Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple


Solomo

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hatte ich anders in Erinnerung, musste aber auch nachschauen: nach Inter hatte er noch 3 BL-Spiele, das Aus kam dann nach einem 1-1 gegen Nürnberg.
Ach, das 1:1 war doch das mit dem Lupfer von Kraft, der das 1:1 verschuldet hat und nach Schlusspfiff bekam Müller von Robben nen Kinnhaken. Oder so. Robben war dann auch gesperrt, wenn ich mich richtig erinnere :D Dagegen ist ja aktuell echt alles Kindergeburtstag.
 

Michael der Echte

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stimmt. Zuerst hat man nach dem verkündeten Aus den HSV 6:0 abgefertigt. Und dann kam die Niederlage zu Hause gegen Inter. Trotz 1:0 Sieg im Hinspiel und 2:1 Führung, verlor man noch 2:3. Pandev hat uns kurz vor Schluss noch erledigt. Auch so ein Spiel, dass ich nie vergessen werde.

Danach durfte Van Gaal sofort gehen, wenn ich alles richtig in Erinnerung habe.
war es nicht dieses dürftige 1:1 gegen Nürnberg mit Kraft Bock ?
 

Francois

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Kurz zur Entlassung. Absoluter Brainfart der Vereinsführung. Tuchel damit vor der Mannschaft erledigt .Nur negativer output fürs Team das jetzt bekannt zu geben. Der beste Trainer der verfügbar ist mit weitem Abstand.

Dazu kommt das Teile der MAnnschaft einen fetten Tritt in den Arsch brauchen und das genau das falsche Signal ist.
Im Sommer muss das Team im Kern umgebaut werden und da hätte ich wesentlich lieber Tuchel gehabt der da auch vor "Star"Spielern nicht halt macht, als einen neuen Trainer der damit überfprdert sein wird.
 

kritikehrer

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IIRC hat man Fun Gaal erst entlassen, als die CL-Quali in Gefahr war. Danach hatte doch Jonker für die letzten Spiele übernommen.
 
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Solomo

Hundsbua
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Kurz zur Entlassung. Absoluter Brainfart der Vereinsführung. Tuchel damit vor der Mannschaft erledigt .Nur negativer output fürs Team das jetzt bekannt zu geben. Der beste Trainer der verfügbar ist mit weitem Abstand.
Wie gesagt, ich glaube nicht an die "Lame Duck", sondern eher, dass der Fokus jetzt komplett auf der Mannschaft ist. Das wäre bei einem Interimscoach nicht so gewesen.

Und ob Tuchel der mit Abstand beste Trainer ist? Ich sage da inzwischen nicht mehr ja, denn:
Dazu kommt das Teile der MAnnschaft einen fetten Tritt in den Arsch brauchen und das genau das falsche Signal ist.
Im Sommer muss das Team im Kern umgebaut werden und da hätte ich wesentlich lieber Tuchel gehabt der da auch vor "Star"Spielern nicht halt macht, als einen neuen Trainer der damit überfprdert sein wird.
Wenn aber Bayern dem Trainer gar nicht die Kompetenz geben will, den Kader umzubauen, sondern das eher bei Eberl und Freund sieht, dann ist Tuchel mit seiner Art nicht der beste verfügbare Trainer.
 

Bombe

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Kurz zur Entlassung. Absoluter Brainfart der Vereinsführung. Tuchel damit vor der Mannschaft erledigt .Nur negativer output fürs Team das jetzt bekannt zu geben. Der beste Trainer der verfügbar ist mit weitem Abstand.

Dazu kommt das Teile der MAnnschaft einen fetten Tritt in den Arsch brauchen und das genau das falsche Signal ist.
Im Sommer muss das Team im Kern umgebaut werden und da hätte ich wesentlich lieber Tuchel gehabt der da auch vor "Star"Spielern nicht halt macht, als einen neuen Trainer der damit überfprdert sein wird.
Falk und Altschöffl (meine beiden Freunde von der Sportbild) behaupten, dass sich die Mannschaft ab sofort selbst coacht, egal was der da draußen sagt. Gerade Altschöffl hat ja Infos direkt aus der Mannschaft selbst, von daher wird das nicht nur so daher gesagt sein. Was für ein Sauhaufen... :rolleyes:
 

Nebukadnezar

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Vielleicht ist das aber genau der richtige Weg, um einen Umbruch einzuleiten. Ich würde ja mal dem halben Kader ausmisten.
Zum einen müssten wir da mindestens 500 Mio in die Hand nehmen was ich mir aktuell nicht vorstellen kann und zum anderen wie @Solomo schon sagte gibt es gültige Verträge.
Diese Verträge sind zum Teil sehr finanziell sehr hoch. ZB ein Kimmich soll bei 18 Mio oder ein Sane bei ca 20 Mio liegen. Du glaubst doch nicht dass der Spieler aus dem laufenden Vertrag aussteigen möchte wenn er keinen Verein findet, der ihm nicht annähernd das gleiche zählt. Selbst wenn, muss der Spieler auf eine sehr hohe Summe an Handgeld verzichten muss.
So einfach ist so ein Umbruch nicht zu vollziehen, auch wenn ich das auch gut finden würde.
 

MRB

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Falk und Altschöffl (meine beiden Freunde von der Sportbild) behaupten, dass sich die Mannschaft ab sofort selbst coacht, egal was der da draußen sagt. Gerade Altschöffl hat ja Infos direkt aus der Mannschaft selbst, von daher wird das nicht nur so daher gesagt sein. Was für ein Sauhaufen... :rolleyes:
Wie soll das gehen, wenn der Trainer die Aufstellung macht?
 

LeZ

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Ich bin einigermaßen einverstanden, sich von Tuchel zu trennen. Er hat zwar die Abwehr einigermaßen stabilisiert, und er hat das Auge und das Rückgrat zu sagen, mit welchen Spielern man nicht um den CL-Titel spielt. Bzw. klar zu sagen, welche Skills da alle fehlen.

Allerdings versteift er sich auch erstens darauf, dass er dann eben fertige Spieler will die das Skillset schon haben, und keine Spieler entwickelt. Und zweitens, dass er sein System partout nicht ändern will, und eigentlich nach vorne kein echtes System etabliert. Sein System ist Ballbesitz hinten und im Mittelfeld sichern, und vorne hat man Skiller die alles selbst improvisieren. Was ich überhaupt nicht verstehe ist, wieso er von seiner Kontertaktik bei Chelsea bei diesem Team was nach Konter schreit abgerückt ist. Das ist dann mit einer der Gründe, warum ich für den Abgang von Tuchel bin, denn im nächsten Jahr kommt er auch nicht plötzlich mit einem System oder entwickelt Musiala, Pavlovic und Tel.

Es kann natürlich sein, dass man ihm Unrecht tut, und die Spieler sein System nur im Training umsetzen, und im Spiel das große Zittern und der blank space im Hirn einsetzt und die Jungs einfach "irgendwas" machen. Angst essen Seele auf, Übersprungshandlungen, jetzt mache ich doch was ICH will, usw. In manchen Situationen war das durchaus zu beobachten, z.B. von Mazraoui mit einer völlig klaren Anspielstation mit Platz bis zum Abwinken für Müller, und stattdessen geht er ins Dribbling um "sein" Tor zu machen. Wie damals sein Idol Zidane, die Älteren werden sich erinnern. Dann ist es für ihn aber auch eine Erlösung, und es wird mit den nächsten drei Trainern klar werden, dass DAS ein Problem ist.

Ausgerechnet Sane abzugeben und stattdessen bei den komplett und offensichtlich limitierten Kimmich und Goretzka als zentrale Achse bleiben zu wollen, muss aber ein Witz sein. Sane hat Upside bis zum Abwinken, braucht aber ne klare Struktur und Mitspieler die ihn führen. "Hier, nimm den Ball und mach was!" klappt bei ihm nicht jede Woche. So ein Mittelfeld braucht aber auch kein Mensch in der Spitze der Liga. Dazu war Coman offensichtlich wichtiger als gedacht.

Wenn es Alonso nicht wird, um den es mir leid tun würde wenn man den ihn bewährter Manier dann auch mit einem völlig ungeeigneten Kader gegen die Wand fährt und menschlich madig macht, dann würde ich mir Zidane wünschen. Auch jemand, der weiß wie auf höchstem Level Fußball gespielt wird, und der nicht aufhören wird, das Offensichtliche zu erwähnen. Ob er für sein Real-System dann aber die nötigen Spieler bekäme, müsste sich erst herausstellen.
 

xEr

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Wenn aber Bayern dem Trainer gar nicht die Kompetenz geben will, den Kader umzubauen, sondern das eher bei Eberl und Freund sieht, dann ist Tuchel mit seiner Art nicht der beste verfügbare Trainer.
Bei Dortmund hat man ihm mehr Kompetenz eingeräumt und er durfte seinen absoluten Wunschspieler - Andre Schürrle - verpflichten.

Am Ende war das der vielleicht größte Transferflop der Vereinsgeschichte.
 

Zapator

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Faellt die Aussage dass Hamann in vielem (keine Entwicklung, groesstes Missverstaendnis, etc.) Recht behalten hat, in die gleiche Kategorie wie Klinsi als Trainer zu erwaehnen?
 

Schlonski

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Der Verein versemmelt es im Moment mal wieder und macht es unnötig kompliziert. Die jetzige Unruhe ist nichts weiter als wiederum die Folge der Vereinspolitik der letzten Jahre. Jetzt sind halt nur andere Namen am Ruder, aber Fehler (bis auf von Freund) werden genauso gemacht. Der dünne Kader samt überbezahlter Apünktchen ist das Hauptproblem und an dem kommt vorerst kein Trainer der Welt vorbei. Dass man jetzt wieder dem jeweiligen Trainer die Hauptschuld geben möchte......naja, da kann jeder sich seinen Teil dazu denken. Dass Tuchel kein Trainer ist, der den Mund hält, wusste man vorher. Sein Fehler war es die Vereinsführung (zu Recht) für den dünnen Kader zu kritisieren. Pavard, Stanisic, Palhinha. Was erlaube? Ich finds schade. Man hat eine große Chance vertan und Ruhe wird erstmal dieses Jahr nicht mehr einkehren. Egal wer nach Nagelsmann Trainer geworden wäre, er wäre wohl am selben Punkt wie heute Tuchel angekommen.

Jetzt darf man im Sommer mit wieder anderen Vorstellungen einkaufen (kommt jetzt eine Holding 6 noch?). Ein Umbruch bei dem viele Köche den Brei verderben. Tuchel, Freund, Eberl, neuer Trainer Mr.X, Hoeneß, Rummenigge machen oder machten alle am neuen Kader rum und alle haben/hatten ihre Existenzberechtigungen nachzuweisen. Wenn dazu auch noch Kimmich und co. nächste Saison weiter dabei sind......puh. Muss nicht sein.

Anfreunden könnte ich mich eigentlich nur mit Zidane, der aber weder deutsch, noch ausreichend englisch spricht. Alonso will ich eigentlich gar nicht haben, weil der nur wieder einen Haufen Geld kostet und bei uns auch erstmal ein ganz anderes Umfeld hat, als in Leverkusen. Irgendwann mal gerne, aber nicht jetzt. Das ist dann auch wieder ein Scheitern mit Ansage, weil man allein nach dieser Saison extrem hohe Anforderungen an ihn stellen würde und dann zahlt man auch noch 30 Mio. dafür a la Nagelsmann. Wer mit Leverkusen Meister wird und ggf. die Europa League gewinnt, muss 2025 bei uns das Triple holen. Auch noch Finale dahoam....zwei Niederlagen in Folge auf dem Weg dahin und die Zahnrädchen greifen schon wieder ineinander. Das hat man davon und das muss die Vereinsführung sich klipp und klar anrechnen lassen.

Das ist, mit Verlaub, nur noch zum.......

Der Verein hätte eigentlich Felix Magath verdient.
 

Murphy

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Wenngleich das Modell Magath allenfalls noch im Handball funktioniert, siehe Championsleague-Sieger SC Magdeburg, bei dem die sportliche Leitung (Chef-Trainer und Sportdirektor) einzig und allein in Persona Bennet Wiegert besteht. Der bekommt von seinem kaufmännischen Geschäftsführer ein Budget, mit dem er haushalten muss. Scouting, Anbahnung von Wechsel und Verträgen macht Wiegert alles selbst. Ist bei einem Kader von 16-18 Spielern und weit weniger (verdorbenen) Beratern auch vergleichsweise einfacher. Sind wir allerdings schlussendlich wieder beim Beweis der These, dass es weitaus erfolgsversprechender ist, wenn die Neuverpflichtungen der Philosophie des Trainers folgen und nicht umgekehrt. In Liverpool hat man diesbezüglich auch eine Übergangszeit akzeptiert, wenngleich man von einem nicht vergleichbaren Niveau verwöhnter Fans und verwöhnten Umfeldes kam. Kann es sich der FCB denn in seiner Wahrnehmung tatsächlich leisten 1-2 Saison "nur" um die CL-Qualifikation mitzuspielen und nicht die Meisterschaft? Wie formuliere ich es also, einen neuen Weg einschlagen zu müssen bzw. wie kommuniziere ich das?

Mit einem halben Dutzend Häuptlingen, die alle gerne mitreden, wird es schwer.
 

johnnygva

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ok, meine Erinnerung hat mich da echt im Stich gelassen. Ich kann mich an das Inter-Spiel einfach noch so gut erinnern, obwohl es schon weit über 10 Jahre her ist. Breno war noch in der Startformation, Müller, Ribery, Robben alle dabei. Lahm, Schweinsteiger auch, Kroos auf der Bank, Kraft im Tor, Gomez mit einem Traumtor. In der ersten HZ x Chancen und dann vergeigst du das Ding noch. Könnte ich mich gleich wieder aufregen.
Das Spiel wurmt mich irgendwie auch bis heute. War bei Hin- und Rückspiel dabei. In Mailand der Siegtreffer durch Gomez erst in der Nachspielzeit. Haben die Nacht in Mailand zum Tag gemacht und gefeiert, als ob wir schon im Finale gewesen wären.

Beim Rückspiel muss es zur Halbzeit eigentlich schon 4:1 statt 2:1 stehen (hatten ja ein ganz frühes Tor kassiert), drückende Überlegenheit und Chancen ohne Ende. Und dann verloren durch das Tor kurz vor Ende von Pandev. :mad:

Inter war im Vergleich zum Vorjahr deutlich überm Zenit und wurde dann im VF von Schalke (!) abgeschossen.
 

M-shock

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Wie gesagt, ich glaube nicht an die "Lame Duck", sondern eher, dass der Fokus jetzt komplett auf der Mannschaft ist. Das wäre bei einem Interimscoach nicht so gewesen.

Also meiner Meinung nach ist die Konstellation um Tuchel das Paradebeispiel einer 'lame duck'.

Ein Trainer der zuletzt stark in der Kritik stand, mehrere sieglose Spiele hintereinander und Teile der Mannschaft gegen sich hat, muss zum Saisonende den Verein verlassen.
Welche Spieler lassen sich von Tuchel jetzt noch was sagen? Oder zerreißen sich für ihn noch mal auf dem Platz?
Kaum einer.

Das Gegenbeispiel ist Klopp in Liverpool.
Sehr beliebter Trainer, bei der Vereinsführung sowie bei der Mannschaft. Man steht auf Platz 1 und hat noch die Möglichkeit mehrere Titel zu gewinnen.
Die Mannschaft wird sich den Allerwertesten auf reißen um Klopp einen perfekten Abschied zu verpassen.
 

Solomo

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Also meiner Meinung nach ist die Konstellation um Tuchel das Paradebeispiel einer 'lame duck'.

Ein Trainer der zuletzt stark in der Kritik stand, mehrere sieglose Spiele hintereinander und Teile der Mannschaft gegen sich hat, muss zum Saisonende den Verein verlassen.
Welche Spieler lassen sich von Tuchel jetzt noch was sagen? Oder zerreißen sich für ihn noch mal auf dem Platz?
Kaum einer.
Das ist eben jetzt die Charakterfrage. Es geht nicht mehr um Tuchel. Es geht darum, die Saison versöhnlich zu Ende zu bringen und sich für den Neustart im Sommer zu empfehlen. Kann natürlich auch sein, dass es jetzt weiter Niederlagen gibt und Tuchel dann doch noch gehen muss. Ich weiß es nicht, aber der "lame duck Effekt" wäre auf jeden Fall ein letztes Armutszeugnis für das "Team".

Mit einem Interimstrainer wäre doch der Fokus wieder weg vom Team.
 

LeZ

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Wobei man momentan erst mal ein "Team" von 11 Leuten finden muss, die eine Spielerlizenz besitzen. Vielleicht mal Humor beweisen und Guerrero in die Mitte stellen, Kimmich nach rechts, Bryan oder einen der Bankspieler nach links. Viel Auswahl hat man ja nicht mehr.
 
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