Das Fieber steigt, EM Vorrunde => Gruppe B


Welche beiden Teams erreichen die nächste Runde?


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Who

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Lahm auf links - Bender auf rechts?

Waers dann nicht besser gewesen den anderen eher defensiv staerkeren Bender mit zunehmen?

der vielleicht einfach ganz schlicht nicht halb so gut drauf war körperlich wie sein Bruder sowie alle anderen nominierten ? Sven ist diese Saison von mehreren Verletzungen extrem schnell zurück gekommen und hat zum Saisonende wenig und wenn dann bescheiden/gehemmt gespielt. Zumal die Variante "rein defensiv" doch mit Boateng/Höwedes abgedeckt ist.
 

gentleman

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hab mich schon gefragt in welchen thread dieses sagenhafte zitat gehört:

Peng, Peng - Boateng!!
:cool4:

denke auch dass das einfach ne warnung von löw war und halt ne alternative falls was schief läuft, aber kann mir nicht vorstellen dass sich an der aufstellung noch groß was ändert
 

Stevie Pine

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Wenn man sich nicht traut, ihn wegen Elfmeter- oder Kartengefahr zu bringen, dann kann man auch auf Höwedes setzen, um nicht etwas ganz Verwegenes auszuprobieren.

Und ich finde, dass Höwedes viel mehr als nur eine weitere "Eventualität" darstellen sollte. Sicher auch kein Ideal-Außenverteidiger aka Flügelflitzer, aber außer Lahm imho der beste, den wir aktuell aufstellen können. Und diese Einschätzung ist sicher von keiner Vereinsbrille gefärbt...

Spontan fallen mir bei Höwedes folgende Vorteile gegenüber Boateng als RV ein:
+ eingespielter, spielt auch im Verein RV
+ dynamischer, laufstärker, aktiver in der Vorwärtsbewegung / Boateng sehe ich da immer nur im Halbfeld parken
+ bessere Flanken
+ eine Kopfballoption mehr bei eigenen Standards
+ defensiv risikoärmer

Das einzige Minus sehe ich im Fragezeichen hinter seiner Fitness.
 

le freaque

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Und ich finde, dass Höwedes viel mehr als nur eine weitere "Eventualität" darstellen sollte. Sicher auch kein Ideal-Außenverteidiger aka Flügelflitzer, aber außer Lahm imho der beste, den wir aktuell aufstellen können. Und diese Einschätzung ist sicher von keiner Vereinsbrille gefärbt...

Spontan fallen mir bei Höwedes folgende Vorteile gegenüber Boateng als RV ein:
+ eingespielter, spielt auch im Verein RV
+ dynamischer, laufstärker aktiver in der Vorwärtsbewegung / Boateng sehe ich da immer nur im Halbfeld parken
+ bessere Flanken
+ eine Kopfballoption mehr bei eigenen Standards
+ defensiv risikoärmer

Das einzige Minus sehe ich im Fragezeichen hinter seiner Fitness.

Da kann ich, erhlich gesagt, kein einziges Argumet nachvollziehen:

+ eingespielter, spielt auch im Verein RV : Boateng hat auch RV gespielt und, was deutlich mehr zählt - er spielt mit 3 der 5 Abwehrspieler (inkl TW) jeden Tag im Verein zusammen. Die Eingespieltheit ist ein klares Argument pro Boateng

+ dynamischer, laufstärker: Boateng ist schneller und reisst als RV (Daten richtig lesen) nachweislich ziemlich die gleiche Kilometerzahl ab

+ bessere Flanken: das tut sich rein gar nichts, beide sind keine Helden
+ eine Kopfballoption mehr bei eigenen Standards - bei der Position als RV völlig irrelevant, weil die RV bei Standards absichern und im gegnerischen Strafraum nichts zu suchen haben

+ defensiv risikoärmer - stimmt wegen Boatengs oft zu optimistischen Grätschen, die zu unnötigen Standards führen können
Gleichzeitig aber hat Boateng für sich das Plus:

+ technisch wesentlich stärker
+ schneller
+ besseres Passspiel
+ mehr internationale Erfahrung, u.a. ein WM-Turnier als AV auf der ungewohnten linken Seite, wo er gegen Topteams wie ARG und ENG Leistungen gebracht hat, die ich so von Höwedes als AV noch nie gesehen habe


Zudem hat Löw in der heutigen PK nur Boateng und Bender erwähnt, d.h. Höwedes wurde auch von Bender überholt, weil er selbst a) nicht fit genug ist
und b) als AV auch generell hinter Boateng rangiert. Ich will nicht Höwedes bashen, der Junge ist prima, aber er ist noch viel weniger AV als Boateng (und der ist schon keiner). Höwedes ist als IV die Nr. 4 oder 5 und als RV die Nr 2 oder 3. Das reicht zurecht für einen Kaderplatz, für einen Stammplatz natürlich aber nicht.
 

Stevie Pine

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Ich mag dieses Beitrag-Zerpflücken nicht, aber hier muss ich doch auf wenige Punkte direkt eingehen.

Da kann ich, erhlich gesagt, kein einziges Argumet nachvollziehen:

+ eingespielter, spielt auch im Verein RV : Boateng hat auch RV gespielt und, was deutlich mehr zählt - er spielt mit 3 der 5 Abwehrspieler (inkl TW) jeden Tag im Verein zusammen. Die Eingespieltheit ist ein klares Argument pro Boateng
"Eingespielt" ist er da aber auch nur aus Sicht des Innenspielers, zudem wird an seiner Seite der Nicht-Bayer sein. Dass er die Position ein ganzes Jahr nicht gespielt hat, empfinde ich als schwerwiegender.

+ dynamischer, laufstärker: Boateng ist schneller und reisst als RV (Daten richtig lesen) nachweislich ziemlich die gleiche Kilometerzahl ab
Streich halt das "laufstärker". Dann setzt Höwedes die gelaufenen Kilometer möglicherweise effektiver ein, zumindest macht(e) er offensiv einfach deutlich mehr Eindruck auf mich. Das ist wie auch die Bewerung der Flanken aber sicherlich subjektiv.

+ eine Kopfballoption mehr bei eigenen Standards - bei der Position als RV völlig irrelevant, weil die RV bei Standards absichern und im gegnerischen Strafraum nichts zu suchen haben
Das ist Quatsch. Im Normal- und sinnigsten Fall sind bei Standards die 4-5 kopfballstärksten Feldspieler vorne. Ob dann Außenverteidiger oder Stürmer absichern, ist doch völlig irrelevant, sofern sie denn einigermaßen gut zu Fuß sind. Da geht es doch weniger um klassische Defensivaufgaben als viel mehr darum, die defenisve Ordnung nahtlos zu übergeben oder halt mal nen Ball abzulaufen.
In Dortmund hat z.B. Kuba oft abgesichert, also Owomoyela als RV bei nem Standard vorn war.


Ich fand Boateng immer maximal solide als Außenverteidiger (die kicker-Noten auch gegen ARG und ENG 2010 bestätigen das), was - defensiv gesehen - ja gar nicht schlecht sein muss. a) sehe ich bei Höwedes aber das Potenzial für mehr und b) bin ich mir schon unsicher, ob Boateng diese Solidität bei einem Jahr ohne Spielpraxis auf der Position und einigen Böcken in der letzten Zeit überhaupt noch so bestätigen kann.

Ist Höwedes allerdings wirklich nicht bei 100% Fitness, kann er keine Option für die Startaufstellung sein.
 
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Guest
Eigentlich habe ich im Normalfall immer ein gutes Gefühl gegen Portugal, aber morgen habe ich Bauchschmerzen.

Portugal besteht halt nicht nur aus Ronaldo und dem Rest, sondern da laufen eine ganze Ecke an tollen Kickern mit auf. Nani, Pepe, Coentrao und Meireles wären auch bei uns dicke im Kader, wahrscheinlich ein paar auch Stammkräfte. Ich bin schon so weit und sage: Alles, nur nicht verlieren.
 

Romo

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Ohne jetzt in die eigentliche Diskussion um RV und IV einsteigen zu wollen*, aber bei dem Satz
+ eine Kopfballoption mehr bei eigenen Standards - bei der Position als RV völlig irrelevant, weil die RV bei Standards absichern und im gegnerischen Strafraum nichts zu suchen haben
musste ich an einige Kopfbälle in den letzten Monaten von Fipsi denken
"völlig irrelevant" ist für mich was Anderes


*wie schon mehrmals erwähnt; spätestens seit der letzten WM und der Klose/Poldi Diskussion vertraue ich bei Nominierung und Aufstellung voll dem Bundesjogi :thumb:
 

Solomo

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Naja, Idefix Lahm ist eigentlich ziemlich kopfballstark für seine Größe.

Es gibt auf rechts irgendwie nur Bauchschmerz-Optionen, dummerweise bleibt auf links neben Lahm nur Schmelzer und bei dessen Länderspielen kann ich verstehen, dass Lahm links spielt. Übrigens stimmt es nicht, dass Boateng seit einem Jahr ohne Spielpraxis auf rechts ist. Natürlich hat Höwedes mehr Spielpraxis dort, keine Frage. Aber er hat halt gegen die Schweiz zwei Gegentore über seine Seite ohne größeren Widerstand zugelassen und das war kein gutes Bewerbungsschreiben.

Ich sage jetzt mal, es wird gegen Portugal öfter absolut brennen im deutschen Strafraum, aber am Ende wurschtelt sich das DFB-Team zum Sieg. An ein rauschendes Spiel unserer Elf mit einem klaren Sieg glaube ich nicht.
 

Romo

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Ich würde mich nicht wundern, wenn morgen Lahm auf rechts aufläuft. :skepsis:
Was Jogi dann allerdings links aus dem Hut zaubern würde :confused:
 

Auge

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Deutsches Team bei der EM

Jantschke, Herrmann, Hanke und ter Stegen sind nicht mit dabei ...

--> Deutschland scheidet bereits in der Vorrunde aus ...

mit diesen Gladbacher Helden (die hoffentlich 2014 dabei sind), würde natürlich alles anders laufen ...

; - )

Deutschland gewinnt 2:1 gegen Portugal, nur wenn Reus dabei ist ... denn Reus trifft !

wenn Reus nicht dabei ist, verlieren sie 1:2 !

Europameister wird Tschechien oder Portugal !
 

sefant77

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Irgendwie bin ich noch gar nicht in EM-Stimmung. Aber liegt wohl eher daran daß ich weder in Deutschland noch in Europa bin und ich so schon alleine die ganzen Auto-Fähnchen nicht täglich vor der Nase habe.

Denke mal das richtige Feeling kommt dann morgen eine halbe Stunde vor Anpfiff.
 
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J.T.Money

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Irgendwie bin ich noch gar nicht in EM-Stimmung. Aber liegt wohl eher daran daß ich weder in Deutschland noch in Europa bin und ich so schon alleine die ganzen Auto-Fähnchen nicht täglich vor der Nase habe.

Denke mal das richtige Feling kommt dann morgen eine halbe Stunde vor Anpfiff.

mir gings genauso, aber das ist auch zum teil das scheis wetter
 

Schlonski

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Also nach dem Spieltag 1 in der Gegengruppe A muss man zwingend auf Gruppensieg gehen. Die teilweise katastrophalen Defensivreihen von Griechenland (1.HZ), Polen und Tschechien sollte man mit Müller, Schweini, Podolski, Gomez (Klose) eigentlich in Normalform zwei- bis dreimal mindestens knacken.
 

Tony Jaa

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Eigentlich wollte man Zweiter werden...

In welche Richtung geht Spanien als Gruppenerster?
GG Russland ist man aber auch ganz klarer Favorit. Die können das deutsche Tempo nie im Leben mitgehen. Die Pässe in die Schnittstellen waren natürlich trotzdem 1a.
 

Buster D

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Neeeeeeeeiiiiiiiiiiin:cry:
Das Pendel schlägt Richtung Gomez aus

Spätestens als er in der vergangenen Woche auf dem Podium saß und die Pressekonferenz mit launigen Sprüchen unterhielt, herrschte in dieser Personalie mediale Einigkeit vor: Miroslav Klose wird an seinem 34. Geburtstag in Lwiw in der Startelf gegen Portugal stehen. Oder wie er es ausdrückte: "Ich schleppe meinen Kadaver noch durch."

http://www.kicker.de/news/fussball/...l_das-pendel-schlaegt-richtung-gomez-aus.html

Und dazu noch Merte:(
 

Who

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Laut Kicker angeblich Gomez vor Klose. Herrjeminhe...

naja, mehr als dünne Spekulatius haben sie aber auch nicht zu bieten, sie versuchen ja nichtmal mehr zu tun (keine "Gomez trainiert mit A-Elf Leibchen" oder sonstiges), da steht nicht mehr oder weniger konkretes drin als in hunderten posts von Leuten wie hier im Forum.

Bild berichtet offenbar zumindest von Schmerzen im Sprunggelenk = Torschusstraining ausgesetzt (haben ihn aber dennoch in der Startelf ;) )
Aber sagen dass Boateng in der A Elf spielte im Training, wenn das bei Klose nicht der Fall gewesen wäre ... Hach, was tut man nicht um sich die Zeit zu vertreiben :)

Da glaube ich dann erst recht dass er von Beginn an spielt, zumindest wenn er nicht ganz ausfällt. Alte Faustregel ist ja dass der leicht angeschlagene Spieler beginnt (statt ihn nach 60 zu bringen und nach 75 wieder runter zu nehmen). Hey, ob jetzt deren aus-der-ferne-raten oder meine kreisliga-grundregeln, finde fair ist fair ;)
 
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Schlonski

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Ich denke es sollte fast egal sein, ob Gomez oder Klose von Anfang an spielen. Beide sind immer für ein Tor gut. Ich persönlich favorisiere sogar Gomez, weil der im Trott drin ist während Klose vielleicht ein wenig Nachholbedarf hat. So Gehampel gegen die Schweiz oder Israel ersetzt keine Spielpraxissammlung aus CL-HF/Finals wie Gomez sie hatte.

Wegen mir mit Hummels und Boateng und Gomez vorne drin. Da ist kein Experiment dabei a la Merte oder Bender.
 
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