Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple


Coty

Nachwuchsspieler
Beiträge
739
Punkte
93
Vielleicht bringt er dann Guirassy mit ... das Geld kann man dann in Witz und Zubimendi investieren, zudem geht Davies und Frimpong kommt und vielleicht sogar Tah für einen anderen IV. Einige andere Spieler werden sicherlich auch gehen Kandidaten gibt es genügend Kimmich, Goretzka, Gnabry.

Das ist das Buyern-Gen und die Mentalität des FCBauern München - dies wurde die letzten Jahre viel zu sehr vernachlässigt. Spieler aus England holen - hat euch fast beliebt gemacht - ihr müsst zurück zu euren Wurzeln sonst bleibt der Erfolg aus.
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
34.304
Punkte
113
Ort
Oberbayern
Bayern muss aus der Tuchel-Episode eine ganz wichtige Lehre ziehen: Wenn Du nicht bereit bist, den Kader an den Trainer anzupassen, musst Du bereit sein, den Trainer an den Kader anzupassen. Bei Bayern hat der Trainer sehr wenig Mitspracherecht, was den Kader angeht. Grundsätzlich ok, aber dann bitte einen Trainer holen, dessen Philosophie zum Kader passt und nicht den größten Namen auf dem Trainermarkt.

Tuchel hatte natürlich das Pech, dass er von Brazzo und Kahn geholt wurde, die dann recht bald weg waren. Ich bin mir recht sicher, dass ihm bei der Verpflichtung gewisse Dinge zugesagt wurden, die dann nicht mehr gültig waren. Unter dem Strich haben sich wohl beide Seiten mehr voneinander versprochen.
 

gentleman

Administrator
Teammitglied
Beiträge
38.902
Punkte
113
Ort
Austria
Bayern muss aus der Tuchel-Episode eine ganz wichtige Lehre ziehen: Wenn Du nicht bereit bist, den Kader an den Trainer anzupassen, musst Du bereit sein, den Trainer an den Kader anzupassen. Bei Bayern hat der Trainer sehr wenig Mitspracherecht, was den Kader angeht. Grundsätzlich ok, aber dann bitte einen Trainer holen, dessen Philosophie zum Kader passt und nicht den größten Namen auf dem Trainermarkt.

Tuchel hatte natürlich das Pech, dass er von Brazzo und Kahn geholt wurde, die dann recht bald weg waren. Ich bin mir recht sicher, dass ihm bei der Verpflichtung gewisse Dinge zugesagt wurden, die dann nicht mehr gültig waren. Unter dem Strich haben sich wohl beide Seiten mehr voneinander versprochen.
ich glaube dein zweiter Absatz kam hier auch sehr zu tragen. Bei Bayern gab es eben im sportlichen Vorstand dann einen massiven und ungeplanten Umbruch mit der Entlassung von Brazzo/Kahn, im Sommer die Transferperiode ohne großartige Abstimmung mit Tuchel bzw. seinen Vorstellungen. Freund kam ab 1. September und muss(te) sich seither auch erst ein entsprechendes standing erarbeiten, Uli Kalle und Dreeßen ziehen derweil im Hintergrund die Fäden und Eberl steht nun ante portas. Da ist dermaßen viel Unruhe drin, dass es quasi unmöglich ist, bei der Kaderzusammenstellung mit einer Stimme zu sprechen - was in Leverkusen bspw. perfekt funktionierte mit Alonso + Rolfes + Carro. Natürlich gehört auch ein Maß an Glück dazu, dass gewisse Spieler dann so perfekt einschlagen oder den nächsten Schritt in ihrer Entwicklung machen... aber manche konnten (Freund) und andere wollten offenbar Tuchels Wünsche dann auch nicht erfüllen, was die Sache für ihn natürlich nicht einfacher machte.
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
34.304
Punkte
113
Ort
Oberbayern
Vielleicht ist das aber genau der richtige Weg, um einen Umbruch einzuleiten. Ich würde ja mal dem halben Kader ausmisten.
Ist halt kein Footballmanager. Die Spieler haben Verträge und wann wurde "dann sitzt er halt auf der Tribüne" schon mal wirklich durchgezogen? Höchst selten.

Ich glaube auch an einen relativ großen Umbruch im Sommer, aber "halber Kader ausmisten" klingt immer gut, realistisch ist es nicht.
 

MeWe

Bankspieler
Beiträge
2.196
Punkte
113
Bayern muss aus der Tuchel-Episode eine ganz wichtige Lehre ziehen: Wenn Du nicht bereit bist, den Kader an den Trainer anzupassen, musst Du bereit sein, den Trainer an den Kader anzupassen. Bei Bayern hat der Trainer sehr wenig Mitspracherecht, was den Kader angeht. Grundsätzlich ok, aber dann bitte einen Trainer holen, dessen Philosophie zum Kader passt und nicht den größten Namen auf dem Trainermarkt.

Tuchel hatte natürlich das Pech, dass er von Brazzo und Kahn geholt wurde, die dann recht bald weg waren. Ich bin mir recht sicher, dass ihm bei der Verpflichtung gewisse Dinge zugesagt wurden, die dann nicht mehr gültig waren. Unter dem Strich haben sich wohl beide Seiten mehr voneinander versprochen.
Da frag ich mich, ob das nicht ein wenig aus der Zeit gefallen ist. Die großen Trainererfolge ala Klopp und Alonso beruhen meines Wissens nach gerade darauf, dass der Kader an die Spielidee des Trainers angepasst ist und nicht anders herum. Man kann freilich auch anders herum fragen, ob ein guter Trainer nicht auf Vorgaben hin wirkungsvolle Konzepte entwickeln können sollte. Im Idealfall gibt es da ein Bindeglied und ein Miteinander, dass alle den Weg mittragen können. Und daran hat es iirc von Anfang gehapert. Thema Holding 6.
 

Bombe

Bankspieler
Beiträge
10.137
Punkte
113
jetzt aber mal eine Expertise, die sich gewaschen hat :LOL:

Das Ganze erinnert an 2011

  • Der Trainer wird im Laufe der Saison gekündigt. Damals Van Gaal
  • Der neuer Trainer kommt aus Leverkusen. Damals Jupp
  • In der Folgesaison steigt das CL Finale in München
  • Wir scheiden in der laufenden Saison in der CL gegen eine italienische Mannschaft aus. Damals Inter
  • Das Hinspiel endete 1:0. Damals für uns.

Somit ist alles klar. Geschichte wiederholt sich. Wir holen dann übernächste Saison das Tripple. :jubel:
 

le freaque

Bankspieler
Beiträge
23.522
Punkte
113
Ort
Hamburg
Alonso muss jetzt natürlich überlegen: noch ein Jahr Leverkusen und dann Real? Aber was, wenn LEV leergekauft wird und sich Real am Ende umentscheidet? Pool und Bayern wollen ihn jetzt. In Liverpool sind die Bedingungen mit einem gefestigtem Team besser, der post-Klopp Rucksack aber auch schwer. Bei Bayern könnte es sein, dass der Club mit dem CL-Finale 25 dahoam extreme Zugeständnisse macht und ihm ein finanzilelles all-in bietet.


Man muss aber auch sagen: wenn man für 4 Clubs gespielt hat und nach der Karriere bei allen 4 problemlos als Trainer oder SD anfangen kann (und es sich eigentlich sogar aussuchen kann), hat man in seiner Laufbahn als Spieler und Mensch schon sehr viel richig gemacht. Toller Typ, der Xabi, egal, wo er am Ende landet.
 

brownbomber

Bankspieler
Beiträge
1.158
Punkte
113
jetzt aber mal eine Expertise, die sich gewaschen hat :LOL:

Das Ganze erinnert an 2011

  • Der Trainer wird im Laufe der Saison gekündigt. Damals Van Gaal
  • Der neuer Trainer kommt aus Leverkusen. Damals Jupp
  • In der Folgesaison steigt das CL Finale in München
  • Wir scheiden in der laufenden Saison in der CL gegen eine italienische Mannschaft aus. Damals Inter
  • Das Hinspiel endete 1:0. Damals für uns.

Somit ist alles klar. Geschichte wiederholt sich. Wir holen dann übernächste Saison das Tripple. :jubel:
Was ist aber, wenn Bayern das Rückspiel gewinnt?
Und außerdem wird Tuchel ja erst nach der Saison gekündigt. Geschichte wiederholt sich nicht ganz😉
Aber vielleicht reicht's trotzdem fürs Triple übernächste Saison, wenn Alonso nächste Saison übernimmt.
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
34.304
Punkte
113
Ort
Oberbayern
Was ist aber, wenn Bayern das Rückspiel gewinnt?
Und außerdem wird Tuchel ja erst nach der Saison gekündigt. Geschichte wiederholt sich nicht ganz😉
Aber vielleicht reicht's trotzdem fürs Triple übernächste Saison, wenn Alonso nächste Saison übernimmt.
Bei van Gaal wurde auch erst die Trennung zum Saisonende verkündet. Später kam dann doch das sofortige Aus ;)
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
34.304
Punkte
113
Ort
Oberbayern
Da frag ich mich, ob das nicht ein wenig aus der Zeit gefallen ist. Die großen Trainererfolge ala Klopp und Alonso beruhen meines Wissens nach gerade darauf, dass der Kader an die Spielidee des Trainers angepasst ist und nicht anders herum. Man kann freilich auch anders herum fragen, ob ein guter Trainer nicht auf Vorgaben hin wirkungsvolle Konzepte entwickeln können sollte. Im Idealfall gibt es da ein Bindeglied und ein Miteinander, dass alle den Weg mittragen können. Und daran hat es iirc von Anfang gehapert. Thema Holding 6.
Deswegen sage ich ja, dann muss man den Trainer an den Kader anpassen. Es ist ein zweischneidiges Schwert. Ich bin auch der Meinung, dass der Trainer nicht das letzte Wort bei Transfers haben sollte. Der Verein sollte eine langfristige Strategie entwickeln. Daran sollten sich die Transfers UND die Trainerwahl orientieren. Bei Bayern hat der Trainer sehr wenig Mitspracherecht. Das ist grundsätzlich OK. Wenn ich aber z.B. einem Flick größtenteils neue Spieler hole, die nicht in sein System passen und nach und nach seine Führungsspieler abgebe, brauche ich mich nicht zu wundern, wenn es Knatsch gibt. Wenn Tuchel sagt, ich brauche eine Holding 6 und einen erfahrenen RV, bekommt aber beides nicht, ist das halt auch nicht optimal. Das Resultat war bei beiden Trainern das gleiche, es gab öffentliche Beschwerden und Unruhe. Bei Nagelsmann war das etwas anders, der hat mMn eher die Einstellung, mit dem Kader zu arbeiten, den er hat. Ich finde auch nach wie vor sein Hybridsystem sehr passend für den Kader. Natürlich hatte auch Nagelsmann seine Vorstellungen, aber halt deutlich kompromissbereiter als ein Tuchel (oder Flick).

Mir fehlt bei Bayern sowohl eine klare Transferstrategie, als auch eine wirklich kluge Trainerwahl. Tuchel wurde geholt, weil er der große Name auf dem Markt war, aber ich muss mich doch auch fragen, wie der tickt und ob das passt. Tuchel sagt halt nicht "ich brauche einen vierten Innenverteidiger" sondern eher "mit Stanisic kann ich nichts anfangen, ich will Walker. Und de Ligt passt mir nicht, ich will Araujo." Wenn man das nicht will, darf man Tuchel nicht holen. Alonso schätze ich da eher in Richtung Nagelsmann ein.

Bei der Transferstrategie hoffe ich auf Freund (und Eberl). Was den Trainer angeht, der Nagelsmann-Rauswurf, wenn es auch gute Gründe gab, wurde zum Bumerang. Zumal er wohl, anders als behauptet wurde, bei der Mannschaft doch ziemlich beliebt war. Es hatten auch diejenigen Recht, die von einer Hypothek für Tuchel geredet haben, falls die Restrunde 2022/2023 nicht gut läuft. Vermutlich wird man jetzt "Alonso oder nichts" spielen. Was ok ist, wenn es klappt.

Durch den Tuchel-Abgang im Sommer wird es denke ich in etlichen Bereichen ein Umschwenken geben. Würde mich nicht wundern, wenn Araujo nicht mehr auf der Liste steht, Kimmich verlängert und dafür Sané geht. Ich hoffe auch, dass de Ligt bleibt, selbst wenn er in den verbleibenden Tuchelspielen weniger zum Einsatz kommen sollte.
 

MeWe

Bankspieler
Beiträge
2.196
Punkte
113
Danke für die Antwort. Ja eben! Man kann auf beiden Seiten des Pferdes runterfallen. Und hat das, wie du beschrieben hast mit Klinsmann auch eindrucksvoll getan. Kontrollen und Absicherungen sind da sicher der Weg so dass alle Seiten ihre Bedenken und Vorschläge vortragen können und ihnen Gehör geschenkt wird. Wenn da Wünsche einfach abgeschmettert werden, dann ist die Gefahr einer mitgeschleppten Hypothek einfach groß, die Auswirkungen vorprogrammiert.
Bei Alonso würde ich eher in die andere Richtung vermuten. Allerdings habe ich da keinerlei Einblick, ausser einem nebenbei gefallenen Halbsatz und will daher nicht drauf rumreiten.
Ja ich denke die Weichen sind jetzt schon mal gut gestellt. Die Saison muss man einfach abhaken. Das mag ja durchaus auch befreiend wirken und trotzdem noch für die eine oder andere Überraschung sorgen.
 

MRB

Bankspieler
Beiträge
11.504
Punkte
113
Alonso muss jetzt natürlich überlegen: noch ein Jahr Leverkusen und dann Real? Aber was, wenn LEV leergekauft wird und sich Real am Ende umentscheidet?
Eben, ich denke mir auch immer, was dieses z.B. genannte "Lorbeeren ernten" sein soll.
Klar, er kann "sein" Projekt dort weiterführen und wenn er genau das will, dann passt es ja auch.
Aber es kann auch einfach sein, dass es dann mit dem Meistertitel im Rucksack nicht mehr so gut läuft und plötzlich ist er gar nicht mehr so gefragt, der Fußball ist schnelllebig. Sein Marktwert wird jetzt bzw. im Sommer erstmal an einem Höhepunkt ankommen und den nochmal zu übertreffen muss man erstmal schaffen, wenn man bei Leverkusen bleibt, das ist alles andere als ein Spaziergang. Mit einem Wechsel nach Liverpool hingegen würde sich sein Marktwert wahrscheinlich sogar erstmal automatisch erhöhen und aus Leverkusen ginge er als Held vollkommen ohne Makel.

So einfach ist die Entscheidung nicht.

Aber in der derzeitigen Situation nach München? Würde ich ihm glaube ich nicht raten. Kommt natürlich drauf an was der FCB auf den Tisch legt und das meine ich nicht gehaltstechnisch, sondern wie du auch schon angesprochen hast an Handlungsspielraum. Gibt man ihm z.B. 200 Mio in die Hand und sagt "Mach was du willst!" (bewusste Übertreibung!), dann muss man das nochmal genau durchdenken und erstmal ablehnen.
 

Bombe

Bankspieler
Beiträge
10.137
Punkte
113
Bei van Gaal wurde auch erst die Trennung zum Saisonende verkündet. Später kam dann doch das sofortige Aus ;)
stimmt. Zuerst hat man nach dem verkündeten Aus den HSV 6:0 abgefertigt. Und dann kam die Niederlage zu Hause gegen Inter. Trotz 1:0 Sieg im Hinspiel und 2:1 Führung, verlor man noch 2:3. Pandev hat uns kurz vor Schluss noch erledigt. Auch so ein Spiel, dass ich nie vergessen werde.

Danach durfte Van Gaal sofort gehen, wenn ich alles richtig in Erinnerung habe.
 

steb

Moderator Fußball
Teammitglied
Beiträge
7.488
Punkte
113
stimmt. Zuerst hat man nach dem verkündeten Aus den HSV 6:0 abgefertigt. Und dann kam die Niederlage zu Hause gegen Inter. Trotz 1:0 Sieg im Hinspiel und 2:1 Führung, verlor man noch 2:3. Pandev hat uns kurz vor Schluss noch erledigt. Auch so ein Spiel, dass ich nie vergessen werde.

Danach durfte Van Gaal sofort gehen, wenn ich alles richtig in Erinnerung habe.
hatte ich anders in Erinnerung, musste aber auch nachschauen: nach Inter hatte er noch 3 BL-Spiele, das Aus kam dann nach einem 1-1 gegen Nürnberg.
 

Bombe

Bankspieler
Beiträge
10.137
Punkte
113
hatte ich anders in Erinnerung, musste aber auch nachschauen: nach Inter hatte er noch 3 BL-Spiele, das Aus kam dann nach einem 1-1 gegen Nürnberg.
ok, meine Erinnerung hat mich da echt im Stich gelassen. Ich kann mich an das Inter-Spiel einfach noch so gut erinnern, obwohl es schon weit über 10 Jahre her ist. Breno war noch in der Startformation, Müller, Ribery, Robben alle dabei. Lahm, Schweinsteiger auch, Kroos auf der Bank, Kraft im Tor, Gomez mit einem Traumtor. In der ersten HZ x Chancen und dann vergeigst du das Ding noch. Könnte ich mich gleich wieder aufregen.
 
Oben