Doch das ist er, er hat ja auch schon mehrmals gesagt dass er sich auf den Kampf freut, und darauf hofft dass Chisora ihn angreift und sehr offensiv vorgeht, dass er sehr gut mit Brawlern umgehen kann und der Kampf deshalb interessant ist, auch bei der Pressekonferenz gestern hat er zu Chisora gesagt "attack me with everything you have, slow me down, bodyshots, I can't take bodyshots". Auch nach dem Wladimir-Kampf hat er gesagt "I wanted him to unload on me". Das war m.M. auch ein Grund für Hayes unzählige Provokationen, er will, dass seine Gegner sich öffnen und voll auf ihn losgehen, denn damit kann er sehr gut umgehen.
David Haye vs Dereck Chisora 14.07.2012 Upton Park West Ham
- Ersteller Roberts
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Doch das ist er, er hat ja auch schon mehrmals gesagt dass er sich auf den Kampf freut, und darauf hofft dass Chisora ihn angreift und sehr offensiv vorgeht, dass er sehr gut mit Brawlern umgehen kann und der Kampf deshalb interessant ist, auch bei der Pressekonferenz gestern hat er zu Chisora gesagt "attack me with everything you have, slow me down, bodyshots, I can't take bodyshots". Auch nach dem Wladimir-Kampf hat er gesagt "I wanted him to unload on me". Das war m.M. auch ein Grund für Hayes unzählige Provokationen, er will, dass seine Gegner sich öffnen und voll auf ihn losgehen, denn damit kann er sehr gut umgehen.
treize
Bankspieler
http://www.allthebestfights.com/david-haye-vs-fragomeni-video-full-fight-pelea/
Der einzige der da wirklich kontert ist der pressure fighter, Sternzeichen Zwerg [im Vergleich zu Haye], Fragomeni...
Man sieht auch wie 'gut' Hayes defense ist, wenn er gedrückt wird, an den Seilen stehenbleibt, und sich z.B. drei unvorbereitete Schlaghände Fragos hintereinander nimmt...
So wird btw der Kampf von Chisora, der physisch nicht unterlegen ist, gegen Haye aussehen. Er wird ihn, falls Haye ihn nicht vorher 'schicken' kann, ganz einfach überarbeiten. Er wird Haye treffen und Haye wird ab Runde Fünf ganz bitter abbauen. Wenn der physisch schwer unterlegene Frago, bis zum K.O. in der neunten Runde so viel Druck aufbauen kann, dann kann es Chiso mit Sicherheit
Kurz - Haye ist kein Konterboxer.
Late round K.O. für Chisora. [der Vitali/Helenius Chisora]
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Keine Chance dass sich Haye in all den Jahren nicht weiterentwickelt haben könnte? Und ganz sicher ist Haye ein Konterboxer.
Wenn man druck auf Haye ausübt, geht er gerade in die Ringseile zurück.. Schau dir mal Haye vs. Fraggomeni an..
Er wird gegen Chisora einen schnellen KO brauchen, denn sollte der Kampf länger dauern, gebe ich Haye umso weniger Chancen.. Vorallem was noch dazu kommt, wer Powershots von Helenius und V.Klitschko nimmt, der bleibt auch bei Haye stehen.. Workratetechnisch ist Haye auch nicht besonders, es seitdem er schlägt seine rabbits an den Seilen
treize
Bankspieler
Und welche Kämpfe, seit Fragomeni, sollen ihm dabei geholfen haben sich weiterzuentwickeln?
Die Quantität der Kämpfe kann es ja nicht gewesen sein, somit muss ja die Qualität herhalten.
Barret?
Valuev?
Ruiz?
Harrisson?
Oder seine Sprinteinlage, gegen den zweiten Hasenfuß Wladimir?
Ich sah in keinem seiner Kämpfe im HW eine Weiterentwicklung, sondern genau den Haye der gegen Frago antrat.
Und sag mir warum Haye ein Konterboxer ist. Ein 'Ist so!' reicht nicht. Auch das Betonen seiner Reden nicht.
Er hat Probleme mit pressure fightern, und das ist ein Fakt.
Chisora ist ein pressure fighter, wie gemalt, mit der mächtigsten Physis die Haye, in dieser Kombination, jemals vor den Fäusten hatte. Auch die workrate ist so ziemlich die höchste aller pressure fighter gegen die er antrat/treten wird...
Frago und Mormeck habens vorgemacht, und die waren, wie bereits gesagt, Zwerge im Vergleich zu Chisora oder Haye...
Wenn man druck auf Haye ausübt, geht er gerade in die Ringseile zurück.. Schau dir mal Haye vs. Fraggomeni an..
Er wird gegen Chisora einen schnellen KO brauchen, denn sollte der Kampf länger dauern, gebe ich Haye umso weniger Chancen.. Vorallem was noch dazu kommt, wer Powershots von Helenius und V.Klitschko nimmt, der bleibt auch bei Haye stehen.. Workratetechnisch ist Haye auch nicht besonders, es seitdem er schlägt seine rabbits an den Seilen
Leider nur hat er ihn schon mal niedergeschlagen.
Mit einer Glasflasche? Meinst Du wirklich das?
@Tommy, Treize
Coole, interessante Kommentare. :thumb:
Ich hoffe es, befürchte aber schlimmes.
Zuletzt bearbeitet:
Der Vergleich Haye - Fragomeni und Haye - Chisora kam mir auch sofort in den Sinn. Da sieht man ungefähr, wie das ganze aussehen könnte. Fragomeni geht nach vorne und bewegt viel den Kopf, damit kann Haye gut umgehen. Und natürlich ist Haye ein Konterboxer, genau das ließ ihn auch gegen Wladimir verlieren, er hat einfach gewartet und seinen Kopf bewegt wie ein Truthahn, obwohl Wlad garnicht geschlagen hat. Chisora tut genau das, worauf Haye bei seinen Gegnern wartet und worauf er seinen ganzen Stil auslegt.
Aber - mittlerweile glaube ich nicht mehr an den Mythos von "Er wird nach vorne gehen und Konter einstecken", diese ganzen Brawler überraschen einen andauernd weil sie plötzlich ruhig kämpfen und den anderen auspunkten wollen; wenn wir schon den Kampfausgang so erahnen können, wird das ein Trainer erst recht. Und oft ist es genau so gegen berüchtigte Konterboxer, der Brawler hat plötzlich eine ganz andere Taktik als man gedacht hätte und lässt sich Zeit. Vielleicht sind die in Chisoras Team intelligent genug dafür; ich hab das in letzter Zeit so oft gesehen, dass ich nun immer damit rechne. Das der Puncher plötzlich zum Boxer wird. Auf jeden Fall ist das Chisoras einzige Chance.
Aber - mittlerweile glaube ich nicht mehr an den Mythos von "Er wird nach vorne gehen und Konter einstecken", diese ganzen Brawler überraschen einen andauernd weil sie plötzlich ruhig kämpfen und den anderen auspunkten wollen; wenn wir schon den Kampfausgang so erahnen können, wird das ein Trainer erst recht. Und oft ist es genau so gegen berüchtigte Konterboxer, der Brawler hat plötzlich eine ganz andere Taktik als man gedacht hätte und lässt sich Zeit. Vielleicht sind die in Chisoras Team intelligent genug dafür; ich hab das in letzter Zeit so oft gesehen, dass ich nun immer damit rechne. Das der Puncher plötzlich zum Boxer wird. Auf jeden Fall ist das Chisoras einzige Chance.
treize
Bankspieler
?
???
Den Tenor, meinen Grundtenor, hast du nicht so ganz verstanden, ne...
Versts
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Ein Konterboxer ist jemand, der sich überwiegend in, oder knapp außerhalb der jeweiligen »Feuerzone« des Gegners bewegt, der es mehr oder weniger auch in Kauf nimmt getroffen zu werden, um im passenden Moment in die Aktion des Gegners hineinzuschlagen. Der den Kontrahenten »zieht«, also sich im Rückwärtsgang befindend auf seine Chance lauert, um dann seine Kombinationen abzufeuern. Corrie Sanders beispielsweise war ein Paradebeispiel für diesen Stil.
Haye ist da eher ein Puncher, der einem »In-and-Out« Schema folgt. Der sich die meiste Zeit außerhalb der gegnerischen Reichweite aufhält und mit überfallartigen Aktionen versucht in die Halbdistanz zu gelangen, um dort seine Schwinger bzw. Haken zu platzieren.
Haye ist da eher ein Puncher, der einem »In-and-Out« Schema folgt. Der sich die meiste Zeit außerhalb der gegnerischen Reichweite aufhält und mit überfallartigen Aktionen versucht in die Halbdistanz zu gelangen, um dort seine Schwinger bzw. Haken zu platzieren.
beachbulette
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Jaja, der gute David...keiner weiß was er wirklich ist....
...er sieht sich selbst als Fighter, der in den Krieg zieht in jeden Kampf
Manche sehen ihn als Konterboxer, weil er 2 Konter gegen Valuev gebracht hat.
Für andere ist er wahrlich der Hayemaker, der sein Glück mit eingesprungenen Schwinger den Gegner KO zu hauen.
Im CW war er vielleicht ein kleiner Wladimir mit einem sehr guten Jab und einer tollen Rechten....
Hm....Mormeck und Frago belegen vielleicht, dass Haye keine Brawler/Pressure-Fighter mag, allerdings frag ich mich auch, warum Haye's Defense und Rennerei gegen einen Chisora nicht fruchten soll, wenn sie gegen Wladimir wunderbar funktioniert hat?
Und an Chisora kann man kürzer ranspringen sicherlich als an Wladimir
Ich sehe viele Trümpfe auf Haye's Seite und ich kann mir eigentlich nur schwer vorstellen, wie Chisora das Chicken durch den Ring jagen können sollte.
...er sieht sich selbst als Fighter, der in den Krieg zieht in jeden Kampf
Manche sehen ihn als Konterboxer, weil er 2 Konter gegen Valuev gebracht hat.
Für andere ist er wahrlich der Hayemaker, der sein Glück mit eingesprungenen Schwinger den Gegner KO zu hauen.
Im CW war er vielleicht ein kleiner Wladimir mit einem sehr guten Jab und einer tollen Rechten....
Hm....Mormeck und Frago belegen vielleicht, dass Haye keine Brawler/Pressure-Fighter mag, allerdings frag ich mich auch, warum Haye's Defense und Rennerei gegen einen Chisora nicht fruchten soll, wenn sie gegen Wladimir wunderbar funktioniert hat?
Und an Chisora kann man kürzer ranspringen sicherlich als an Wladimir
Ich sehe viele Trümpfe auf Haye's Seite und ich kann mir eigentlich nur schwer vorstellen, wie Chisora das Chicken durch den Ring jagen können sollte.
Mit einer Glasflasche? Meinst Du wirklich das?
Du weißt genau dass das nur die halbe bzw. die Viertelwahrheit ist.
treize
Bankspieler
Im CW war er physich eine Macht, das stimmt...
Im HW hat er, wenn es hochkommt, Mittelmaß geboxt.
Einen Sieg, den z.B. Holy viel eher verdient hätte, geschenkt bekommen. [146 Punches in 12 Runden - I beg your pardon].
Und hat einen Dauerlauf von 36 Minuten gegen Wladimir absolviert, womit ich nicht sagen will, dass er gegen Valuev nicht auch 12 Runden lang gerannt ist.
Weil Wladi einfach nie nachstieg.
So einfach.
Er liess Haye seine Showdefense-Distanz, die Haye sich z.B. gegen Frago mit drücken - mehrfach ermanht worden - zwanghaft zu schaffen versuchte.
In dem Kampf haben sich Hase und Fuß erst gefunden...
Gegenfrage - wieso konnte Frago und Maomeck ihn stellen?
Anhand der Frago/Mormeck/Ruiz Bilder kann ich mir das sehr gut vorstellen.
Siehe Frago und Mormeck - die haben's auch geschafft.
Warum, zum heiligenm Blechle, sollte Chiso es nicht können?
Yes, Sir, yes!
Vollkommen richtig...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Schon die perfekte Ausflucht parat wenn Haye Chisora im KO schlägt "es war nicht die Version die gegen Vitali und Helenius gekämpft hat".
Kann mir jemand außerdem erklären, wie der nicht gerade bewegliche und leichtfüßige Chisora Haye überhaupt stellen soll?
Ich hab deinen Post nicht gelesen, und das ganze auch nicht an dich gerichtet, man könnte sogar sagen, er hatte absolut nichts mit deinem Posting zu tun. Ich hoffe damit konnte ich deine vielen Fragezeichen beantworten.
Aber das hier kann ich nachwievor nicht nachvollziehen
Er wartet oft geradezu die Schläge ab, um sich abzuducken und den den ungedeckten Gegner mit Timing zu Kontern. Das macht ihn ja wohl zu einem Konterboxer
Und sag mir warum Haye Probleme mit pressure fightern hat und wo das so war, und ein "das ist Fakt" reicht mir auch nicht
treize
Bankspieler
Komm mir hier vor als würd' ich Karussel fahren...
Ja. Genau.
Du weisst schon was ein Konter ist...
Chancho
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Passend zur aktuellen Diskussion: Interessantes Interview mit Haye von der gestrigen Pressekonferenz:
http://www.youtube.com/watch?v=QfXKo_2uhzo
http://www.youtube.com/watch?v=QfXKo_2uhzo
Trotz diversen Problem hat sich Haye bis jetzt gegen fast all seine Gegner, auch die, die Chisoras Stil entsprechen, erfolgreich durchgesetzt. Und kommt mir jetzt nicht mit "Die waren alle kleiner als Chisora", als Haye gegen sie antrat, war er auch noch deutlich schmaler als heute. Und Chisora ohne seine Fettpolster wiegt wohl auch kaum mehr als Haye.