Der Odlanier Solis-Thread

[g.iceman c.]

Es geht nur um den Punkt, dass die Klitschkos es ihren Kritikern nicht recht machen können.

.

Alle großen Champs wurden für irgendwas kritisiert,dass gehört nun mal zum Champ sein dazu.

Ich hatte auch gehofft,dass Vitali Solis ein Rückkampf gibt.
Vitali wollte leider nicht.
Klar hat sich Wladimir was dabei gedacht,sollte er jetzt Solis boxen.

Doch beide Ks haben keinen Grund vor irgend einem Gegner sich zu fürchten.
Dafür sind sie zu sehr ans gewinnen gewöhnt und die Leistungen ihrer echten Herausforderer zu klein.

Wenn haben vllt die Trainer oder Bönte bei dem ein oder anderen etwas bedenken.Doch auch sie mein ich, vertrauen auf die Ks.


Ich hoffe nur das Solis ins Tunier geht,gegen Wladimir braucht er die beste Vorbereitung die er kriegen kann.
Sollte Öner ihn tatsächlich gegen Wladimir direkt schicken,will er wohl nur kassieren und glaubt selbst nicht an Solis.

 

[Dicke Lippe]

Es geht nur um den Punkt, dass die Klitschkos es ihren Kritikern nicht recht machen können. Nach Vitali vs Solis sollte Vitali den Rückkampf fordern, als aus dem K2 Lager die Antwort kam Solis ist keine Option, da hat er sich gedrückt. Wenn man objektiv auf die länge der Verletzungspause hingewiesen hat und das es in 2011 nicht mehr möglich ist gegen Solis zu boxen. Dann war das in den Augen der Kritiker falsch. Nun wird überlegt Ende 2012 anstatt Ende 2011 einen Kampf mit Solis zu organisieren und einige Kritiker sehen einen klaren Plan, Solis soll nicht die Chance bekommen in top Form zu kommen.
K2 kann sich drehen und wenden wie sie wollen, in Augen von einigen wird es immer falsch sein.

Man wird Aussagen von vor Vitali vs Solis finden, dass es typisch ist das der kleine Bruder sich nie getraut hätte und die Klitschkos sich die Gegner aufteilen wie es zum Stil passt.
Sollte Wlad nun Solis boxen, dann wird man Stimmen finden, die behaupten, dass es klar wäre, da Vitali sich nicht gegen Solis trauen würde und er damals nur angetreten ist wegen der PV. Die bösen Brüder schieben sich die Gegner nämlich hin und her wie es vom Stil besser passt.

Puuuh...dieses "Man kann`s den Klithatern einfach nicht recht machen" wird langsam langweilig. Was bezweckt man damit? Will man so jede Vernünftige Kritik relativieren? Wenn Vitali den Solis oder Haye boxen sollte, unabhängig davon ob er gewinnt oder verliert, dann hat er meinen größten respekt.

Mittlerweile sind die Ansprüche im HW schon dermaßen gesunken, dass man es den Klitschko-Kritikern sehr wohl recht machen kann. Allerdings sollten sie, wenn sie es uns wirklich recht machen wollen, aufhören, shotte opas oder bums zu boxen.

Aber ich irre mich wahrscheinlich. Denn das Klitlager is ja der Meinung, dass jeder Klitschkokritiker unzurechnungsfähig ist und die Klitfans sind natürlich diejenigen, die sowas am objektivsten bewerten können.

 

[LeZ]

shotte opas oder bums

Was von beiden war denn jetzt Solis, was Chisora und was Haye ? Wenn er keine fetten Bums boxen soll die sich mit Austin und Aurich abquälen, warum denn dann doch Solis ? Und ausserdem, ich dachte genau das wäre jetzt falsch ? Langsam versteht man gar nichts mehr. Soll er jetzt Audley Harrison und John Ruiz boxen oder nicht ? Oder doch Arreola, Fury und Price ? Wer von denen ist falsch, und warum ? Bitte vorher und nicht nachdem der Kampf steht.

P.S.: Es wird hier niemand wirklich Briggs, Charr oder Mormeck "sportlich" verteidigen, Showeinlage für Geld.

 

[beachbulette]

Vitali wollte leider nicht.
....

Wenn haben vllt die Trainer oder Bönte bei dem ein oder anderen etwas bedenken.Doch auch sie mein ich, vertrauen auf die Ks.

Wann hätte Vitali denn wollen sollen? Solis hat grad seinen 1. Kampf hinter sich nach einer ewig langen Verletzungspause...

Ich glaube nicht, dass nen Bönte wirklich was zu sagen hat, wenn die Klitschkos einen Gegner unbedingt boxen wollen.
Bönte ist da lediglich das ausführende Organ, der genau nach Anweisung der Klitschkos handelt.

Ich bezweifle auch, dass Bönte ohne Rücksprache sich um finanzielle Dinge alleine kümmern darf!

 

[Dicke Lippe]

@ LeZonk

Ich geh` davon aus, dass Vitali keinen der beiden (Solis,haye) boxen wird.
Solis bräuchte noch n Jahr, aber auch ein "theoretisch fitter" Solis oder der aktuelle Haye, wären heute mindestens ebenbürtige Gegner.

Und wenn z.b Haye, rein hypothetisch, gegen Vitali verlieren würde, dann würde ihn wohl kein User hier künstlich abwerten um Vitalis Erfolg zu schmälern. So Subjektiv kann ein "echter Fan" nicht sein.

 

[g.iceman c.]

Wann hätte Vitali denn wollen sollen? Solis hat grad seinen 1. Kampf hinter sich nach einer ewig langen Verletzungspause...

Vitali hätte frühestens jetzt im Sepember Solis boxen können.

Was ich meinte war das Vitali nach dem Solis Kampf,erst etwas geschwiegen hat und dann sagte er boxt Solis nur wenn der wieder PH wird.
Sonst nicht.

Ich will allerdings nicht damit versuchen zu behaupten,er hätte Angst vor Solis.
Denn man muss ihm lassen,er ist ein Kämpfer.
Wie er zuletzt wieder gegen Chisora bewies.
Er hatte zwar ein paar Probleme eventuell mit Solis,doch keine die ihn an einem Sieg zweifeln lassen dürften.

Warum er Solis nicht das rematch geben wollte,weiss ich natürlich nicht.
Könnte sein das er Öner diesen Zahltag nicht schenken wollte und weil so auch sein Kampf mit Adamek in den Hintergrund treten würde.
Wenn man nur übers rematch spricht,dass irendwann,wenn Solis fit ist steigen soll.
Zumal so eine Verpflichtung,ja auch lästig sein kann.
Sollte er seine Karriere beenden wollen und Öner schreit dann Solis ist fit,halt dein Versprechen.

Das wäre zumindest meine Idee,warum er nicht wollte.

Heute wird ich sagen den Vitali Kampf kann Solis wagen,für den Waldimir Kampf wäre das Tunier besser.

 

[Jones]

Puuuh...dieses "Man kann`s den Klithatern einfach nicht recht machen" wird langsam langweilig. Was bezweckt man damit? Will man so jede Vernünftige Kritik relativieren? Wenn Vitali den Solis oder Haye boxen sollte, unabhängig davon ob er gewinnt oder verliert, dann hat er meinen größten respekt.

Mittlerweile sind die Ansprüche im HW schon dermaßen gesunken, dass man es den Klitschko-Kritikern sehr wohl recht machen kann. Allerdings sollten sie, wenn sie es uns wirklich recht machen wollen, aufhören, shotte opas oder bums zu boxen.

Dir wird langweilig, weil ich die Situation darstelle? Geh ins Klitschko Forum und schau dir den Klitshko vs Solis thread, dann siehst du was gefordert wurde und dann schau bei dizem nach und das Ergebnis ist von einer Seite gibt es Kritik, egal was sie machen.

Also mir entgeht nichts, wenn ich Vitali vs Charr nicht sehe, der Kampf ist fürn Hintern. Nur solange die 2.Reihe regelmäßig eine Chance bekommt rege ich mich über den einen oder anderen schlechten Gegner nicht auf. Wenn man die einzelnen top 10 der user anschaut, dann wurden 8 oder der ersten 10 besiegt und teilweise auch 2 mal. Der eine oder schlechte Gegner war bei jedem dabei, der lange WM war, also warum künstlich aufregen.

Aber ich irre mich wahrscheinlich. Denn das Klitlager is ja der Meinung, dass jeder Klitschkokritiker unzurechnungsfähig ist und die Klitfans sind natürlich diejenigen, die sowas am objektivsten bewerten können.

Die Klitschko Fans waren auch nicht besser, aber es gibt hier doch kaum noch welche. Am objektivsten sind wohl die, die weder Fans noch Hater sind, davon gibt es hier genug.

 

[Roberts]

Und das würdest Du dann lieber sehen?

Dass ich das lieber sehen würde, habe ich nicht gesagt. Ich sehe allerdings nur geringe Gründe zu Kritik. Wenn überhaupt kann die sich auch nur auf Solis an sich beziehen. Es gibt kaum jemanden, der sein Talent nicht anerkennt. Talent alleine sollte aber nicht zu einem WM-Kampf führen. Andererseits haben schon andere talentierte Leute einen WM-Kampf bekommen, die sich dieses Recht nicht wirklich erboxt haben (z.B. Haye) und die Ansetzung war trotzdem Ok.

Vielleicht boxt WK in der Zwischenzeit erst mal Fury, Mitchell, Jennings, Boitzow oder Arreola? Mit letzterem liefen doch die Gespräche schon. Wobe ich die anderen lieber sehen würde und einen Solis der sich ordentlich hinten anstellt auch.

Wenn man mal Mitchell und Arreola raus nimmt, da Bönte diese Beiden ohnehin als auf der Liste der Boxer stehend bezeichnet hat, mit denen Gespräche geführt werden sollen: Ich beobachte seit längerer Zeit den sich wiederholenden Ablauf, dass Namen in die Diskussion geworfen werden, von denen klar ist, dass diese Boxer gar nicht wollen/können/dürfen. Fury erklärt immer wieder, dass der Step-Up noch zu groß sei - ein Gegner wie Maddalone kann da auch nur als WItz für eine Vorbereitung genannt werden. Boytsov. das große Talent mit der fragilen Gesundheit, bei dem das Management immer abwinkt, wenn der Name genannt wird und Mitchell, eines der wenigen US-Talente, das bisher aber fast nur Laufkundschaft verprügelt hat und das mit Ibragimov und Witherspoon kaum mehr als Solis zu bieten hat. Nach Banks kann man noch mal drüber nachdenken. Jennings? Eine guter Vorschlag, wenn man beabsichtigt Wladimir mal wieder für die unterirdische Gegnerschaft verbal zu verprügeln.

Es ist völlig richtig, dass Solis dringend mehr Aufbaukämpfe gegen Gegner der zweiten Reihe braucht. Ebenso ist es richtig, dass Solis endlich in eine vernünftige körperliche Verfassung gebracht werden muss, wenn sein Talent endlich mal zu einer entsprechenden sportlichen Leistungsfähigkeit geführt werden soll. Ebenso wäre aus sportlicher Sicht notwendig, Solis ein erfolgsorientiertes Umfeld zu verpassen und sein halbseidenes Management durch professioneller Leute zu ersetzen. Da Solis das alles aber erkennbar nicht will, was sein gutes Recht ist, gibt es keinen Grund auf den Eintritt einer Kehrtwende zu warten, die es nie geben wird. Auch ein Turnier wird Solis da weder verbessern noch verändern.

Die Klitschko Fans waren auch nicht besser, aber es gibt hier doch kaum noch welche. Am objektivsten sind wohl die, die weder Fans noch Hater sind, davon gibt es hier genug.

:thumb: - Klitschko-Fans im Jisischen Sinne gibt es hier nur noch ganz wenige. Selbst die Zahl gemäßigter Klitschko-Sympathisanten hat in den letzten Jahren aus den bekannten Gründen stark abgenommen. Aus dem Lager der meist sachlichen Klitschko-Kritiker scheint sich eine wachsende Zahl zu Klitschko-Hassern weiterentwickelt zu haben. Da die Klitschkos in den vergangenen Jahren viel dafür getan haben, Ihre Boxer-Fans zu befriedigen und Event-Fans zu begeistern, ist dieser Effekt bei Boxfans auch nur folgerichtig. Wie bei jedem Pendel, dass von einer Seite zur anderen Seite schwenkt, schießen diese Klitschko-Hasser in zunehmenden Maße über das Ziel konstruktiver Kritik hinaus. Emotional ist das gut nachvollziehbar. Leider entwertet das so manche sachliche Diskussion, was schade ist.

 

[g.iceman c.]

Auch ein Turnier wird Solis da weder verbessern noch verändern.

Das sehe ich anders.
Ich glaub zwar auch nicht daran,dass Solis dannach sich um 180° dreht.
Doch er wird auf jeden Fall in besserer Form sein und mehr Erfahrung haben,als wenn es jetzt los geht.
Allein schon wenn er gegen einen guten Gegner mal 12 Runden geht,sollte ihn das weiter bringen.

 

[Rocco]

Eigentlich muss man - vergleicht man das mit heute vor 20 Jahren - fast nichts leisten, um an einen WM-Fight im HW ranzukommen (Charr, Mormeck, Rahman, Johnson... to be continued) Und man leistet auch nichts, wenn man die Chance kriegt (Adamek... to be continued)

Ein Holyfield hat selbst als unumstrittener Cruiserchamp über 2 Jahre warten müssen. Bei ersten Titelfight hatte er 1060 Punkte bei boxrec. Wie weit sind die Aspiranten incl. Solis mit der Großchance davon heute entfernt? Anstatt das Turnier vergehen zu lassen und den Sieger mit einem Getränk in der Hand am Strand abzuwarten führt man Gespräche mit Solis...

 

[beachbulette]

Das Problem ist einfach, dass es quasi pro Jahr 4-5 WM-Kämpfe gibt, was eigentlich zu viele WM-Kämpfe sind, denn somit sind die K's ständig auf Gegner-Suche und jeder weiß, dass er recht schnell einen Shot kriegt.

Hier das Risiko einzugehen, gegen einen Contender anzutreten, der pi mal Daumen auf Augenhöhe ist, will einfach kaum einer eingehen und ist auch nicht von Nöten.

Wenn ich überlege, waren die letzten Fights in dieser Hinsicht wohl Adamek vs Arreola und Adamek vs Chambers.

Sobald Vitali abgetreten ist und Wladimir sich auh den WBC-Belt geholt hat und es somit im Schnitt 2 WM Kämpfe pro Jahr geben wird, könnte sich die Situation ein wenig verbessern in der Hinsicht, dass man sich das Herausforderungsrecht wieder mehr verdienen muss.

 

[g.iceman c.]

Hier das Risiko einzugehen, gegen einen Contender anzutreten, der pi mal Daumen auf Augenhöhe ist, will einfach kaum einer eingehen und ist auch nicht von Nöten.

Wenn ich überlege, waren die letzten Fights in dieser Hinsicht wohl Adamek vs Arreola und Adamek vs Chambers.

Ein paar mehr gabs schon Fury/Chisora,jetzt gerade Haye/Chisora und wenn man diese Titel Kämpfe zählen lassen willovetkin/Chagaev,Povetkin/Huck,Helenius/Chisora,Pulev/Dimitrenko

Doch du hast im Grunde Recht,dass ist das Hauptproblem im HW.
Wenn sich die Contender,da regelmäßig durchboxen würden.Gäbe es auch stärkere Herausforderer.
Heute kann man fast froh sein,wenn ein Contender sich mal Austin stellt oder so

 

[Jones]

Das Problem ist einfach, dass es quasi pro Jahr 4-5 WM-Kämpfe gibt, was eigentlich zu viele WM-Kämpfe sind, denn somit sind die K's ständig auf Gegner-Suche und jeder weiß, dass er recht schnell einen Shot kriegt.

Hier das Risiko einzugehen, gegen einen Contender anzutreten, der pi mal Daumen auf Augenhöhe ist, will einfach kaum einer eingehen und ist auch nicht von Nöten.

Wenn ich überlege, waren die letzten Fights in dieser Hinsicht wohl Adamek vs Arreola und Adamek vs Chambers.

Sobald Vitali abgetreten ist und Wladimir sich auh den WBC-Belt geholt hat und es somit im Schnitt 2 WM Kämpfe pro Jahr geben wird, könnte sich die Situation ein wenig verbessern in der Hinsicht, dass man sich das Herausforderungsrecht wieder mehr verdienen muss.

Sehr richtig, wobei man anmerken sollte, dass sich die Situation durch 3 Titel bei einem Mann schon gebessert hat. In den letzten beiden Jahre gab es mehr Duelle der 2. Reihe, als in den Jahren zuvor.

 

[Lord Krachah]

@ LeZonk

Ich geh` davon aus, dass Vitali keinen der beiden (Solis,haye) boxen wird.
Solis bräuchte noch n Jahr, aber auch ein "theoretisch fitter" Solis oder der aktuelle Haye, wären heute mindestens ebenbürtige Gegner.

Und wenn z.b Haye, rein hypothetisch, gegen Vitali verlieren würde, dann würde ihn wohl kein User hier künstlich abwerten um Vitalis Erfolg zu schmälern. So Subjektiv kann ein "echter Fan" nicht sein.

Die Klitschkos werden und wurden hier regelmäßig massiv für ihre Gegnerwahl kritisiert, obwohl sie nacheinander bis zum Mormeck-Kampf Solis, Haye, Adamek und Chisora geboxt haben. Also wahrscheinlich 4 der Top 7 Boxer (Povetkin will ja nicht). Und was passiert hier? 90% der Leute hängen sich an Mormeck auf und reden ausschließlich darüber. Wo soll da bitte die Objektivität sein? Klitschko-Diskussionen verkommen hier doch schon seit Jahren nur noch zur Realsatire.

 

[beachbulette]

Die Klitschkos werden und wurden hier regelmäßig massiv für ihre Gegnerwahl kritisiert, obwohl sie nacheinander bis zum Mormeck-Kampf Solis, Haye, Adamek und Chisora geboxt haben. Also wahrscheinlich 4 der Top 7 Boxer (Povetkin will ja nicht). Und was passiert hier? 90% der Leute hängen sich an Mormeck auf und reden ausschließlich darüber. Wo soll da bitte die Objektivität sein? Klitschko-Diskussionen verkommen hier doch schon seit Jahren nur noch zur Realsatire.

:thumb:

 

[Dicke Lippe]

Die Klitschkos werden und wurden hier regelmäßig massiv für ihre Gegnerwahl kritisiert, obwohl sie nacheinander bis zum Mormeck-Kampf Solis, Haye, Adamek und Chisora geboxt haben. Also wahrscheinlich 4 der Top 7 Boxer (Povetkin will ja nicht). Und was passiert hier? 90% der Leute hängen sich an Mormeck auf und reden ausschließlich darüber. Wo soll da bitte die Objektivität sein? Klitschko-Diskussionen verkommen hier doch schon seit Jahren nur noch zur Realsatire.

Begründete Kritik bleibt begründete Kritik, auch dann, wenn sie von dem ein oder anderen nicht immer so differenziert rüberkommt.
Viel anebrachter wäre doch die Frage, wieso sich in letzter Zeit die Empfindungen, von langjhärigen Wlad-skeptikern und den (zt. unterschätzten) "otto-normal-guckern", überschneiden.
Zufall?
Vorher gehörte es zum guten Ton wenn man sich, als erfahrener Boxkenner, über dass Desinteresse des Komerzpublikums aufgeregt hat.
Wann waren denn zuletzt fachkundige-und unkundige Fans jemals so sehr einer Meinung?
Immerhin hat die Kritik an Mormeck dazu geführt, dass Wlad agressiver als sonst den ungefährlichen Thompson geboxt hat. Wladimir würde weiterhin so dreiste WM-Events veranstalten wenn das Internet nicht voll wäre mit z.t unsachlichen Kritiken.

....und jetzt mal ganz ehrlich: Mormeck vs Wlad war doch die Spitze des Eisbergs. Wahrscheinlich der WM-Witz des Jahrhunderts.
So eine Ansetzung, zu solch "schweren Zeiten", hat genug Potenzial, um die restliche attraktivität des Boxens für immer zu zerstören. Das kann man nicht oft genug kritisieren.

 

[LeZ]

Von Wlad vs. Mormeck geht die Welt nicht unter, auch wenn es Mist war. Man stelle eher die Frage warum zu dem Zeitpunkt alle anderen nicht wollten die gefragt wurden, denn Mormeck war Plan F.

Worüber man nachdenken könnte wäre, dass zumindest gebotene Summen und Kämpfe an sich (ohne Details) veröffentlicht werden müssen, dann könnte man darüber nicht mehr vom Pferd erzählen. Und es gäbe ggf. auch Kritik an den Börsen, wenn die denn wirklich sehr niedrig ausfallen. 200k für einen WM-Kampf gegen einen Klitschko finde/fände ich schon ein bischen arg wenig, wenn man sie die Gesamtbörse ansieht.

Aber wie wir wissen hat Don King für Valuev ja sogar 5 Millionen Dollar als "viel zu wenig" abgelehnt, als der seinen Titel los war und seit einem Jahr nicht mehr geboxt hat.

Ach so, da dies hier ja der Odlanier-Solis-Thread ist, wie sieht es eigentlich mit dem aus ? Boxt der nochmal ? In einem Ring ? Mit Gegner ?

 

[beachbulette]

Von Wlad vs. Mormeck geht die Welt nicht unter, auch wenn es Mist war. Man stelle eher die Frage warum zu dem Zeitpunkt alle anderen nicht wollten die gefragt wurden, denn Mormeck war Plan F.

Man kann sich natürlich immer an irgendetwas hochziehen und dann gerne vergessen, dass eben Mormeck nicht mal ansatzweise die 1. Wahl war und wenn man Wladimir für irgendwelche Kämpfe seit 2006 kritisieren kann, dann sind es lediglich Mormeck und Brewster II (wobei Brewster II sportlich natürlich NULL Sinn hatte, aber immerhin wurde so eine Niederlage egalisiert).
Man kann nicht mal was gegen Rahman sagen, da dieser eben Mandatory war bzw der einzige, der sich nach dem Wurzelunfall von Povetkin in den Ring getraut hat.

Wenn man dann bedenkt, dass Wladimir vor Mormeck eigentlich 2 Unifications hatte und dazu noch Chambers, ist das wieder mal das Haar in der Suppe suchen.
Chagaev galt damals glaube ich als Top 5 HW und Haye ist ja jetzt schon der mehrmalige Retter des HW, der auch geboxt wurde!

 

[aue013]

....und jetzt mal ganz ehrlich: Mormeck vs Wlad war doch die Spitze des Eisbergs. Wahrscheinlich der WM-Witz des Jahrhunderts.

Oh nein, diese Ehre gebührt wahrlich Haye vs. Fraudley. Mormeck hat WKlitsch immerhin dreimal getroffen, Fraudley schaffte es hingegen nur einmal, Haye zu treffen (nach offiziellen Statistiken).

Aber was hat das hier im Solis-Thread zu suchen? Wohl das, dass auch Solis irgendein Mythos anhängt, eine Art Schwergewichtsretter zu sein oder sein zu können bzw. mindestens für mehr Spannung in der Spitze sorgen zu können. Ich brauche aber keinen Solis im Klitschko-Ring, gegen Top-20 wäre mir völlig ausreichend. Hauptsache, er bewegt seinen Hintern und boxt. Hier kann und muss er sich erst für einen Spitzenkampf empfehlen.

 

[highjumper]

Ach so, da dies hier ja der Odlanier-Solis-Thread ist, wie sieht es eigentlich mit dem aus ? Boxt der nochmal ? In einem Ring ? Mit Gegner ?

Wenn man einige Beiträge hier liest, könnte man fast vergessen, dass dies ein Solis-Thread sein sollte

Solis sollte als nächstes gegen Pulev antreten, anlässlich des IBF-Ausscheidungsturners
Ein Termin wurde aber bisher noch nicht genannt.

Vor 10 Jahren gab es diese Paarung schon mal, bei einem Amateurturnier in Pulevs Heimat Bulgarien. Sieger: Pulev dank Heimvorteil