unterforen - international unterwegs mit verschiedenen Backgrounds, Nationalitäten, Religionen etc., und ich finde die Diskussionen hier meistens sachbezogen, pluralistisch und fair. Der eine sagt Sachen gerade raus, der andere ist diplomatischer. Ist doch okay.

Den Mods hier fehlendes Verantwortungsbewusstsein oder gar Komplizenschaft zu unterstellen ist geradezu absurd; die machen das in ihrer Freizeit und wenden dafür viel Zeit auf. Das kann gar nicht genug gewürdigt werden.

Wenn es ein für dich grenzüberschreitendes Posting gibt kannst du doch gerne direkt im Thread darauf hinweisen, oder von mir aus auch per PN oder einen Mod anschreiben.

Aber ich lasse mir nicht irgendeinen Stempel aufdrücken.
Du kennst weder mich, meine Herkunft, meine Familie, meine Freunde.

Sachliche Kritik ist hier immer gerne gesehen, aber das waren bisher nur vage Andeutungen und Anschuldigungen.

1. Keine Ahnung was du willst, ich kann mich nicht erinnern dich angesprochen oder dir einen Stempel aufgedrückt zu haben.
2. Wenn du die entsprechenden Postings nicht erkennen kannst (Inhalte wurden hier von @JL13 beispielhaft genannt) spricht das nicht unbedingt für dich.

Wie Du Deine Zeit verbringst, ist selbstverständlich Deine Sache. Du hast immerhin nun schon mehrfach in diesem Thread Kritik geübt, was vermuten lässt, dass es da noch immer einen Klärungsbedarf Deinerseits gibt. Die Moderation hat sich dahingehend geäußert, dass sie zum Dialog bereit ist. Das kannst Du annehmen oder auch nicht, wenn nicht stellt sich die rein rhetorische Frage, wozu dann die Kritik?

Ich wende mich nicht an die Moderation des Boxforums, weil es nach meiner Erfahrung keinen Sinn macht. Der Thread wendet sich auch nicht an die Moderatoren des Boxforums.

Wenn ein Posting gemeldet wird bzw. es im entsprechenden Thread direkt eine entsprechenden Hinweis gibt, dann wird die Moderation tätig, wenn sie es nicht ohnehin schon aus eigenem Antrieb macht. Es kommt aber vor, dass wir ein Posting, einen Fall anders beurteilen als der/die Beschwerdeführer. Wir haben hier seit vielen Jahren die Linie der lockeren Leine und lassen auch härter geführte Diskussionen zu, ahnden nicht jeden rustikalen Ton und lassen auch schon mal Aussagen stehen, die in einem anderen Unterforum negativeres Feedback erhalten würden. Zudem stehen wir wie gesagt im Austausch mit den Admins, was m.E. immer gut funktioniert.
Das schließt natürlich nicht aus, dass wir Fehler machen oder Dinge falsch beurteilen. Konstruktiver Umgang in solchen Fällen hilft weiter, wozu eben wie gesagt auch gehört, dass man mit unterschiedlichen Meinungen bei Bewertungen auseinandergeht.

Du gibst dir wirklich viel Mühe möglichst klar und deutlich zu wirken, aber gleichzeitig wachsweich zu bleiben. Wir haben es alle verstanden, die Moderation des Boxforums sieht kein Problem, nichtmal bei einzelnen Usern.

Im Übrigen finde ich die ständigen Verweise auf die rustikalen Umgangsformen zunehmend amüsant, wenn man bedenkt, dass es nicht möglich ist Kritik am Unterforum, der Moderation oder selbst einzelnen Usern zu üben, ohne dass man von einer Gruppe angegangen wird, die offensichtlich keinerlei Kritik an einem der ihren (was teilweise auch schon beinahe sektenartig rüberkommt) erträgt.

 

[Roberts]

Ich wende mich nicht an die Moderation des Boxforums, weil es nach meiner Erfahrung keinen Sinn macht.

Ok. Dann steht Dir der Weg zu den Admins offen.

Der Thread wendet sich auch nicht an die Moderatoren des Boxforums.

Der Thread, der eigentlich durch eine Herauslösung von Postings aus einem anderen Thread und verschieben in dieses Unterforum entstanden ist, enthält u.a. Kritik an der Moderation dies Boxsportbereichs und wendet sich damit auch an die Moderatoren des Boxforums.

Du gibst dir wirklich viel Mühe möglichst klar und deutlich zu wirken, aber gleichzeitig wachsweich zu bleiben. Wir haben es alle verstanden, die Moderation des Boxforums sieht kein Problem, nichtmal bei einzelnen Usern.

Im Hinblick auf pauschale Kritik und nicht näher benannten einzelnen Usern so sicherlich nicht. Wenn es konkret wird, mag das ganz anders aussehen. Erläuterung ist bereits erfolgt.

Im Übrigen finde ich die ständigen Verweise auf die rustikalen Umgangsformen zunehmend amüsant, wenn man bedenkt, dass es nicht möglich ist Kritik am Unterforum, der Moderation oder selbst einzelnen Usern zu üben, ohne dass man von einer Gruppe angegangen wird, die offensichtlich keinerlei Kritik an einem der ihren (was teilweise auch schon beinahe sektenartig rüberkommt) erträgt.

Ja und? Wenn man eine Meinung zur Diskussion stellt, muss man damit rechnen, dass man nicht nur Schulterklopfer erntet, sondern es Nutzer gibt, die das anders, ggf. sogar diametral anders sehen oder die angegriffene Position bzw. den entsprechenden Nutzer verteidigen, inkl. harscherer Wortwahl. Wenn man das nicht aushält, dann hat man wohl im ganzen Forum ein Problem, es sei denn man findet einen Bereich mit lauter Gleichgesinnten.
Das Angebot wurde gemacht, ob Du es annimmst ist Deine Sache und der Weg zu den Admins ist jederzeit eröffnet.

 

[JabAndGrab]

Ich bin vermutlich zu rechts um zu erkennen, was so "problematisch" an unserer kleinen Box-Blase ist.

 

[KOH76]

Der Thread, der eigentlich durch eine Herauslösung von Postings aus einem anderen Thread und verschieben in dieses Unterforum entstanden ist, enthält u.a. Kritik an der Moderation dies Boxsportbereichs und wendet sich damit auch an die Moderatoren des Boxforums.

Der Thread ist entstanden, weil ich ihn eröffnet habe. Dass danach Postings verschoben wurden ändert weder daran etwas, noch an dem ursprünglichen Adressaten des Threads.

Im Hinblick auf pauschale Kritik und nicht näher benannten einzelnen Usern so sicherlich nicht. Wenn es konkret wird, mag das ganz anders aussehen. Erläuterung ist bereits erfolgt.

Oder auch nicht. Erläuterung bereits erfolgt.

Ja und? Wenn man eine Meinung zur Diskussion stellt, muss man damit rechnen, dass man nicht nur Schulterklopfer erntet, sondern es Nutzer gibt, die das anders, ggf. sogar diametral anders sehen oder die angegriffene Position bzw. den entsprechenden Nutzer verteidigen, inkl. harscherer Wortwahl. Wenn man das nicht aushält, dann hat man wohl im ganzen Forum ein Problem, es sei denn man findet einen Bereich mit lauter Gleichgesinnten.
Das Angebot wurde gemacht, ob Du es annimmst ist Deine Sache und der Weg zu den Admins ist jederzeit eröffnet.

Netter Versuch die tatsächlichen Verhältnisse umzukehren und im Übrigen in Bezug auf den von dir zitieren Absatz neben der Sache.

 

[Ben Jamin]

@Ben Jamin

ja hier kommt ja die Creme de la creme..

Mir ist schon klar wieso das hier hin versunken ist. Ich lass es euch stehen, damit ihr euch darauf den Bauch pinseln könnt

Okay, mal meine Voreingenommenheit bei Seite gelassen. Kannst du wirklich nicht ein einziges Land nennen, bei dem es a) erfolgreiche Sportförderung und b) gesamtgesellschaftliche Fortschritte gibt? Ich könnte das nicht. Ich habe aber a) auch wenig Ahnung und b) nicht geschrieben "der niedergang einer Nation zeigt sich nunmal eben auch im Sport".

Ich dachte ja immer, Talentförderung hat praktisch das Problem, dass selbst talentierteste Sportler nicht sicher sein können, von ihrem Talent leben zu können. In einem funktionierendem Land entscheiden sich deshalb viele Talent für einen sicheren Job (was ja auch erstmal vernünftig ist). Ein Land, wie die USA "zwingt" gewisse Bevölkerungsgruppen dazu, ihr Glück im Sport zu versuchen, da die Aussichten (und Vorbilder) fehlen, in der Wirtschaft sicheres Geld zu verdienen.
Ein Land wie China oder die DDR zwingt/zwang ihre Talente etwas weniger subtil.

Natürlich gibt es auch andere, nachhaltigere Konzepte der Talentförderung. Mich würde nur interessieren, wo diese umgesetzt werden. Vielleicht kannst du da ja Licht ins Dunkel bringen

Wenn du am Ende aber einfach nur polemisch "gegen die da oben" schreiben wolltest, tut es mir Leid, da nochmal nachgehakt zu haben. Dagegen kann ich dann natürlich nichts sagen Dann würde sich der "Niedergang einer Nation" aber vielleicht an ganz anderen Leuten zeigen?

 

[Roberts]

Der Thread ist entstanden, weil ich ihn eröffnet habe. Dass danach Postings verschoben wurden ändert weder daran etwas, noch an dem ursprünglichen Adressaten des Threads.

Das war für mich auf den ersten Blick nicht zu erkennen, Du hast aber Recht.

 

[KOH76]

Das war für mich auf den ersten Blick nicht zu erkennen, Du hast aber Recht.

Kein Problem, du hast die Postings ja auch nicht verschoben Wollte ich nur klarstellen.