Der VfL Wolfsburg-Thread


emkaes

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Hinter der Stirn
Hoeness' Versagen sollte man nicht (nur) an den Transfers festmachen. Zum einen hat da der jeweilige Trainer auch noch was zu sagen, zum anderen ist gerade bei den Abgängen nicht immer wirklich viel Versäumnis von Hoeness dabei gewesen.

Grundsätzlich lässt sich aber festhalten, dass Hoeness es total, aber mal so völlig versaut hat, die Hertha als Gesamtberliner Marke zu etablieren. Die sind fast ein Charlottenburger Klub mit einigen Symphatisanten aus anderen Vierteln. Wenn man sich dagegen anschaut, mit welcher Geschwindigkeit andere Vereine mit klarer Philosophie (Eisbären), konzentriertem Mitteleinsatz (ALBA) oder cleverem Marketing (Füchse) zu gesamtberliner Vereinen geworden sind, muss ich bei Hertha immer mit dem Kopf schütteln.
Sogar die kleine Konkurrenz wie TeBe, Babelsberg, BFC und Union hat sich ja sogar ganz freundlich über Jahre ins Nichts verabschiedet. Dennoch haben davon nur andere Sportarten profitiert, nicht aber die Hertha.

Die Hertha ist immer noch die olle Westtante, die jotwede ihre Heimspiele austrägt und auf jeden Sportfan eigentlich nur noch bieder und verklemmt wirkt.

Das ist das große Problem von Hoeness, dass er neben einem maximal durchschnittlichen Portfolio an sportlichen Kompetenzen noch nicht einmal die ureigenste Aufgabe eines Managers (die Positionierung der Marke und damit einhergehend eine klare Zieldefinition) erfüllt hat.
 
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Gast_481

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D. Hoeneß ist die Definition von schlechtem Management! Und das sowohl auf finanzieller wie sportlicher Ebene. Er alleine hat Hertha mit einer negativen Transferbilanz und anderen haarsträubenden Aktionen an den Rand des Ruins getrieben. Als Ergebnis musste man zur Rettung einen Pakt mit dem Teufel schließen (Sportfive Deal), der einen noch Jahre davon abhalten wird sich irgendwie positiv zu entwickeln.

Als Hertha aufgestiegen ist, war das Potential da, um großes zu erreichen. Die Rahmenbedinungen stimmten und man hätte sich mit einer etwas nachhaltigeren Transferpolitik über die Jahre oben etablieren können. Leider hat man meistens teuer eingekauft und später billig verkauft. Außerdem war im Aufbau der Mannschaft zu keiner Zeit eine Philosophie, ein sinvoller Prozess oder so etwas wie Konsistenz zu erkennen. Talente und Leistungsträger wurden meist weit unter Wert verkauft um dann den Kader später wieder mit billigen No-Name-Material aus Osteuropa oder Südamerika aufzufüllen.

Am Ende hat man jetzt eine Manschaft, der es an Identität, Führungsspielern und Philosphie mangelt und die gegen den Abstieg spielt.

Hier mal ein kleiner Auszug aus Dieter Hoeneß beruflicher Vita:


schlecht eingekauft

Alphonse Tchami
Brian Roy (als Star gekommen, als Flop gegangen)
Piotr Reiss,
Antohny Sanneh (Definition des Anti-Fußballers)
Alex Alves (7,5 Mio. gekostet, unterirdisch schlecht gespielt und für 500.000 verkauft :thumb: )
Ali Deai (bereits überm Berg bevor er zu Hertha gewechselt ist, aber hat sich nochmal finaziell gesund gestoßen bei der Hertha)
Baart Goor (6,25 Mio gekostet, Millionen verdient, zwei gute Flanken pro Saison geschlagen, später für 1 Mio. wieder verkauft)
Bastürk (ablösefrei, schlecht gespielt, zu viel verdient)
Thomas Helmer (zu alt, verbraucht)
Luizao (siehe Roy, zu viel verdient, nichts geleistet)
G. Reina (zu alt)
F. Bobic (überm Berg aber schön viel verdient, 8 Tore in zwei Spielzeiten *top*)
E. Cairo
Lucio
Andre Lima (3,5 Mio.)
Marko Babic
M. Chermiti (2,2 Mio.)
Kaka (2 Mio.)

Ich habe mal die transfers weggelassen wo irgendwelche No Names aus Nimmerland verpflichtet wurden, die zwar nichts gekostet haben, die Mannschaft aber auch nicht weiter gebracht haben.

Und du hättest natürlich gewusst, dass die alle nicht einschlagen? Antifussballer Sanneh hat mit der USA ein Riesenspiel gegen Deutschland gemacht und ein Tor zur 3-0 Demütigung beigesteuert, der Bobic der scheinbar schon pberm Berg war, spielte die Saison vor dem Herthawechsel bei Hannover sehr gut, darum wurde er ja auch geholt. Luizao war frischgebackener Weltmeister, in Brasilieners Kader landet nicht jeder x-beliebige Penner. Helmer war doch ohnehin nur ausgeliehen. Ich behaupte da war auch viel Pech dabei, bei vielen dieser Spieler hätten auch andere Manager zugeschlagen.
Ansonsten noch mal eine kleine Auswahl an Spielern die man im Sinne eines nachhaltigen Manchaftsaufbaus durchaus hätte halten müssen. Das Geld dazu wäre sicherlich da gewesen, wenn man den Einen oder Anderen dämlichen transfer nicht getätigt hätte.


schlecht verkauft:

Ivica Olic
Stefan Beinlich
Boateng Schwestern
Sead Sahilovic
A. Dejagah
Gilberto
Malik Fathi
M. Pantelic
A. Voronin
Josip Simunic
Sebastian Deisler

Ich wünsche dem WFL Wolfsburg viel Glück, denn das werden sie brauchen wenn D. Hoeneß zukünftig das Zepter schwingt.

Ich zitiere Vvj-Ente aus einem anderen Thread. Es ist fraglich, ob sich ein Olic/Salihovic/Dejagah etc. bei der Hertha zu dem entwickelt hätten, was sie heute sind. Dazu wollten J. Boateng und Dejagah unbedingt weg.

Würde da eher zu emkaes halten. Das Missmanagment kann man bei D. Hoeness an vielen anderen Orten finden, bei den Spielern ist es in gewissen Fällen sicher auch dabei, aber manchmal macht man es sich auch zu einfach.
 

R.w.jr.

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Zunächst ein mal war die Hauptaussage von danglish postings, die dass der gute Dieter auf sportlicher ebene ganz passabel wirkte, weshalb die unter Ihm getätigten die Transfers auch im besonderen Fokus meines Beitrages standen.

@emkaes

Ja und Nein

Ich weiß ja nicht ob dir die Berliner Fankultur irgendwie bekannt ist, aber wie in vielen anderen Städten spielen auch hier politische und soziale Zugehörigkeit, historisch bedingte Ressentiments und Präferenzen sowie die vor diesem Hintergrund bestehende Geschichte des Vereins ein ganz entscheidende Rolle.

In Berlin schaut das Ganze ungefähr so aus:


Die Ossis/ Roten mögen Union

die reichen Wessis gehen entweder zu Tebe oder spielen Tennis

die anderen Ossis/ Nazihools aus Pankow gehen zu Dynamo

die Türken sind mit Türkyemspor oder Gala bzw. Besiktas oder oder oder Hauptsache kein deutscher Verein

die Balkanese mögen Croatia

etc.

...und der graue Rest, ja der könnte Hertha mögen, aber auch nur unter der Vorrausetzung, dass die Mannschaft respektive Spieler auch ein gewisses Identifikationspotential haben.

Gerade letztes Jahr hätte man so Vieles wieder gut machen können. Spieler wie Simunic, Pante oder Voronin waren Profis mit Ecken und Kanten.

Simunic´s Entwicklung von Pannen-Josip zum Weltklasse IV hat man hier gern begleitet. Auch die Eskapaden von Pante hat man mindestens genauso gefeiert wie seine Tore.

Indem man aber jedes Jahr seine besten/ interessantesten/sympathischsten Spieler verkauft und sie anschließend mit No-Names auffüllt kann man
a) keine Mannschaft aufbauen und
b) auch keine Marke etablieren, weil dieser Marke eben das Gesicht fehlt.

Mal abgesehen von Transfer und einigen finanziellen Fehltritten hätte Hoeneß unter diesen Rahmenbedingen und den selbstgeschaffenen (Transferpolitik), rein im Bereich Marketing nicht wirklich etwas richtig bzw. falsch machen können.
Eine richtige/ nachhaltige Transferpolitik ist halt nicht nur für den Erfolg einer Mannschaft wichtig, sondern auch für deren Akzeptanz. Ich würde Hertha ja gerne mehr lieb haben aber ich kann Domüschevski nicht mal richtig schreiben bzw. aussprechen.

@JL13

Sei mit emkaes, sei mit Sanneh, sei von mir aus auch mit dem Weihnachtsmann, sei dir aber auch bewusst, das eine Schwalbe noch lange keinen Frühling macht.

Tony Sanneh war/ ist ein absolut unterirdischer schlechter Spieler. Mir egal ob er irgendwann gegen Deutschland auch mal gut gespielt hat. Auch die Formkurve eines Luizao hat nach der WM Qualifikation deutlich nach unten gezeigt. Bei 17 Spielen für die Selecao und 4 Toren kann man wohl nicht von einem etablierten Nationalspieler sprechen.

Auch ein Bobic hat bei Hannover eine durchwachsene Saison gespielt und wenn man mal genau hinschaut, dann hätte man auch schnell gesehen, dass Fredi in letzten 6 Saisons davor, insgesamt gerade mal 66 Spiele gemacht hat. Das entspricht 11 Spiele pro Saison. Teilweise aufgrund von Verletzungen aber auch weil er sich nicht immer gegen seine Mitspieler durchgesetzt hat und das bei Ligakonkurrenten, die zum Teil den gleichen Anspruch hatten wie Hertha.
Das Problem waren nicht allein die Transfers. Diese waren nur die Symptome eine ursächlich falschen Scoutings bzw. dem Umstand geschuldet das Didi wahrscheinlich nie auf seine Scouts gehört hat. Folgende kleine Geschichte könnte sich tatsächlich so zugetragen haben.


Es war ein sonniger, ein schöner Tag, zumindest bis jetzt. Rudi Wojtowicz saß im Vorzimmer und fühlte sich zunehmend dem argwöhnisch blick der Sekrtärerin ausgesetzt.

Er hatte schon immer das Gefühl das ihn nicht mochte, sowieso hatte er das Gefühl, dass Sie niemanden mochte. Seine Finger tippten nervös auf seine Laptoptasche.

"Habe ich auch wirklich keine Rechtschreibfehler mehr drinne"

"Habe ich die Powerpoint sicherheitshalber auch noch mal als PDf abgespeichert", diese und noch viele anderer solcher Gedanken durchzuckten sein Hirn.

Er versuchte sich zu konzentrieren und zu vergewissern, dass die Früchte seiner Arbeit heute reif, süß und absolut indiskutabel waren.

"Schick ihn rein!" schallte es aus dem "Büro".
"Sie dürfen dann jetzt zu Herrn Hoeneß eintreten" sprach die Sekretärin selbstgefällig und als ob es noch einer weiteren Erlaubnis ihrerseits gebraucht hätte.

Als er eintrat, musste er zu aller erst einmal gegen die gleißende Sonne ankämpfen, die durch 8 meter hohe und 15 meter breite Glasfornt in sein Gesicht schien. Nachdem sich seine Augen an die schon fast überirdische Helligkeit gewöhnt hatten, konnte er mehr und mehr die Umrisse eines Throns erkennen, der am anderen Ende des Raumes stand.

Die Lederabsätze seiner mittelmäßig teuren LLyod-Schuhe klackerten auf dem weißen Marmor als er die 50 Meter zum Thron zurücklegte. Tick Tack Tick tack.

"Guten Morgen, Herr Woitowitz..."

"Ähh es heißt Wojtowicz "

"...wie auch immer, ich habe es heute ein wenig eilig, mein Bruder hat mich gestern wieder im Mensch ärgere dich nicht geschlagen, am Nachmittag geht mein Flug nach München zur Revanche, den darf ich nicht verpassen! Mutti muss doch wissen wer der bessere ist!"

"Wie darf ich das verstehen"

"naja wir lassen den ganzen Powerpoint Schnick Schnack"

Entäuschung, vor allem aber langsam ansteigende Wut ließen seine Wangen leicht erröten. Er holte tief Luft und sagte:

"Also wir haben diesen Spielr, Johann Micoud, jetzt fast drei Monate gescoutet. Er würde hervorragend ins System passen und abslösefrei...."

"Schtoooop" schmatzte es ihm entgegen. Großzügige Reste einer Weintraube die noch im Mundwinkel verharrte, verhinderten eine deutlichere Aussprache.

"Ich habe da gestern so ein Spiel auf Europort gesehen. Brasilianien gegen weiß ich nicht mehr. Jedenfalls war da so ein kleiner Typ der hat zwei Tore gemacht."

Ein wenig verwirrt und ob der Ungewissheit, wohin diese Gespräch führen würde, entgegnete Wojtowicz vorsichtig.

"Sie meinen Luizao?"

"Ja genau Luschauao, genau den..."

"Aber das war sein erstes gutes Spiel seit Monaten und die Tore waren auch ein wenig glückl...."

"Na und, der ist Nationalspieler, der kann was ...nicht so wie ihr Mikot oder wie der sich schimpft. Wo spielt der eigentlich? In Hintertupfing?"

"Beim AC Parma!"

"Ach papperlappapp, aus Parma kommt nur Kässe und Mittelmäßiger Wein! Ich will Luischauo! Der wird genau so einschlagen wie Alex!"

Auch dieses Gespräch sollte enden wie die vielen Andere zuvor. Mit der traurigen Gewissheit, dass die Erkenntnisresistenz seines Chefs wie aus Stein gemeißelt war, verabschiedete er sich von diesem Zeitpunkt an geistig aus diesem Gespräch und ließ auch den Rest über sich ergehen.

Es sollte also Luizao werden! :jubel:

Edit:
Bei Sahilovic oder Olic bin ich sogar geneigt dir und der Ente recht zu geben. Ihre Entwicklung war alles andere als klar und vorhersehbar. Aber gerade bei den Boatengs oder Dejagha sehe ich das ein wenig anders. Es geht hier ums Prinzip. Warum ist ein Dejagha oder Jerome Boateng bei Hamburg bzw. Wolfsburg ganz handzahm und fleißig, während sie in Berlin die große Diva raushängen lassen. Ich habe da auch vereinsintern über einen ehemaligen Herthaner sowie auch einen Spieler aus der zweiten Mannschaft ganz andere Sachen zu dieser Geschichte gehört.

Warum hat es ein Hoeneß nicht geschafft diese Spieler zu binden, so dass sie sich mit dem Verein identifizieren? Es allein am Charakter der jungs fest zu machen, wäre in meinen Augen zu einfach.

Das nächstes Beispiel steht doch schon parat. Mit Ebert hat man eine wandelnde berliner Sozialstudie, aber anstatt man ihn zur Galleonsfigur macht und fördert wird laut über ein Wechseln nach Bremen nachgedacht.

Ich denke/weiß dass die jungen Spieler nicht wegen der Kohle abgehauen sind, sondern weil ihnen keine Perspektive geboten wurde und Sie auch nicht ausreichend gefördert wurden und das ist auch D. Hoeneß schuld.
 
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Gast_481

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@JL13

Sei mit emkaes, sei mit Sanneh, sei von mir aus auch mit dem Weihnachtsmann, sei dir aber auch bewusst, das eine Schwalbe noch lange keinen Frühling macht.

Tony Sanneh war/ ist ein absolut unterirdischer schlechter Spieler. Mir egal ob er irgendwann gegen Deutschland auch mal gut gespielt hat. Auch die Formkurve eines Luizao hat nach der WM Qualifikation deutlich nach unten gezeigt. Bei 17 Spielen für die Selecao und 4 Toren kann man wohl nicht von einem etablierten Nationalspieler sprechen.

Auch ein Bobic hat bei Hannover eine durchwachsene Saison gespielt und wenn man mal genau hinschaut, dann hätte man auch schnell gesehen, dass Fredi in letzten 6 Saisons davor, insgesamt gerade mal 66 Spiele gemacht hat. Das entspricht 11 Spiele pro Saison. Teilweise aufgrund von Verletzungen aber auch weil er sich nicht immer gegen seine Mitspieler durchgesetzt hat und das bei Ligakonkurrenten, die zum Teil den gleichen Anspruch hatten wie Hertha.
Das Problem waren nicht allein die Transfers. Diese waren nur die Symptome eine ursächlich falschen Scoutings bzw. dem Umstand geschuldet das Didi wahrscheinlich nie auf seine Scouts gehört hat. Folgende kleine Geschichte könnte sich tatsächlich so zugetragen haben.

Das waren nur Beispiele, die Kernaussage war, bei vielen dieser Transfers war nicht von vornherein klar, dass sie floppen. Dass auch totale Käsetransfers dabei waren, will ich gar nicht bestreiten. Aber ein Bobic feierte ja bei Hannover sein Comeback in der NM, da waren die Spiele mit Dortmund doch nicht mehr so relevant. Die Formkurve schien nach oben zu zeigen. Ich sage nur, es war auch Pech dabei. Dabei will ich Hoeness nicht gutreden, aber vieles war nicht nur Unfähigkeit.

Edit:
Bei Sahilovic oder Olic bin ich sogar geneigt dir und der Ente recht zu geben. Ihre Entwicklung war alles andere als klar und vorhersehbar. Aber gerade bei den Boatengs oder Dejagha sehe ich das ein wenig anders. Es geht hier ums Prinzip. Warum ist ein Dejagha oder Jerome Boateng bei Hamburg bzw. Wolfsburg ganz handzahm und fleißig, während sie in Berlin die große Diva raushängen lassen. Ich habe da auch vereinsintern über einen ehemaligen Herthaner sowie auch einen Spieler aus der zweiten Mannschaft ganz andere Sachen zu dieser Geschichte gehört.

Warum hat es ein Hoeneß nicht geschafft diese Spieler zu binden, so dass sie sich mit dem Verein identifizieren? Es allein am Charakter der jungs fest zu machen, wäre in meinen Augen zu einfach.

Das nächstes Beispiel steht doch schon parat. Mit Ebert hat man eine wandelnde berliner Sozialstudie, aber anstatt man ihn zur Galleonsfigur macht und fördert wird laut über ein Wechseln nach Bremen nachgedacht.

Ich denke/weiß dass die jungen Spieler nicht wegen der Kohle abgehauen sind, sondern weil ihnen keine Perspektive geboten wurde und Sie auch nicht ausreichend gefördert wurden und das ist auch D. Hoeneß schuld.

Da gebe ich dir wiederum recht. Insofern sind wir und bei den Verkäufen grösstenteils einig.
 

Raven

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für so ne nachricht nimmt man selbst ne pleite gegen köln in kauf :jubel:

veh war am ende völlig konzeptlos, hatte darüber schon im thread zum 18. spieltag ausführlich was geschrieben...

ansonsten bitte die loddar/neururer-kommentare einstellen, das ist hier nicht der clubberer/96er-thread...

im gespräch sind wohl stevens und schuster, was aus meiner sicht 2 gute lösungen wären, sowie matthias sammer panik:
 

Bratfisch

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@Geisbock: Favre mit Sicherheit nicht. Der und D.Hoeness funktioniert ja wohl nicht.

Die guten Kontakte vom Vorstandsvorsitzenden Garcia nach Spanien sprechen für Schuster. Aber der in Wob und dann noch mit Dieter? Kann ich mir nicht vorstellen. Aber cool wäre es schon den blonden Engel in der niedersächsischen Provinz zu sehen.
 

elpres

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ohh verdammt jetzt könnense noch die europleague packen^^

hoffe sammer lässt sich da nicht einspannen! der wird aber bestimmt au kein bock auf hoeneß haben.
Schuster wär schon logisch...großer name, hat erfahrung mit spielern die glauben sie wärn die tollsten etc und man hat lang nichs mehr von ihm gehört sodass er wahrscheinlich wieder motiviert ist!
 
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dalglish

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Stevens denke ich wäre der Wunschkandidat und würde optimal passen.

Daum geht wohl nicht wegen der Familie Hoeness.
Ob Schuster in Wolfsburg leben möchte, ist die Frage. Andereseits gibt es dort in der Gegend viel Pferdegestüte.

Von den geschassten in Liga 1 käme nur Babbel in Frage. Ansonsten kann ich mir vorstellen, dass ein Eric Gerets nochmal kommt.
 

Michael der Echte

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Stevens hat doch schon abgesagt, er hat noch Vertrag in Salzburg und ich denke nicht das Mateschitz ihn gehen lassen wird. Schuster ist sicherlich ein Kandidat der war ja als Spieler schon in Leverkusen, der kann also ganz gut mit diesen Retortenvereinen umgehen. Ich kann mir Sammer nicht vorstellen, der wird beim DFB weitermachen. Pech fuer Wolfsburg das derzeit auch keine grossen Namen auf dem Markt sind, wie waere es mit Hughes, der kennt Deutschland aus seiner Zeit beim FC Bayern:saint:
 

VR2

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Jürgen Klinsmann hat zwar gesagt dass er keinen Buli Verein mehr trainieren will, aber vielleicht hätte Jay Goppingen lust.. :D
Nach WOB könnte der sogar passen..
 
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dalglish

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Dieter Hoeneß war Manager als Stuttgart, als Daum mit dem VFB den Meistertitel holte.

Stimmt das war ja nach der Affäre Daum- Heynckes. Aber Hoeness und Daum schieden nicht gerade in frieden nach dem Desaster gegen Leeds.
Schuster hat seinen Lebensmittelpunkt in Spanien und ist keiner, der den nächst besten Job annimmt. Schuster ist relaxed. Glaube auch nicht, dass Hoeness sich jetzt einen Schuster ins Haus holt.

Höre gerade, dass Lorenz Günther Köstner (dachte eigentlich der wäre auch irgendwo im STAB von Jogi :laugh2:)vorläufig übernimmt. Ich tippe immer noch auf Stevens trotz aller Dementis.
 
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