Der Ranglisten Thread


Beiträge
10.247
Punkte
83
Die Boxrec Ratings wurde vorläufig auf den Stand ohne Korrektur des Promoter Vorteils zurückgesetzt.

Die letzte Version enthielt leider einen Fehler im Zusammenhang mit Veranstaltungen, die durch mehrere Promoter durchgeführt wurden. Solche Kämpfe wurde mehrfach bewertet, auch noch in zufälliger Reihenfolge.

Dieser Fehler führte zu vielen der kritisierten Verzerrungen (Barrett usw.)

Eine korrigierte Version erwies sich im Moment als zu aufwendig im Bedarf an Rechnerleistung.

Bis zu einer Lösung bleibt es deshalb beim vorherigen Zustand.

das bedeutet für mich nichts weiter, als das auch weiter daran herumgefuchtelt wird, bis wieder mal eine schlüssige lösung für kurze zeit gefunden ist. ich stehe zwar nicht besonders tief in dieser materie drin, bin aber der meinung, dass man ein einmal bewährtes regelwerk der punkte-zählweise beibehalten und nicht aller steinwurf lang was daran kompliziert und undurchschaubar verschlimmbessern sollte.
 

Totto

Bankspieler
Beiträge
11.297
Punkte
113
Im Prinzip sehe ich es auch so. Manchmal ist weniger mehr.

Andererseits sind es aus Sicht der Betreiber wohl akzeptierbare "Kollateralschäden", wenn einige User zeitweise nicht mehr so viel von der Rangliste halten. :D

Man sollte es allerdings nicht übertreiben und sich nachhaltig den Ruf verderben...:belehr:

Ich persönlich würde das Problem einfach so lösen, dass zu jedem Ranking eine Art Versionsnummer des Algorithmus' angegeben wird. Dazu noch eine kurze Legende im Sinne eines "Whats New / New features", so dass man die Historie nachvollziehen kann. Und schon ist das Ganze eine Ecke transparenter.
 
Beiträge
10.247
Punkte
83
Ich persönlich würde das Problem einfach so lösen, dass zu jedem Ranking eine Art Versionsnummer des Algorithmus' angegeben wird. Dazu noch eine kurze Legende im Sinne eines "Whats New / New features", so dass man die Historie nachvollziehen kann. Und schon ist das Ganze eine Ecke transparenter.

man kann auch die wahrscheinlichkeitsrechnung hernehmen und ungefähr ausrechnen, nach welchen kriterien in 3 wochen berechnet wird.... :laugh2: :wavey:
 

BUMM

Nachwuchsspieler
Beiträge
86
Punkte
0
das bedeutet für mich nichts weiter, als das auch weiter daran herumgefuchtelt wird, bis wieder mal eine schlüssige lösung für kurze zeit gefunden ist. ich stehe zwar nicht besonders tief in dieser materie drin, bin aber der meinung, dass man ein einmal bewährtes regelwerk der punkte-zählweise beibehalten und nicht aller steinwurf lang was daran kompliziert und undurchschaubar verschlimmbessern sollte.

Sehe ich ganz genauso. Habe die Systembeschreibung jetzt überflogen und mich auch mal im englischsprachigen Thread umgeschaut. Werde mal ein wenig "rumrechnen" um mir ein fundiertes Urteil zu bilden.

@Computerrank, ist die Beschreibung der Systembasis immer aktuell?
 

Attilio

Nachwuchsspieler
Beiträge
4.257
Punkte
0
Ort
Deutschland
1.Doch, das ist meine ganz feste Meinung.
2.Und ich mag konstruktive Kritiker und ich hasse Meckerköppe, die andere kritisieren, aber es selbst nicht besser können.
1. Die Zahl 136 scheint für mich eine maßlose Übertreibung zu sein. Aber wenn es deine feste Meinung ist, dann ist es eben so.

2. Na, ja es war aber keine konstruktive Kritik über die Listen der vier großen Boxverbände. Ich weiß nicht wie du in deinem Beruf weiterkommst, ich gehe davon aus, dass du zuverlässig, sachkundig und erfolgreich bist.
Ich wünsche mir eine Rangliste die mit ähnlicher Sachkunde und Erfolg erarbeitet wurde, wie du in deinem Beruf arbeitest. Dann wäre ich schon zufrieden.

Ich habe absichtlich nicht mich, als Beispiel genommen, da ich deiner Meinung nach, selbst nicht besser kann.
 

Rocco

Bankspieler
Beiträge
7.337
Punkte
113
Ort
Randberlin
Gut. Dann zeige mir doch einfach eine Liste, die auch nur ansatzweise vergleichbar und topaktuell ist.

Dass man über alles streiten kann, wenn Mathematik auf Boxen trifft steht ausser Frage. Trotzdem muss es erst mal irgendeiner besser machen. Bis jetzt sehe ich da niemanden auch nur ansatzweise. Von daher ziehe ich meinen Hut vor den Leuten die das machen, auch wenn sie vermeintliche Studienabbrecher sind.
 
Beiträge
10.247
Punkte
83
es geht doch nicht um`s besser machen, sondern um kontinuität - nicht das alles aller nasen lang immer wieder anders ist, kapische ? die "nachvollziehbarkeit" muss natürlich auch gegeben sein.

ansonsten macht boxrec schon einen top-job, da sagt doch niemand was dagegen.:wavey:
 

Minto

Nachwuchsspieler
Beiträge
931
Punkte
0
Ort
Dortmund
ansonsten macht boxrec schon einen top-job, da sagt doch niemand was dagegen.:wavey:

Jup. Wir haben BoxRec ja schon oft genug gelobt, da wird es ja auch mal erlaubt sein an passender Stelle mal Kritik zu üben. Wenn man alles blind lobt, ist das Lob an sich ja quasi wertlos, oder so :wavey: .
Und wie gesagt, Verbesserungen sind stes willkommen, solange sie in die richtige Richtung führen.
 

Attilio

Nachwuchsspieler
Beiträge
4.257
Punkte
0
Ort
Deutschland
Gut.
1. Dann zeige mir doch einfach eine Liste, die auch nur ansatzweise vergleichbar und topaktuell ist.

2. Dass man über alles streiten kann, wenn Mathematik auf Boxen trifft steht ausser Frage. Trotzdem muss es erst mal irgendeiner besser machen. Bis jetzt sehe ich da niemanden auch nur ansatzweise. Von daher ziehe ich meinen Hut vor den Leuten die das machen, auch wenn sie vermeintliche Studienabbrecher sind.

1. IBO Liste, Fightnews Liste oder die Liste The Ring Magazine. Mir fallen nur 3 so spontan ein.

2. Die Aktualität ist bei boxrec eher Nachteil. Die Jungs probieren wöchentlich die aktuelle für großartig gehaltene, eigene Ideen aus.
 

computerrank

Nachwuchsspieler
Beiträge
714
Punkte
43
In den letzten 26 Monaten gab es genau 12 Korrekturen in den Ratings.

Dabei handelte es sich bei genau 6 um erwähneswerte Änderungen in den Ratings, die allgemeine Auswirkung zeigten.

- 2006-08-23: Umstellung von von Performance Ratings (Optimierung auf Vorhersagegenauigkeit) auf Achievement Ratings (ausschliessliche Bewertung der bestehenden Erfolge)

- 2007-05-04: Vorher inaktive Boxer werden bei erfolgreicher Rückkehr näher in Bezug zum besiegtem Gegner gesetzt.

- 2007-05-25: Punktabzüge für zu schlechte Gegnerschaft über mindestens 18 Monate werden verschärft.

2007-09-22: Bewertung bei Gewichtsklassenwechsel wird verbessert.

2008-02-14: Siege gegen sieglose Gegner werden nicht mehr gewürdigt.

2008-10-20: Vorteil wegen Heim Promoter wird berücksichtigt - ist aber noch nicht stabil implementiert und wird vorläüfig zurückgezogen.

Beim Rest ging es um reine Fehlerkorrekturen.

Von wöchentlichen Änderungen kann also keine Rede sein - und Verbesserungen sollten grundsätzlich immer möglich sein.

Erwähnenswerte Änderungen erfolgten also durchschnittlich alle 4 Monate.
 

Totto

Bankspieler
Beiträge
11.297
Punkte
113
Den letzten Beitrag finde ich super + sehr hilfreich!

Könntet Ihr nicht genau so etwas über einen Link in allen Tabellen, in denen das Ranking auftaucht, verfügbar machen?

Das würde den Hauptkritikpunkt hier - die Transparenz - meines Erachtens nach vollkommen beheben!

Gruß
totto
 

Attilio

Nachwuchsspieler
Beiträge
4.257
Punkte
0
Ort
Deutschland
Es ist durchaus möglich, dass "nur" vierteljährlich das System grundsätzlich geändert wird.

Ich halte diese Änderungen auch für überflüssig. Ein willkürliches mathematisches System, was mit der Realität sowieso wenig zu tun hat, wird nach jeder Änderung nur noch konfuser. Mindestens ich sehe es so.

Allerdings die Rankings, die Liste, das Endprodukt, was man sieht, wenn man die Webseite öffnet, die ändert sich wöchentlich. Wenn es um neue Ergebnisse geht, habe ich nichts dagegen. Aber regelmäßig ändert sich die Reihenfolge von Boxer die in der Zwischenzeit gar nicht geboxt haben.

Die 5-Punkte System wird offensichtlich auch täglich geändert. Der Kampf Dzinziruk-Julio war in den letzten 5 Wochen niemals an zwei aufeinanderfolgenden Tagen gleich bewertet.
Zuerst 5 Punkte, am nächsten Tag 4, dann wieder 5 usw. Ich bin müde nachzuschauen wie es heute aussieht. Und der Kampf fand noch gar nicht statt. Stellt euch vor der Kampf endet unentschieden. Dann wird die Reihenfolge von Dzinziruk und Julio wahrscheinlich stündlich geändert in boxrec.

Ich befürchte das Hauptsystem wird zwar tatsächlich nur vierteljährlich grundlegend geändert, die Anwendung wird aber offensichtlich von den Editoren unterschiedlich interpretiert, und deswegen kommt es zu, für meinen Geschmack, zu häufigen Änderungen.

Oder vielleicht ist ein Befehl aus Amerika erteilt worden, dass nach dem heute gültigen System Dzinziruk-Julio 5 Punkte bekommen sollte, darf aber eine europäische Veranstaltung nicht mit zwei Kämpfe glänzen die die maximale Punktezahl erreichen?
 

computerrank

Nachwuchsspieler
Beiträge
714
Punkte
43
5 Sterne gibt es für Kämpfe, in die beide Boxer mit mindestens 500 Ranglisten-Punkten gehen.

Dzinziruk 555
Julio 512

Also 5 Sterne für diesen Kampf.

Bei den instabilen Ergebnissen wegen der Instabilität in der Umsetzung des Promoter-Vorteils die letzten Tage - bis zum Rückzug der Version am Montag -fiel wohl einer der beiden Boxer ab und zu unter die 500 Punkte - und die Bewertung des Kampfes schwankte ebenfalls mit.

Also auch hier keine Geheimnisse.
 

Attilio

Nachwuchsspieler
Beiträge
4.257
Punkte
0
Ort
Deutschland
5 Sterne gibt es für Kämpfe, in die beide Boxer mit mindestens 500 Ranglisten-Punkten gehen.

Dzinziruk 555
Julio 512

Also 5 Sterne für diesen Kampf.

1. Bei den instabilen Ergebnissen wegen der Instabilität in der Umsetzung des Promoter-Vorteils die letzten Tage - bis zum Rückzug der Version am Montag -fiel wohl einer der beiden Boxer ab und zu unter die 500 Punkte - und die Bewertung des Kampfes schwankte ebenfalls mit.

2. Also auch hier keine Geheimnisse.

1. Also du gibst endlich selber zu, dass die Liste wegen "Instabilität" sehr oft, praktisch täglich geändert wurde.

2. Ich habe niemals Geheimnisse vermutet, ich vermute immer Unfähigkeit. Ich würde in deinem Beitrag das Wort "Instabilität" mit dem Wort "Unfähigkeit" austauschen und dann wären wir völlig einer Meinung.
 

desl

Supermoderator
Teammitglied
Beiträge
25.110
Punkte
113
Boah Atti, dein penetranter Hang zur Übertreibung kann einem echt auf den Sack gehen.
 

computerrank

Nachwuchsspieler
Beiträge
714
Punkte
43
Die Instabilität trat nur für diese eine Woche auf.

Seither wird die alte stabile Version wieder eingesetzt bis der Fehler in der neuen Version behoben ist.
 
Oben