Der tiefe Fall der #8

[peppowitsch]

Nachdem Kobe Bryant diese Saison mehr denn je durch Egogezocke und ignorieren seiner Mitspieler auffällt und auch seine Teamkameraden das öffentlich (mehr oder weniger direkt) zum Thema machen, hab ich mal geguckt, wies tatsächlich aussieht. Hier mal meine Feststellungen:

1.Kobe nimmt dieses Jahr die zweitmeisten Würfe pro Spiel seiner Karriere (24.0). Einzig und allein 05-06 hat er mehr Würfe genommen (27.2), vielleicht erinnert ihr euch, 35.4ppg, 81pt-Game etc.

2. Gleichzeitig trifft er aber nur .434%. Nur 3 (!) Mal in seiner Karriere hat er schlechter getroffen, in seiner Rookiesaison (.417%), in seiner Sophomoresaison (.428%) und 04-05 (.433%).

3. Legt man sowohl die TrueShooting-Percentage (.525%), als auch die eFG% (.463%) legt er dort KarriereTIEFSTwerte auf. Nichtmal in seiner Rookie-Saison war er hier schlechter.

4. Win-Shares 4.9. NUR in seiner Rookiesaison (1.8) war dieser Wert geringer.

_______________________________
Kurz gesagt: Kobe Bryant ist offensiv so ineffizient wie noch nie, defensiv ohnehin schon seit längerem kein Faktor mehr (jedenfalls hatte er im Defensive 1. Team mMn schon letztes Jahr nichts mehr zu suchen) und trotzdem stehen die Lakers auf dem 5. Platz der Western Conference und seine Leistung wird dadurch und dadurch, dass er der Topscorer der Liga ist beschönigt. (übrigens der Topscorer mit der schlechtesten FG% seit Allen Iverson 04-05, der hatte knappe 42%)

Jeder, der Kobe momentan spielen sieht, wird ein De-Ja-Vu haben und sich an den Post-Shaq-Kobe erinnern, der Unterschied ist nur: Neben Kobe spielen diesmal nicht Kwame Brown und Smush Parker, sondern Pau Gasol und mit Andrew Bynum, der mMn Top5 Center der NBA ist und gerade man könnte fast sagen seine Breakout-Season hat.

17 Punkte, 12.6 Rebounds, 1.4 Assists, 2.1 Blocks, 57%fg

liest sich seine Statline.

Das Problem: Er bekommt lächerliche 12 Würfe pro Spiel. Warum lässt man einen Spieler, der die drittbeste Wurfquote der NBA hat, Karrierebestwerte in Punkten und Rebounds auflegt und den besten PER seiner Karriere hat, lediglich 12 Würfe nehmen?

Andrew Bynum und Pau Gasol bekommen ZUSAMMENGEZÄHLT gerade mal 2 Würfe mehr pro Spiel als Kobe, obwohl sie beide wesentlich höhere Quoten haben.

Was glaubt ihr, woran es liegt, dass Kobe in alte Muster zurückfällt und diese sogar auf die Spitze treibt, obwohl er 2 absolut hochwertige Optionen neben sich hat?

Denkt er selbst, ein weiterer Titel wäre nicht drin, und will jetzt auf Biegen und Brechen noch die Alltime-Scoring-Liste erklimmen?

Eure Meinungen.

edit: Fragt mich nicht, warum ich seine alte Trikotnr angegeben hab, hab ich im Eifer des Gefechts irgendwie verwechselt und kanns nicht mehr ändern. Es geht natürlich um die #24

 

[LeTimmAy]

!!!

 

[heiko2183]

Ich bin schon seit Jahren Lakers und auch Kobe Fan und bin durchaus kritisch wenn er in einigen Spielen zuviel erzwingt. Kobe nimmt auch dieses Jahr den ein oder anderen Wurf zuviel allerdings ist er schlicht der einzige Spieler im Kader der sich einen eigenen Wurf kreieren kann und die Lakers Offense ist ohne Kobe oftmals eine absolute Katastrophe.

Einfach die Wurfquoten von Bynum anzuschauen und mehr Würfe zu fordern ist schwachsinnig. Bynums große Effektivität hat viel damit zu tun, dass er nach Offensivrebounds, Durchsteckern und Alleyoops direkt am Brett scort. Er profitiert von gutem Teamplay und verwertet dann hochprozentig.

Im Post benötigt er immer sehr lange bis er seine Moves vorbereitet hat und ist da nur bedingt eine verlässliche Scoring Option.
Fordert irgendjemand bei den Knicks denn mehr Würfe und Touches für Tyson Chandler? Immerhin hat der die beste Quote der Liga.


Gasol sollte meiner Meinung nach viel mehr Würfe AM BRETT bekommen. Er spielt unter Brown aber viel weiter draußen wo seine Moves und Qualitäten als Scorer nicht so zur Geltung kommen. Zudem hat er etliche Szenen in jedem Spiel wo er eigentlich selbst den Abschluss forcieren müsste und dann aber wieder den Pass sucht. Das was Kobe manchmal übertreibt hat Pau einfach zu wenig.

Letztendlich kann man sich sicherlich über die Wurfauswahl in bestimmten Spielen streiten und einzelne Tendenzen kritisieren aber grundsätzlich muss Kobe in der Offensive sehr viel Verantwortung tragen und die Idee "gib Bynum einfach mehr Würfe" hat mit den realen Problemen der Lakers überhaupt nichts zu tun.

 

[Aronofsky]

Meine Meinung ist diesen Thread zu loeschen und dein Geschwafel wenn dann in den Lakers Thread zu verschieben wenns dir so wichtig ist.

Koennte das ein Moderator mal uebernehmen?

 

[peppowitsch]

Ich bin schon seit Jahren Lakers und auch Kobe Fan und bin durchaus kritisch wenn er in einigen Spielen zuviel erzwingt. Kobe nimmt auch dieses Jahr den ein oder anderen Wurf zuviel allerdings ist er schlicht der einzige Spieler im Kader der sich einen eigenen Wurf kreieren kann und die Lakers Offense ist ohne Kobe oftmals eine absolute Katastrophe.

Einfach die Wurfquoten von Bynum anzuschauen und mehr Würfe zu fordern ist schwachsinnig. Bynums große Effektivität hat viel damit zu tun, dass er nach Offensivrebounds, Durchsteckern und Alleyoops direkt am Brett scort. Er profitiert von gutem Teamplay und verwertet dann hochprozentig.

Im Post benötigt er immer sehr lange bis er seine Moves vorbereitet hat und ist da nur bedingt eine verlässliche Scoring Option.
Fordert irgendjemand bei den Knicks denn mehr Würfe und Touches für Tyson Chandler? Immerhin hat der die beste Quote der Liga.


Gasol sollte meiner Meinung nach viel mehr Würfe AM BRETT bekommen. Er spielt unter Brown aber viel weiter draußen wo seine Moves und Qualitäten als Scorer nicht so zur Geltung kommen. Zudem hat er etliche Szenen in jedem Spiel wo er eigentlich selbst den Abschluss forcieren müsste und dann aber wieder den Pass sucht. Das was Kobe manchmal übertreibt hat Pau einfach zu wenig.

Letztendlich kann man sich sicherlich über die Wurfauswahl in bestimmten Spielen streiten und einzelne Tendenzen kritisieren aber grundsätzlich muss Kobe in der Offensive sehr viel Verantwortung tragen und die Idee "gib Bynum einfach mehr Würfe" hat mit den realen Problemen der Lakers überhaupt nichts zu tun.

Würdest du denn sagen, dass Bynum und Gasol die unselbstständigsten Mitspieler sind, die Kobe je hatte?

Ich meine, die zweitmeisten Würfe bei der viertschlechtesten Wurfquote seiner 16jährigen Karriere find ich schon ne ganz schöne Hausnummer und deine Erklärung liest sich so, als fändest du das "normal", weil Bynum und Gasol sich ja keinen Wurf kreieren können.

 

[peppowitsch]

Meine Meinung ist diesen Thread zu loeschen und dein Geschwafel wenn dann in den Lakers Thread zu verschieben wenns dir so wichtig ist.

Koennte das ein Moderator mal uebernehmen?

überheblicherboi24m meldet sich also zu Wort.

Hier gibts keine Themen, das Forum ist halbtot, der Thread wird dich schon nicht so stören, und wenn, kannst du ja einfach mal deinen schnellen Finger zurückhalten und nicht draufklicken.

 

[Aronofsky]

überheblicherboi24m meldet sich also zu Wort.

Hier gibts keine Themen, das Forum ist halbtot, der Thread wird dich schon nicht so stören, und wenn, kannst du ja einfach mal deinen schnellen Finger zurückhalten und nicht draufklicken.

Du versteht nicht ganz, wenns nach dir ginge koenne man dann fuer jeden Spieler einen eigenen Thread aufmachen. Warum nicht einen ueber den Fall von Dirk, dieser trabt doch derzeit uebers Feld als waere er Rentner. Im Gegensatz zur letzten Season ist das doch auch ein tiefer Fall oder meinste nicht? Und genau sowas gehoert in den Team Thread, fuer sowas sind diese schliesslich da!

 

[kickz]

----------------------------------------------------------------

Who cares? Die Geschichte dieses Spielers ist bereits längst geschrieben. Er ist einer der umstrittensten Spieler der Ligageschichte, gleichzeitig aber auch einer der Erfolgreichsten. Es ist inzwischen vollkommen irrelevant, ob sich weiterhin die Spiele häufen, in denen er nur 30% seiner 20+ Würfe trifft. Nichts davon wird etwas an der Tatsache ändern, dass er 5-facher Champion und zweimaliger Finals MVP ist. Deshalb fällt die mediale Kritik an solchen Leistungen auch eher gering aus.

 

[saddi]

Warum leckt sich der Hund die Eier??
Genau, weil er es kann!

So siehts bei Kobe auch aus. Einer der besten Spieler aller Zeiten hat sich das verdient!

 

[enjulio]

Meine Meinung ist diesen Thread zu loeschen und dein Geschwafel wenn dann in den Lakers Thread zu verschieben wenns dir so wichtig ist.

Du meinst weil der NBA-Thread derzeit von neuen Themen geradezu überschwemmt wird und es daher so unübersichtlich wird?

 

[heiko2183]

Würdest du denn sagen, dass Bynum und Gasol die unselbstständigsten Mitspieler sind, die Kobe je hatte?

Ich meine, die zweitmeisten Würfe bei der viertschlechtesten Wurfquote seiner 16jährigen Karriere find ich schon ne ganz schöne Hausnummer und deine Erklärung liest sich so, als fändest du das "normal", weil Bynum und Gasol sich ja keinen Wurf kreieren können.

Keine Ahnung was ein "unselbstständiger" Spieler sein soll. Ich finde einfach dass dein Thread und diese Argumentation hier mit den Problemen der Lakers Offense nicht viel zu tun hat.

Es is ja schön, dass du dir die Mühe gemacht hast die Zahlen zu vergleichen aber man muss auch sehen wie die Punkte und Quoten tatsächlich entstehen um die Probleme zu erkennen. Wie schon gesagt: Man fordert ja auch nicht mehr Würfe für Ibaka oder Chandler obwohl die in ihren Teams die höchsten Quoten haben.

Im Übrigen ist es traurig wie bei gewissen Spielern einfach keine Diskussionen möglich sind. Oder warum überrascht es mich nicht, dass Kickz sich in dieser Form zu Wort meldet

 

[peppowitsch]

Du versteht nicht ganz, wenns nach dir ginge koenne man dann fuer jeden Spieler einen eigenen Thread aufmachen. Warum nicht einen ueber den Fall von Dirk, dieser trabt doch derzeit uebers Feld als waere er Rentner. Im Gegensatz zur letzten Season ist das doch auch ein tiefer Fall oder meinste nicht? Und genau sowas gehoert in den Team Thread, fuer sowas sind diese schliesslich da!

Okay, dann aber hier mal eine kleine Auswahl an Threads, bei denen es um bestimmte Spieler geht, die auch nicht in den Team-Foren sind:

http://sportforen.de/showthread.php?t=41126
http://sportforen.de/showthread.php?t=36155
http://sportforen.de/showthread.php?t=52976
http://sportforen.de/showthread.php?t=52861

Your Argument is invalid.

Nee, aber im Ernst, wenns keinen Anklang finden sollte, kanns ja immernoch geschlossen oder gelöscht werden.

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Who cares? Die Geschichte dieses Spielers ist bereits längst geschrieben. Er ist einer der umstrittensten Spieler der Ligageschichte, gleichzeitig aber auch einer der Erfolgreichsten. Es ist inzwischen vollkommen irrelevant, ob sich weiterhin die Spiele häufen, in denen er nur 30% seiner 20+ Würfe trifft. Nichts davon wird etwas an der Tatsache ändern, dass er 5-facher Champion und zweimaliger Finals MVP ist. Deshalb fällt die mediale Kritik an solchen Leistungen auch eher gering aus.

Ich finde nicht, dass man das einfach ignorieren sollte, nur weil er seine "Legacy" schon größtenteils geschrieben hat. :confused:

Warum leckt sich der Hund die Eier??
Genau, weil er es kann!

So siehts bei Kobe auch aus. Einer der besten Spieler aller Zeiten hat sich das verdient!

Er hat sich das verdient? Ähmmm... les dir vielleicht den Anfangspost nochmal durch.

 

[peppowitsch]

Keine Ahnung was ein "unselbstständiger" Spieler sein soll. Ich finde einfach dass dein Thread und diese Argumentation hier mit den Problemen der Lakers Offense nicht viel zu tun hat.

Es is ja schön, dass du dir die Mühe gemacht hast die Zahlen zu vergleichen aber man muss auch sehen wie die Punkte und Quoten tatsächlich entstehen um die Probleme zu erkennen. Wie schon gesagt: Man fordert ja auch nicht mehr Würfe für Ibaka oder Chandler obwohl die in ihren Teams die höchsten Quoten haben.

Im Übrigen ist es traurig wie bei gewissen Spielern einfach keine Diskussionen möglich sind. Oder warum überrascht es mich nicht, dass Kickz sich in dieser Form zu Wort meldet

Das mit Bynum und Gasol war doch nur eine von mehren Beobachtungen, nicht die Schlussfolgerung. Ich finde aber, dass man diesen extremen offensiven Effizienzabfall von Bryant nicht mit der Unfähigkeit eines Bynums, sich eigene Würfe zu kreieren, begründen kann, da er schon WESENTLICH schlechtere Spieler an seiner Seite hatte, aber da eben nicht selbst so schlecht war.

 

[pauleckstein]

schwer zu sagen. kann daran liegen das er mehr freiheiten unter brown zugeteilt bekommt, oder keine autorität vor ihm hat und entsprechend sich sowas erlauben kann um seine eigenen begierden zu stillen, jordans alltime scoring zu knacken, mit aller macht. wer weiß wie lange seine knie noch einigermaßen halten. wer kobe kennt, weiß wie ehrgeizig der typ ist, über ein gesundes maß hinaus.

 

[LeTimmAy]

btw, wusste, dass es so nen thread gibt, aber wusst gar nicht mehr, dass ich ihn eröffnet hatte


http://sportforen.de/showthread.php?t=53315&highlight=kobe

 

[Sougaiki]

Warum leckt sich der Hund die Eier??
Genau, weil er es kann!

So siehts bei Kobe auch aus. Einer der besten Spieler aller Zeiten hat sich das verdient!

Man kann sich echt eine schlechte Wurfauswahl verdienen? :laugh2:

Aber die Aussage mit dem Hund ist nicht ganz falsch, Kobe kann machen was er will unter Brown unter Phil Jackson hätte er was zu hören bekommen.

 

[heiko2183]

Das mit Bynum und Gasol war doch nur eine von mehren Beobachtungen, nicht die Schlussfolgerung. Ich finde aber, dass man diesen extremen offensiven Effizienzabfall von Bryant nicht mit der Unfähigkeit eines Bynums, sich eigene Würfe zu kreieren, begründen kann, da er schon WESENTLICH schlechtere Spieler an seiner Seite hatte, aber da eben nicht selbst so schlecht war.

Moment: Ich sage ja nicht, dass die schlechten Quoten daran liegen, dass Bynum sich keine Würfe erarbeiten kann. Ich sage, dass die Lakers nicht unbedingt besser sind wenn Kobe erheblich weniger wirft und dafür Bynum öfter am Brett gesucht wird. Und das ist schliesslich irgendwie ein Hauptpunkt in deinem ersten Beitrag. Denn das ist zu einfach gedacht.

Gründe für die schwachen Quoten könnten sein:

-in erster Linie: Kobe wird natürlich älter und natürlich auch nicht besser
-Browns Offense ist eine Katastrophe und endet oft damit, dass Kobe den Ball bekommt und improvisieren muss
- Kobe selbst ist im Post sehr effektiv aber dort nicht zu finden weil selbst Bynum und Pau sich den Platz kaum aufteilen können
-Die gegnerische Defense kann sich auf Kobe und die Zone konzentrieren weil von den Role Playern keine Gefahr ausgeht und die Shooter den Namen nicht verdienen.

Man muss auch einfach sagen, dass die Lakers mit diesem Kader und diesem Trainer offensiv eine Katastrophe sind. Es hat sich stark verbessert aber gerade die ersten Wochen waren eine Zumutung und damit ist man einfach auch davon abhängig dass Kobe ballert. Teilweise klappt das gut, teilweise wird es übertrieben. Es hat für mich jedenfalls sehr viel mehr mit der sportlichen Kompetenz des Trainers als mit seiner Autorität zu tun. Und es ist ja nicht so als hätte er unter Jackson kaum auf den Korb geworfen.

 

[Homer]

-in erster Linie: Kobe wird natürlich älter und natürlich auch nicht besser
-Browns Offense ist eine Katastrophe und endet oft damit, dass Kobe den Ball bekommt und improvisieren muss
- Kobe selbst ist im Post sehr effektiv aber dort nicht zu finden weil selbst Bynum und Pau sich den Platz kaum aufteilen können
-Die gegnerische Defense kann sich auf Kobe und die Zone konzentrieren weil von den Role Playern keine Gefahr ausgeht und die Shooter den Namen nicht verdienen.

Man muss aber selbst als Kobe- und Lakers-Fan ehrlicherweise hinzufügen, dass Kobe selbst eine gehörige Mitschuld trägt. Es gibt jedes Spiel so einige Possessions, in denen er mir tierisch auf den S*** geht und vom Gefühl her häuft sich das dieses Jahr schon ziemlich im Vergleich zu den letzten Jahren.

Ob es allerdings einen eigenen Thread braucht um vom "tiefen Fall" eines 33-jährigen Flügelspielers zu berichten? Nun denn, jeder wie er will.

Das diese Saison Kobes großartige Karriere nicht "kaputtmacht" und seine "Legacy" nicht zerstört sollte logisch sein. Nach fast 50000 NBA Minuten könnte man meinen, dass seine letzten Jahre nicht so stark gewichtet werden sollte .

@ Peppowitsch: Win Shares ist eine kumulative Statistik und nur aussagekräftig wenn ähnliche Minutenzahlen verglichen werden. Für deinen Vergleich wäre WS/48 (per 48 Minutes) aussagekräftiger.

 

[Chef_Koch]

Warum leckt sich der Hund die Eier??
Genau, weil er es kann!

So siehts bei Kobe auch aus. Einer der besten Spieler aller Zeiten hat sich das verdient!

:laugh2:

 

[Lecavalier]

was willst du mit diesem Thread bezwecken das wir uns alle in die Hände Klatschen und sagen jaaa Kobe ist einfach nur *******e, oder das dass Lakers Management den Thread liest und Kobe entlässt?

Ich will nicht wissen was die Lakers, auch in dieser Saison, ohne Kobe wären.
Meinetwegen kann er noch 10 Würfe mehr im Schnitt nehmen.
Der Rest, vor allem die PG und SF in diesem Team kann man doch nicht anspielen.

Bynum tut sich auch schwer im selbst Wurf kreieren und Pau spielt eine schwache Saison.

PLUS diese Pfeiffe an der Seitenlinie, Kobe kann einem echt mal wieder leid tun.

Pro Warrior: http://www.nba.com/lakers/photos/140199866_10.jpg