Harman
Bankspieler
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sehe ich genauso. Wenn Haye die Luft für 12 Runden mitbringt und das so umsetzt hat er große Siegchancen.
Der David Haye-Thread
- Ersteller Luani
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sehe ich genauso. Wenn Haye die Luft für 12 Runden mitbringt und das so umsetzt hat er große Siegchancen.
Kali
Bankspieler
owned:thumb:
@Lavender;
dein letzter Satz des postings sagt eigentlich schon alles wichtige aus - Vitali ist eben ernst zu nehmen - Haye nicht
Und was an der Sache im Parlament nun so schlimm war haste auch nach anfrage nicht beantwortet - weißt es wohl auch selber nicht.
Nun mal langsam, nur weil ich hier nicht zig mal am Tag reinschaue, heißt das nicht, dass ich keine Position habe - wundere mich eh`, wie aktiv die Leute teilweise hier im Forum sind, als würden in der Mehrheit Arbeitslose und Studenten posten.
Ich zumindest erwarte von einem Volksvertreter ein vorbildliches Verhalten und eine emotionale Stabilität. Sollen doch die Politiker vor allem in Krisensituation das Gemeinwesen steuern, und dies geht nur mit einer gewissen geistigen Reife. Wer schon bei einer relativ kleinen Sache ausflippt, ist unfähig eine Gemeinschaft erfolgreich zu regieren.
Und das physische Losgehen auf einen klar Unterlegenen, hat für mich auch keine Vorbildfunktion. Ich wurde da anders sozialisiert.
Du hast offenbar andere Erwartungen an einen Volksvertreter; okay, das ist dein gutes Recht.
Wenn ein deutscher Politiker so was machen würde, dann gäbe es hier im Non-Sports-Bereich entsprechende Kommentare. Nur bei Vitali ist das natürlich anders.
Vital ist sozusagen der Jens Lehmann des Schwergewichtsboxens. Ich hoffe, dass ihm Haye Manieren beibringt.
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Warum hat Vitali dann trotzdem so oft getroffen, so oft, dass es zu einem überdeutlichen Punktevorsprung gereicht hat?
Und wenn Vitali nicht mit Vorwärtsdrang boxt und Haye stattdessen kommen lässt? Wer sagt, dass Vitali so boxen wird wie gegen Lewis?
Vitali hatte gegen Johnson deutlichst Probleme mit der Beinarbeit, er sah in Richtung KO nicht gut aus, als er versucht hat den Kampf zu machen. Wieso sollte er gegen Haye genauso boxen, wenn sich diese Peobleme erneut gezeigt haben.
Haye ist der schnellere Mann, keine Frage. Er ist auch der beweglichere Mann. Er hat Nachteile bei der Reichweite, der Workrate und spekulativ bei Kondition und Nehmerfähigkeiten. Die Strategie bei der Defensive ähnelt sich bei beiden Boxern - Ausweichen, Auspendeln, Distanz verändern. Beide boxen sehr offen, Haye wurde dafür schon bestraft, Vitali noch nicht.
Vitalis Strategie sollte aus Jab etablieren, Haye kommen lassen, Hayes Angriffe abkontern und dabei Hayes hängende Linke ausnutzen bestehen.
Haye sollte immer in Bewegung bleiben, wie Johnson ständig die Position zum Gegner verändern, sich abducken, auspendeln. Es wäre für ihn besser Vitali kommen zu lassen und wie gegen Valuev mit mehreren rein-raus-Aktionen pro Runde die Runde zu klauen.
Langweilig wird es für die Zuschauer, wenn beide Boxer den Kampf nicht machen wollen, was taktisch eigentlich logisch wäre.
Es gibt natürlich Unwägbarkeiten im Kampf. Vitali hatte mit Johnson den idealen Vorbereitungsgegner, weil Haye ebenso wie Johnson nicht zum Peter/Arreola-Boxer-Typ tapsige Litfaßsäule gehört. Besitzt Vitali genügend Ringintelligenz um eine geänderte Strategie gegen einen beweglichen Boxer zu entwickeln? Haye wird erstmalig gegen einen körperlich deutlich überlegenen Boxer antreten, der diese Vorteile auch zu nutzen weiß und dazu noch unorthodox boxt. Wie werden Haye die ersten einschlagenden Jabs schmecken? Haye ist ein intelligentes Kerlchen, er wird sicherlich erkannt haben, dass er nur Teile der Johnson-Strategie adaptieren kann, weil diese nur dazu geeignet war, eine KO-Niederlage zu verhindern, nicht aber den Kampf zu gewinnen.
So kann man überhaupt nicht sagen, dass Kondition für 12 Runden plus Stick and Move Haye große Siegchancen bringen wird. Es ist möglich, dass Vitali zu langsam bei Hayes Angriffen ist und seine Konter das Ziel verfehlen, es ist aber auch möglich, dass Haye sich direkt in Vitalis Konter stickt and movt oder die von Vitali gelandeten Jabs ihm schon in Runde 2 bis 3 den Zahn ziehen.
Roberts
KhaosaiGalaxy
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Wieso? War es nicht Haye der verkündet hat mit über 500 Frauen und 20 Männern Sex gehabt zu haben?
Ach sooo, na ja dann, ist er eben "nur" bisexuell. Hatte mich schon gewundert, warum er sich wegen Valuevs Körperbehaarung mehr Sorgen gemacht als wegen seiner Power. :laugh2:
Nun mal langsam, nur weil ich hier nicht zig mal am Tag reinschaue, heißt das nicht, dass ich keine Position habe - wundere mich eh`, wie aktiv die Leute teilweise hier im Forum sind, als würden in der Mehrheit Arbeitslose und Studenten posten.
Ich zumindest erwarte von einem Volksvertreter ein vorbildliches Verhalten und eine emotionale Stabilität. Sollen doch die Politiker vor allem in Krisensituation das Gemeinwesen steuern, und dies geht nur mit einer gewissen geistigen Reife. Wer schon bei einer relativ kleinen Sache ausflippt, ist unfähig eine Gemeinschaft erfolgreich zu regieren.
Und das physische Losgehen auf einen klar Unterlegenen, hat für mich auch keine Vorbildfunktion. Ich wurde da anders sozialisiert.
Du hast offenbar andere Erwartungen an einen Volksvertreter; okay, das ist dein gutes Recht.
Mannometer... Weißt du überhaupt, was da im Parlament abgelaufen ist?
Auf dem Video kann man recht wenig erkennen (bevor Vitali so ausflippt) und ukrainisch kann ich auch nicht. Du etwa?
jkd
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@Roberts
wolltest du mir nun widersprechen, es ergänzen oder :confused:
einerseits widersprichst du und dann schreibst du widerum genau das gleiche
ich habe doch lediglich auf die aussage geantwortet, ob Haye gegen Vitali wie Lewis kämpfen würde. das sollte keine ausführliche einschätzung des kampfes von beiden seiten sein. auf Vitalis strategie bin ich überhaupt nicht eingegangen und setze somit auch NATÜRLICH nicht voraus, dass er wie gegen Lewis kämpfen muss. allerdings schätze ich das als die für ihn bestmögliche strategie ein. imo muss er Haye ohne ende unter druck setzen. defensiv zu kämpfen und somit seine trümpfe aus der hand zu geben, wäre doch unklug, zumal Haye im angriff sehr gefährlich ist.
wolltest du mir nun widersprechen, es ergänzen oder :confused:
einerseits widersprichst du und dann schreibst du widerum genau das gleiche
ich habe doch lediglich auf die aussage geantwortet, ob Haye gegen Vitali wie Lewis kämpfen würde. das sollte keine ausführliche einschätzung des kampfes von beiden seiten sein. auf Vitalis strategie bin ich überhaupt nicht eingegangen und setze somit auch NATÜRLICH nicht voraus, dass er wie gegen Lewis kämpfen muss. allerdings schätze ich das als die für ihn bestmögliche strategie ein. imo muss er Haye ohne ende unter druck setzen. defensiv zu kämpfen und somit seine trümpfe aus der hand zu geben, wäre doch unklug, zumal Haye im angriff sehr gefährlich ist.
@Roberts
wolltest du mir nun widersprechen, es ergänzen oder :confused:
einerseits widersprichst du und dann schreibst du widerum genau das gleiche
ich habe doch lediglich auf die aussage geantwortet, ob Haye gegen Vitali wie Lewis kämpfen würde. das sollte keine ausführliche einschätzung des kampfes von beiden seiten sein. auf Vitalis strategie bin ich überhaupt nicht eingegangen und setze somit auch NATÜRLICH nicht voraus, dass er wie gegen Lewis kämpfen muss. allerdings schätze ich das als die für ihn bestmögliche strategie ein. imo muss er Haye ohne ende unter druck setzen. defensiv zu kämpfen und somit seine trümpfe aus der hand zu geben, wäre doch unklug, zumal Haye im angriff sehr gefährlich ist.
Aber Vitali ist ein super Konterboxer! Und hat Schwächen in der Offensive.
jkd
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vorteile Vitali: länge, gewicht, stärke, robustheit, routine, workrate, vielleicht kondition
nachteile: speed, beine
vorteile Haye: alter, explosivität, schnelligkeit, beine, boxerisches talent bzw. vermögen (finten, spontanität, reflexe), mehr zu gewinnen als zu verlieren
nachteile: kondition, workrate, kann nichts wegpacken
allein ein blick über diese vor.- und nachteile macht bereits deutlich, dass Vitali seine trümpfe aus der hand geben würde und Hayes schwächen ungenutzt ließe.
imo muss Vitali den kampf körperlich machen und nicht boxerisch
Naja
Johnson hat nur gezeigt, wie man sich so wenig wie möglich Rechte von Vitali einfängt und damit den KO vermeidet. Das wars dann aber schon.Haye hat nicht die Krakenarme von KJ, um sich zusätzlich dahinter gut zu verstecken.
Vitali wird Haye auch deutlich besser treffen, als Valuev. Letztlich aber alles Makulatur, wenn dieser Kampf nicht kommt.
Wieso sind viele der Meinung dass sich aus dem Kampf/den Kämpfen Vitali-Johnson Haye-Valuev auch nur halbwegs Schlüsse auf deren Duell schließen lassen ? Sowohl Valuev als auch Johnson sind mit ihrer physischen Kombination Unikate und müssen als Gesamtpaket betrachtet werden.
Zuletzt bearbeitet:
http://sportforen.de/showthread.php?t=46418&highlight=Vitali+Klitschko+David+Haye&page=25
Hier wurde die Fight bereits diskutiert.
Man sollte Vitalis Cutanfälligkeit nicht außer Acht lassen. Hat jemand Fotos nach dem Kampf gegen Johnson?
Hier wurde die Fight bereits diskutiert.
Man sollte Vitalis Cutanfälligkeit nicht außer Acht lassen. Hat jemand Fotos nach dem Kampf gegen Johnson?
Rocco
Bankspieler
Ganz sicher würde vor allem Vitali nicht noch einmal so boxen. Ich bin mal auf Deine Taktik gegen Vitali gespannt, Du scheinst ja doch ein paar zu kennen, die 40 schwere Jungs nicht kannten.
:thumb:
So sehe ich das auch. vitali sollte ihm nicht hinterher rennen und auch mal auf haye warten wenn der nur rennt(um nicht in konter zu rennen), aber allgemein sollte er viel schlagen und druck machen.
Vitalis stärke ist seine größe und seine workrate, man würde ja auch nicht paul williams raten gegen mayweather 40 punches die runde zu schlagen um weniger punches zu fressen.
Vitalis strategie sollte es sein haye dazu zu zwingen ein höheres tempo zu gehen als dieser in der lage ist(allerdings ohne es zu zwingen und ihm hinterher zu fallen-das muss übrigens auch manny's strategie gegen floyd sein-denn auch diese defensiv genies sind offener wenn sie gezwungen sind selber mehr zu schlagen). Denn dann ist haye auch selber offener und die aktionen werden ihm kraft kosten und ihn langsamer machen.
Haye dagegen muss seinen speed vorteil in einzelaktionen ausnutzen.
Wie gesagt darf vitali auch nichts überstürzen da haye dann sehr stark ist. er sollte kontrolliert auf ihn zu gehen und ihm denn ring abschneiden, rennt haye extrem sollte vitali auch mal stehenbleiben und haye provozieren denn nur mit 1 oder 2 aktionen gewinnt auch haye die runden nicht.
Hat er das wirklich und wenn ja hast du eine Quelle dazu?Wieso? War es nicht Haye der verkündet hat mit über 500 Frauen und 20 Männern Sex gehabt zu haben?
Ich denke das war ein Witz von Tony...
Rocco
Bankspieler
Aus hayes sicht?
Er muss beweglich bleiben, die distanz halten und die "kontaktzeit" mit vitali gering halten. So kann er das tempo gering halten und in den einzelnen aktionen seinen speedvorteil ausnutzen. Dazu muss er aber natürlich erstmal rankommen ohne getroffen zu werden und dann auch selber treffen. so etwa die strategie von martinez gegen williams.
Gegen solche volume puncher wie vitali oder williams ist es das schlimmste vor ihnen zu stehen. Sich mit doppeldeckung vor sie stellen ist glatter selbstmord(siehe winky). Denn solche leute schlagen aus allen winkeln und das 12 runden lang. Mann muss sie zum hinterlaufen bringen und dann balanceschwächen zum kontern nutzen.
Das geht gegen vitali auch einigermaßen da er halt nicht den tödlichen jab seines bruder hat mit dem er einen slickster zerlegen kann ohne sich selbst für konter zu präsentieren(zumindest mit dem heutigen stil, früher als er noch mehr gebrawlt hat wie gegen mercer oder auch sanders war er noch leichter abzukontern,damals schlug er ja teilweise noch richtige serien).
Er muss beweglich bleiben, die distanz halten und die "kontaktzeit" mit vitali gering halten. So kann er das tempo gering halten und in den einzelnen aktionen seinen speedvorteil ausnutzen. Dazu muss er aber natürlich erstmal rankommen ohne getroffen zu werden und dann auch selber treffen. so etwa die strategie von martinez gegen williams.
Gegen solche volume puncher wie vitali oder williams ist es das schlimmste vor ihnen zu stehen. Sich mit doppeldeckung vor sie stellen ist glatter selbstmord(siehe winky). Denn solche leute schlagen aus allen winkeln und das 12 runden lang. Mann muss sie zum hinterlaufen bringen und dann balanceschwächen zum kontern nutzen.
Das geht gegen vitali auch einigermaßen da er halt nicht den tödlichen jab seines bruder hat mit dem er einen slickster zerlegen kann ohne sich selbst für konter zu präsentieren(zumindest mit dem heutigen stil, früher als er noch mehr gebrawlt hat wie gegen mercer oder auch sanders war er noch leichter abzukontern,damals schlug er ja teilweise noch richtige serien).
Bitte was? Achso, waren ja alles absichtliche Kopfstöße von Lewis und eigentlich war das auch gar keine richtige Niederlage von Vitali weil er ja auf den Punktzetteln vorne lag
jkd schrieb:
Top Analyse von Beiden :thumb:
Endlich haben es mal welche geschafft, nicht nur einen der Fighter als totalen Hero darzustellen. Ich neige ja mal dazu
Ich finde Valuev hätte Eure Taktik anwenden sollen. Ich meine jetzt das stehen bleiben und auf Haye warten.