Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple

[MRB]

muss man nicht. seine entlassung war zu dem zeitpunkt kein fehler.

Zu dem Zeitpunkt war sie das definitiv, man hätte mindestens bis Saisonende warten müssen. So hat man gleich den nächsten Toptrainer mitverbrannt.

 

[M-shock]

???
das war die schlechteste Entscheidung der letzten 20 Jahre.

Und der Verein hat sich diesen Fehler bereits eingestanden. Das hat ja immerhin zur Entlassung von Brazzo und Kahn geführt.
Das gesamte Verhalten in der letzten Rückrunde war eine Katastrophe.

Immer wieder dieser Käse das es ein Fehler gewesen wäre Nagelsmann zu entlassen.

Man hat in der Rückrunde 9 Punkte auf den BVB verspielt, ist auf den 2. Tabellenplatz gerutscht, spielte schlechten Fußball und von einer spielerischen Entwicklung der Mannschaft war nichts zu sehen.

Nach der Niederlage gegen Leverkusen war Länderspielpause. Und was macht der Trainer während seine Spieler bei der Nationalmannschaft sind? Er fährt in den Urlaub.
Als Vereinsverantwortlicher würde ich erwarten das er die Zeit nutzt um mit den verbleibenden Spielern zu trainieren und die andere Zeit damit verbringt, mit seinen Assistenten, Lösungen für das derzeitige Problem zu finden.

Die Entlassung war mMn die richtige Entscheidung.
Das Tuchel (an der Mannschaft) scheitert war nicht abzusehen. Seine Verpflichtung zu dem Zeitpunkt war trotzdem der nächstlogische Schritt.

Und bevor jetzt was kommt von wegen 'Nagelsmann hater'.
Ich fand Nagelsmann in München sogar sehr sympathisch. Auch wie er die PKs gemanagt hat wo ihn die Oberen alleine dasitzen lassen haben.
Ich bin einfach nur der Meinung das Nagelsmann eben nicht dieses Über-Trainertalent ist und ein Verein wie zum Beispiel der FC Bayern eine Nummer zu groß für ihn ist.

 

[JL13]

wenn man aktiv ein Klima im Verein schafft, in dem der Trainer bei jeder Schwächephase direkt am Abgrund steht, braucht man sich nicht wundern dass ein Trainer bei Bayern höchstens kurzfristig funktioniert.
Man kann nicht einen der besten und dazu noch jungen deutschen Trainer holen, dem einen 4 Jahres Vertrag (oder waren es sogar 5 Jahre?) geben und dann sofort wenn nicht alles glatt läuft direkt eine Krise bekommen und diesen Trainer rauswerfen.
Und direkt nach dem Rauswurf hat man auch gemerkt dass selbst einige Spieler damit gar nicht zufrieden waren.

Da braucht man sich dann auch nicht wundern wenn dann viele Spieler dann auch nicht voll am Start sind sobald für sie selber nicht alles toll ist, egal ob unter Nagelsmann, Tuchel oder dem zukünftigen Trainer den man bald wieder rauswerfen wird.
Wenn das neue Management nicht einiges wieder grade rückt, wird bei Bayern einfach gar kein Trainer mehr so richtig funktionieren.

Eigentlich wollte ich nur sagen, dass es zwar retrospektiv natürlich eine unglaubliche Shitshow ist, aber man das zum Zeitpunkt der Entlassung nicht wissen konnte. Wenn man mit Tuchel jetzt das Triple geholt hätte, müsste man Kahn und Brazzo ja rückwirkend heiligsprechen. Aber ich glaube wie wir alle konnten sie nicht riechen, dass es so nicht funktioniert

 

[henningoth]

Immer wieder dieser Käse das es ein Fehler gewesen wäre Nagelsmann zu entlassen.

Man hat in der Rückrunde 9 Punkte auf den BVB verspielt, ist auf den 2. Tabellenplatz gerutscht, spielte schlechten Fußball und von einer spielerischen Entwicklung der Mannschaft war nichts zu sehen.

Nach der Niederlage gegen Leverkusen war Länderspielpause. Und was macht der Trainer während seine Spieler bei der Nationalmannschaft sind? Er fährt in den Urlaub.
Als Vereinsverantwortlicher würde ich erwarten das er die Zeit nutzt um mit den verbleibenden Spielern zu trainieren und die andere Zeit damit verbringt, mit seinen Assistenten, Lösungen für das derzeitige Problem zu finden.

Die Entlassung war mMn die richtige Entscheidung.
Das Tuchel (an der Mannschaft) scheitert war nicht abzusehen. Seine Verpflichtung zu dem Zeitpunkt war trotzdem der nächstlogische Schritt.

Und bevor jetzt was kommt von wegen 'Nagelsmann hater'.
Ich fand Nagelsmann in München sogar sehr sympathisch. Auch wie er die PKs gemanagt hat wo ihn die Oberen alleine dasitzen lassen haben.
Ich bin einfach nur der Meinung das Nagelsmann eben nicht dieses Über-Trainertalent ist und ein Verein wie zum Beispiel der FC Bayern eine Nummer zu groß für ihn ist.

dass Tuchel an der Mannschaft scheitert war natürlich abzusehen. Genauso wie alle anderen Trainer vor ihm. Weil Trainer beim Verein einfach 0 Rückendeckung bekommen.
Und wie man diese Saison sieht hat sich daran auch gar nicht geändert.

Zur Entwicklung einer Mannschaft gehören btw. auch schlechte Phasen. Es ist einfach ganz normal dass es Wochen gibt wo nicht viel zusammenpasst. Wenn man die Entwicklung aber jedes mal in einer solchen Phase beendet und mit neuem Trainer neu startet, wird man auch nie fertig werden. Ein Trainer muss auch mal was ausprobieren oder harte Entscheidungen treffen können ohne dass er befürchten muss dann direkt angezählt zu sein.

 

[henningoth]

Eigentlich wollte ich nur sagen, dass es zwar retrospektiv natürlich eine unglaubliche Shitshow ist, aber man das zum Zeitpunkt der Entlassung nicht wissen konnte. Wenn man mit Tuchel jetzt das Triple geholt hätte, müsste man Kahn und Brazzo ja rückwirkend heiligsprechen. Aber ich glaube wie wir alle konnten sie nicht riechen, dass es so nicht funktioniert

mit dem Argument: "hätte ja klappen können" kannst du ja jede Entscheidung relativieren. Hätte wenn und aber kann man in jede Richtung spielen. Es ist mit Ansage schief gegangen.

Eine Entlassung steht auch nie für sich alleine. Der Weg dahin spielt auch eine Rolle. Brazzo und Kahn haben einfach Panik bekommen. Genau das was man von seinem Management nicht haben will.

 

[JL13]

mit dem Argument: "hätte ja klappen können" kannst du ja jede Entscheidung relativieren.

Äh, nein. Ich gehe davon aus, dass man im Fussballbereich bei jeder Verpflichtung hofft, dass es funktioniert und nicht bewusst den Verein sabotiert. Gilt auch für Kahn und Brazzo.

Hätte wenn und aber kann man in jede Richtung spielen. Es ist mit Ansage schief gegangen.

Was sind die Lottozahlen der nächsten Woche? Bitte die für die Schweiz oder Euromillions.

 

[M-shock]

Zur Entwicklung einer Mannschaft gehören btw. auch schlechte Phasen. Es ist einfach ganz normal dass es Wochen gibt wo nicht viel zusammenpasst. Wenn man die Entwicklung aber jedes mal in einer solchen Phase beendet und mit neuem Trainer neu startet, wird man auch nie fertig werden.

Das Problem ist nur das es Nagelsmanns zweite schlechte Rückrunde in Folge war.
Die erste kann man noch als schlechte Phase bezeichnen. Das man aber bei der zweiten handelt kann ich voll und ganz nachvollziehen.

 

[Hoelm]

Würde mich über Nagelsmann Part2 freuen, dass er einen ziemlichen Sauhaufen zur Verfügung hatte, lässt sich kaum abstreiten. Dazu eine Führung die instabiler kaum sein konnte.
Er wird seine eigene Außendarstellung überdacht haben und rein fachlich wüsste ich nicht, wen ich da lieber hätte von den verfügbaren Alternativen.

 

[Savi]

wenn nagelsmann jetzt noch ne erfolglose Heim EM spielt, käme er ja mit richtig standing im Gepäck zurück.
Ach das ist Roger Schmidt. Her mit dem Asi

 

[JL13]

Meine Vorschläge: Uwe Rapolder, Winfried Schäfer, Werner Lorant, Bernd Schuster, Mehmet Scholl, Klaus Toppmöller

 

[Solomo]

das hat überhaupt nix mit nagelsmann mögen oder nicht zu tun. du bist ja bekanntlich ein großer fan, wissen wir auch alle. in der nachbetrachtung ist man natürlich immer schlauer, aber zu dem zeitpunkt war die entlassung
die richtige entscheidung, da bleibe ich bei.

Ist ja Dein gutes Recht. Ich fand die Entlassung damals irgendwie nachvollziehbar, aber überhastet und komisch. Mit der Nachbetrachtung hast Du natürlich Recht, aber das ist ja immer so.

Man konnte natürlich wissen, dass einer der besten deutschen Trainer wie Tuchel bei den Bayern nicht funktioniert. Kahn und Salihamidzic konnten auch hellsehen und wussten das auch, haben aber Nagelsmann trotzdem entlassen, weil sie so unfassbar dumm sind.

Das ist Fakt

 

[henningoth]

Äh, nein. Ich gehe davon aus, dass man im Fussballbereich bei jeder Verpflichtung hofft, dass es funktioniert und nicht bewusst den Verein sabotiert. Gilt auch für Kahn und Brazzo.



Was sind die Lottozahlen der nächsten Woche? Bitte die für die Schweiz oder Euromillions.

was soll denn das für ein Argument sein?
Nur weil man seine Entscheidungen mit völlig unrealistischen Hoffnungen verbindet, macht es das nicht besser.
Ebenso muss man den Verein nicht bewusst sabotieren um schlechte Entscheidungen zu treffen.

Und man musste nun wirklich nicht die Lottozahlen voraussagen können um zu sehen was mit Tuchel passieren wird. Braucht man nur im Bayernthread der letzten Saison nachzulesen was nicht wenige darüber dachten.

Mal ein Zitat von mir dazu:

Der FC Bayern München-Thread 2022/23 - Mit Wertschätzung zurück auf Europas Thron?

Gleich kommt das Dementi, alles eine groß angelegte Maulwurfsjagd :D Oder man stellt Tuchel als 12 Mann vor.. Diese PR Aktion werde ich nie vergessen...

sportforen.de

"Nix mit Langzeitprojekt, lieber panisch abbrechen und dann den neuen Trainer halt in 1,5 Jahren auch wieder feuern, wenns Störgeräusche gibt.
Wozu Nachhaltigkeit und Konstanz?"
Hab natürlich daneben gelegen. Tuchel hat keine 1,5 Jahre geschafft.....


und btw noch diese Ergänzung von mir damals:
"Kann man ja dann nagelsmann zurückholen wenn tuchel irgendwann enttäuscht. Nagel hat ja noch 3 jahre vertrag."

 

[Solomo]

Zu dem Zeitpunkt war sie das definitiv, man hätte mindestens bis Saisonende warten müssen. So hat man gleich den nächsten Toptrainer mitverbrannt.

Ich glaube nach wie vor, dass es anders war als dargestellt. Für mich macht es vom Ablauf und den komischen Begründungen her mehr Sinn, dass Tuchel zur neuen Saison kommen sollte und er (oder der Berater) gesagt hat "jetzt oder nie, Tottenham will mich sofort". Kann ich nicht beweisen und wird auch nie einer zugeben, weil es auf alle kein gutes Licht werfen würde.

 

[Savi]

Holt man Nagelsmann zurück ist er aber halt nach der ersten Schwächephase auch direkt wieder angezählt, weil sein nicht lange zurückliegende Vergangenheit dazu gerechnet werden wird.
Wenn kein passenderer Coach verfügbar ist, soll man ihn halt zurückholen (notgedrungen). Er wird aber mMn nicht besser performen als beim ersten Mal.

Vlt kann ich diesen Beitrag ja in 1-2 Jahren zitieren

 

[henningoth]

Holt man Nagelsmann zurück ist er aber halt nach der ersten Schwächephase auch direkt wieder angezählt, weil sein nicht lange zurückliegende Vergangenheit dazu gerechnet werden wird.
Wenn kein passenderer Coach verfügbar ist, soll man ihn halt zurückholen (notgedrungen). Er wird aber mMn nicht besser performen als beim ersten Mal.

Vlt kann ich diesen Beitrag ja in 1-2 Jahren zitieren

Kannst du mit sicherheit. Das ist ja das Problem.

 

[Savi]

Kannst du mit sicherheit. Das ist ja das Problem.

selbst früher hat Bayern nicht jahre lang an trainern festgehalten und da waren die finanziellen machtverhältnisse noch ganz andere.
Bayern wird wieder besser und erfolgreicher sein. Dieses Tal wird den Verein wieder den Fokus schärfen lassen und man wird besser arbeiten (auf allen Ebenen). Nach den großen Erfolgen und dem tollen Team inkl. Starsüielern, haben wir uns schon vor Jahren gefragt: Was wird, wenn z.B. Robbery aufhören? Solch ein Team wie in den 10er Jahren wächst auch für uns nicht auf den Bäumen und danach kommt auch mal ein Tal. Lass die anderen jetzt ein bissl ihren spaß haben

 

[JL13]

was soll denn das für ein Argument sein?
Nur weil man seine Entscheidungen mit völlig unrealistischen Hoffnungen verbindet, macht es das nicht besser.
Ebenso muss man den Verein nicht bewusst sabotieren um schlechte Entscheidungen zu treffen.

Genau. War völlig unrealistisch anzunehmen, dass einer der besten deutschen Trainer mehr hinkriegt als mit 100 Punkten Rückstand die Meisterschaft zu verpassen.

 

[Savi]

Genau. War völlig unrealistisch anzunehmen, dass einer der besten deutschen Trainer mehr hinkriegt als mit 100 Punkten Rückstand die Meisterschaft zu verpassen.

Nach der Hinrunde war es nur ein Zähler. Irgendwas ist da im Wintertrainingslager vorgefallen

 

[henningoth]

Genau. War völlig unrealistisch anzunehmen, dass einer der besten deutschen Trainer mehr hinkriegt als mit 100 Punkten Rückstand die Meisterschaft zu verpassen.

bei Nagelsmann hat man es ja anscheinend auch angenommen

 

[JL13]

bei Nagelsmann hat man es ja anscheinend auch angenommen

Was?