Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple


Fathi8

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Ich kenne da jetzt keine offiziellen Zahlen, aber bei den Gehältern finde ich eher knapp 10% Differenz.
Ablösesummen sind halt so ne Sache, wenn man da Handgelder mitbetrachtet. Die tauchen in den Statistiken selten auf. Besonders bei den Geschäften mit Südamerika, wo die Transferrechte oft teilweise Agenturen gehören, sind äußerst undurchsichtig.
Das stimmt vielleicht. Wissen wir aber nicht. Real hat auf jeden Fall in den letzten Jahren deutlich mehr Qualität eingekauft als die Bayern für bei weitem nicht so viel mehr Geld.
Denke die tuen sich leichter, weil sie natürlich das Nonplusultra für alle Fußballer sind und die größte Anziehungskraft haben. Das kann und muss man auch Mal neidlos anerkennen.
Und eben mindestens so gut arbeiten wie die Königlichen.
 

MRB

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Das stimmt vielleicht. Wissen wir aber nicht. Real hat auf jeden Fall in den letzten Jahren deutlich mehr Qualität eingekauft als die Bayern für bei weitem nicht so viel mehr Geld.
Das auf jeden Fall.

Denke die tuen sich leichter, weil sie natürlich das Nonplusultra für alle Fußballer sind und die größte Anziehungskraft haben. Das kann und muss man auch Mal neidlos anerkennen.
Und eben mindestens so gut arbeiten wie die Königlichen.
Das kann man aber nicht kopieren. Man wird aus Deutschland niemals ähnliche Connections nach Südamerika herstellen können wie in Spanien und Portugal. Und selbst wenn man dort mal einen Spieler holen würde, ist dessen Integration bei uns schon alleine aufgrund der sprachlichen Barriere ungleich schwieriger.
 

hermite

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Das auf jeden Fall.


Das kann man aber nicht kopieren. Man wird aus Deutschland niemals ähnliche Connections nach Südamerika herstellen können wie in Spanien und Portugal. Und selbst wenn man dort mal einen Spieler holen würde, ist dessen Integration bei uns schon alleine aufgrund der sprachlichen Barriere ungleich schwieriger.
Klar, Ronaldo, Modric, Kroos, Bale.... Alle direkt von der Copacabana nach Madrid. Vor allem Kroos der alte Mexikovorpommer ist aus München nur weg, weil es ihm da zu kalt war und keiner Portunhol mit ihm sprechen wollte.
 

le freaque

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Ich denke, es ist von allem ein bisschen. Natürlich ist Real der größte Club der Welt mit der größten Anziehungskraft. Natürlich haben sie auch in Südamerika völlig andere Möglichkeiten. Sie bezahlen im Schnitt nicht viel mehr, können aber jedes Angebot toppen. CR7 oder demnächst wohl Mbappe sind auch finanziell für Bayern schlichtweg nicht machbar. Das ist schon von den Möglichkieten her noch eine Stufe über Bayern.

Bayern spielt in einer Liga mit Liverpool oder Arsenal. City, Real und PSG haben aber andere Möglichkeiten.

Das kann man nur ausgleichen, wenn besser arbeitet als die.
- bessere Ausbildung
- schneller auf dem Markt agieren
- besseres Scouting
- Kontinuität auf den Entscheidungsebenen

Und da muss man natürlich klar sagen, dass wir in keinem der 4 Punkte besser als z.B. Real sind, sondern auch da schlechter. Wir haben weinger Möglichkieten, agieren dazu aber auch klar schlechter. Jetzt schon seit locker 5 Jahren, eher mehr.
Die grundsätzlichen Möglichkeiten kann man nicht ändern. Die Schere von der europäischen Spitze zu uns wird aber zuallererst deshalb größer, weil wir einfach auch keine Top Arbeit abliefern.
 

Fathi8

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Denke wenn man wenigstens gleich gut wie z.B. Real arbeitet passt das schon und man hat dann eine gute Mannschaft für alle Wettbewerbe. Man darf ja auch nicht vergessen, dass Real/City und PSG nicht alle Stars verpflichten können.
Kann man rechtzeitig einen de Bruyne, Haaland etc. holen und dementsprechend einsetzen, sind wir nicht der BVB oder Leverkusen, die damit rechnen müssen, dass die Spieler nach 2-3 Jahren gehen.
Richtig gute Spieler bleiben im Schnitt länger bei den Bayern. Und wenn dann mal einer geht (Alaba, Kroos), sollte man das auch besser regeln. Real hat den alten Ronaldo für über 100 Mio verkauft bekommen.
 

Savi

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Wir müssen uns nix vormachen:
bis Ende der Nuller Jahre waren wir kein internationales Schwergewicht. Ab ca. 2007 begann man dann Stars für "teures Geld" aber halt keine Unsummen zu verpflichten. In Kombination mit eigenen Talenten und einer starken nationalen Generation, von der Blockweise einige bei Bayern spielten ergab das dann über eine Dekade ein internationales Topteam, welches man aufgrund der finanziellen Möglichkeiten auch gehaltstechnisch bezahlen und zusammenhalten konnte. Man kopnnte sogar für drei Jahre einen Guardiola locken. Um dieses Standing zu halten musste man aber nahezu fehlerfrei auf allen Ebenen weiter arbeiten, was allein bei der Neubesetzung der Weltklasse Flügelzange mit Ansage fast unmöglich werden würde. Wir haben uns aber mit dem damaligen IST Stand sehr schnell angefreundet und setzt dieses Standing dann tlw. vlt. ungewollt einfach voraus. Richtig daran ist eben auch, dass man vorallem national aufgrund des finaziellen Vorsprungs dadurch die "Verpflichtung" hat jedes Jahr die deutsche Meisterschaft zu holen und in der CL min. das VF zu erreichen. Durch die Neubesetzung der sportlich Verantwortlichen sollte man zumindest in dieser Sommertransferpeiode jetzt klare Zeichen erkennen, dass man die "Fehler" erkannt hat und an den richtigen Stellschrauben drehen wird.
Die Diskussion über den Vergleich zu dem größten Vereinsclub der Welt ist müßig. Real ist seit den 50ern schon ein Mythos und vom Standing her von keinem Club zu toppen. Die Strahlkraft war immer schon imens. Trotzdem waren auch sie lange Jahre (in denen ich bagann Fußball zu gucken) nur ein Mythos der international aber lange kein CL Finale erreichte. Bei den vielen neuzeitlichen Europatiteln der Madrilenen, darf man aber auch nicht vergessen, dass sie in der eigenen Liga regelmäßig vom eigentlichen Topteam der Dekade hingerichtet wurden.
Kurz: Ich bin mir sicher, dass der glorreiche FC Bayern wieder in die Spur finden wird. Ob dies schon nächste Saison vollends gelingt, bezweifle ich aber. Man muss sich wieder ein Stück hoacharbeiten und dabei kann es nur guttun, dass man mit Duselkusen einen sehr starken Konkurenten hat, an dem man auch national erstmal wieder vorbeikommen muss.
 
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mass

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Bemerkenswerte Frühform @Savi
Top-Beitrag (y) .

Ergänzen würde ich gerne, dass man bei uns zum Wachsen und Entwickeln halt sehr wenig Zeit hat. Da muss man wieder hinkommen, dass auch nach ergebnistechnisch entäuschenden Spielzeiten wie 2012 nicht vollkommen alles in Frage gestellt wird. Gerade in den Trainerbereichen Jugend Ausbildung Scouting und 1. Mannschaft muss mehr Kontinuität sein. Sonst kommt irgendwann auch keiner mehr gerne (weder Trainer noch Spielker oder Talente). Glaube das ist der entscheidende Punkt jetzt für die kommende 2 bis 3 Jahre
 

MRB

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Klar, Ronaldo, Modric, Kroos, Bale.... Alle direkt von der Copacabana nach Madrid. Vor allem Kroos der alte Mexikovorpommer ist aus München nur weg, weil es ihm da zu kalt war und keiner Portunhol mit ihm sprechen wollte.
Habe ich davon gesprochen, dass es diese bzw. alle Spieler betrifft? Oder was soll das?
 

Solomo

Hundsbua
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Aus der PK zum Arsenal-Spiel könnte man durchaus den einen oder anderen Seitenhieb von Tuchel gegen sein Team ableiten... wenn er davon schwärmt, wie gut Arsenal als Team funktioniert, ist das ja durchaus ein "und ihr Sauhaufen kriegt das nicht hin!" Er hat natürlich seinen Anteil dran (was er auch oft genug gesagt hat in der PK), aber man merkt schon, dass TT sehr genervt ist von seiner Mannschaft.
 

$ilverBullet

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Find den Artikel ganz gut, der bricht das schon relativ korrekt herunter was wir für Baustellen haben


Zusammenfassung:

1) Spieler sind zu satt und unmotiviert
2) Tuchel zu ratlos (woraus er ja auch keinen Hehl macht)
3) Defensive zu schwach (vergleiche Boateng&alaba vs Kim&upa, Davies abgebaut seit 2020, Neuer zu verletzungsanfällig)
4) keine Führungsspieler (Müller Teilzeitkraft, Neuer zu verletzungsanfällig, Kimmich wird mit wechsel in verbindung gebracht)
5) Schlechte Kaderplanung (es werden zu selten fertige spieler geholt wie früher Alonso, Robben, Thiaso, Van Bommel, außerdem Patzer in der Ausbildung, zb Angelo Stiller abgegeben)
 
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Zapator

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1) Das ist so ein Stammtischargument, "die sollen mehr laufen und kaempfen fuer ihr Geld", davon halte ich gar nichts.
Dass die Spieler im Spiel nicht an die Grenzen gehen mag sein, aber sicher nicht weil einer in dem Moment denkt "da lauf ich jetzt nicht hinterher, ich bin ja schon 10mal Meister".
Da muss halt vieles passen zwischen Spieler/Trainer und Spieler untereinander. Das kann sich aber mit den gleichen Spielern naechste Saison total aendern.
2) OK
3) Ich denke da muss man sich eingestehen dass man hohe Summen in De Ligt, Upa und Kim investiert hat, ohne dafuer die entsprechenden Leistungstraeger bekommen zu haben. Im Nachhinein ist man immer schlauer, vom Papier her waren das aber alles IV, denen man auch sehr gute Leistungen zutrauen konnte.
4) Da geh ich gar nicht mit. Die Spiele in denen Neuer, Kimmich und Mueller dabei waren liefen genauso wie solche wo sie nicht dabei waren.
Mueller war jetzt die ganze Rueckrunde dabei und wie die lief wissen wir ja.
5) Wie bitte? Zu selten fertige Spieler geholt? ALLE Spieler mit Ausnahme der Talente wir Sanches, Tel oder Nianzou waren "fertige Spieler".
Wo ist Mazraoui, Kim, de Ligt, Laimer, Sabitzer etc. etc. denn kein "fertiger" Spieler?
Z.B. Mazraoui haette genau der richtige RV fuer Bayern sein koennen, war er aber bisher nicht.
Ihn geholt zu haben ist aber doch kein Fehler in der Kaderplanung.
Der einzige Punkt beim Thema Kader ist der 6er, wo man ja wirklich ein Luecke hat, alle anderen Positionen sind theoretisch sehr gut besetzt.
 

Solomo

Hundsbua
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Bei der Kaderplanung gehe ich mit, dass man den einen oder anderen Spieler vielleicht zu schnell abgegeben hat. Stiller z.B. war aber glaube ich Hansi damals zu langsam für seinen Pressingstil.

Was die Transfers angeht, isoliert gesehen war da kaum einer dabei, wo man von Haus aus sagen konnte, der Transfer ist schlecht. Die größten Fragezeichen hatte vermutlich Hernandez. Ob man den während einer Knieverletzung für 80 Mio holen muss, würde ich doch in Frage stellen. Ich bleibe aber dabei, dass man viel zu wenig auf den Kader als Gesamtkonstrukt geschaut hat.
 

$ilverBullet

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1) Das ist so ein Stammtischargument, "die sollen mehr laufen und kaempfen fuer ihr Geld", davon halte ich gar nichts.
Dass die Spieler im Spiel nicht an die Grenzen gehen mag sein, aber sicher nicht weil einer in dem Moment denkt "da lauf ich jetzt nicht hinterher, ich bin ja schon 10mal Meister".
Da muss halt vieles passen zwischen Spieler/Trainer und Spieler untereinander. Das kann sich aber mit den gleichen Spielern naechste Saison total aendern.
Du stellst das zu extrem da wie du es sagst, aber dass man wenn man dann auf einmal 2-3 in Heidenheim zurückliegt und weiß man wird eh nicht mehr Meister sich da die Motivation in Grenzen hält und man nicht mehr alles in die Wagschale wirft (muss nicht mal bewusst sein, einfach vom Kopf her unterbewusst), das glaube ich schon
 

Roneem10

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Wichtig und Gut wäre, wenn wir wirklich ohne Titel die Saison beenden. Die Chancen dafür stehen ja sehr gut. Damit mal wieder das Gefühl da ist ohne ein Erfolg die Saison zu beenden....damit man aber das Thema....Spieler sind satt.... los wird, muss man sich aber auch von einigen Eckpfeilern trennen. Da ist es mit einer Titellosen Saison nicht getan.

Im Prinzip is doch das eingetreten was man bei Tuchel befürchtet hatte. Charakter schwierig...und wenn der so einen satten Schlapphaufen trainieren muss ist halt Schicht im Schacht.

Man hätte sich sofort trennen und anfangen auf zu räumen müssen wo es noch "reale" Chancen auf einen Titel gab. Spätestens nach dem Dortmund Spiel.

Jetzt würgt man sich unmotiviert von Spiel zu Spiel was überhaupt nix bringt.
 

mass

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@Zapator

Du brauchst den Punkt 1 nicht so lächerlich formulieren wie in einem Kinderbuch. Motivation spielt sich eben nicht im Denken ab "so da laufe ich jetzt nicht weil ich schon 10x Meister war" Das kann so nur jemand schreiben, der eben noch nie ernsthaft um Ligapunkte gekämpft hat.
Motivation spielt sich auch sehr viel und entscheidend im Unterbewusstsein ab. Im Willen etwas zu Erreichen wie aktuell bei Leverkusen (eben malMeister zu werden und ungeschlagen zu bleiben). Bayern ist aktuell national nur noch auf dem Status etwas verlieren zu können (wenn man eben nicht meister wird). Hat Klopp auch mal genau so formuliert. Und der dürfte es wissen.....

Es geht da auch gar nicht um die Anzahl von Meisterschaften sondern eher um den neuen Reizpunkt. Nehmen wir mal Neuer und Müller. Die waren jetzt so oft Meister und die Titel 7-11 dürften immer auf demselben emotionalen Level verlaufen sein. Aber im kommenden Jahr, nach einem Jahr Pause, Leverkusen das Ding wieder zu entführen, das ist genau der Unterschied, der alle wieder einen Schritt mehr und schneller laufen lässt. Natürlich in Kombination mit der richtigen Ansprache eines empatischen Coaches und eventuell 2-3 Personellen Neuerungen in der Stammelf und einer variablen funktionierenden Taktik, vor allem für die Defensive und weniger Gegentore....


Zur Taktik für heute war ich Dir noch die Antwort schuldig, dass ich da mehr Bissigkeit erwarte vom Personal. In etwa so wie im vergangenen Jahr gegen PSG unter Nagelsmann. Hart am Mann sein. Wenig Raum geben und zur Not auch mal runtergehen und Bälle gegrätschen aus dem 5er
Und vorne waerees fantatstisch mal effizient zu sein. Und da waere auch Kane mal wieder an der Reihe mal keine Grosschancen liegenzulassen (ja das meine ich ernst)
 

Solomo

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Nachdem Völler beim DFB verlängert hat, geht Eberl davon aus, dass Nagelsmann auch dort bleibt. Kann natürlich auch nur eine willkommene Ablenkung sein.

Und als Interimslösung soll es Überlegungen zu Klose und Gerland geben. Ich tu mich bei Klose immer sehr schwer, mir vorzustellen, wie der eine Motivationsrede halten soll...
 
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mass

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Nachdem Völler beim DFB verlängert hat, geht Eberl davon aus, dass Nagelsmann auch dort bleibt. Kann natürlich auch nur eine willkommene Ablenkung sein.
Ich fand halt Nagelsmanns Statement vor den beiden letzten Spielen auf die Frage ob er "taktisch etwas neues einüben wolle" sehr sehr klrass, weil er mehr oder weniger entgeistert geschaut hat und etwas in der Art wie "etwas taktisch neues einüben ist in der nationalmannschaft doch gar nicht möglich" gesagt hat. Daher ist der kurze Zeitraum und die Aussicht auf ein Heim-Turnier sicher aktuell reizvoll und lässt ihn ruhig bleiben. Aber ich habe aktuell nicht den Eindruck, dass ihn das auf Dauer reizen wird. Dafür ist er als Clubtrainer zu unvollendet (CL-Titel) und halt auch zu jung...

Die Frage ist doch eher ob Bayern ihm recht weit entgegenkommen will, dann ob er nochmal will mit Bayern oder eventuell etwas attraktiveres auf dem Zettel hat schon.
 
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