Deutsche Nationalmannschaft

[JL13]

Du hast absolut Recht. Bei Effe war das immer der absolute Siegeswille der da durchscheint und wir diese Tugenden brauchen. Bei ihm wird das natürlich in Zusammenhang mit seinem Glauben gesetzt (wie hier bei nius). Und natürlich hat er sich absolut skandalös verhalten, da gibt es ja auch keine zwei Meinungen.

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Das macht es verdammt schwer. Denn ich finde Rüdigers Aktion wirklich saudumm und finde, dass er da ziemlich weit übers Ziel hinausgeschossen hat. Aber wenn ich dann so kacke von NIUS lese, wäre ich für Rüdiger als Teamcaptain. Nur der Name ist mir mit Rüdiger noch bisschen zu deutsch. Irgendwas arabisch klingendes, „Mohamad Al Jederalmanbaldmuselman“ wäre geeigneter für die Rolle. Torjubel sollte auch nur noch Allahu Akbar sein. Es muss dem durchschnittlichen NIUS-Leser Schmerzen bereiten. Ziel sollte sein, dass der gemeine AfD-Wähler bei jedem Spiel der deutschen NM heulend vor dem vergilbten Adolf-Portrait auf dem Dachboden zusammenbricht.

Also reiss dich zusammen Antonio. Weniger Trinkflaschen werfen, mehr Schahāda rezitieren. Es beissen mir definitiv noch zu wenige Faschos bei Deutschlands Spielen vor Wut in die Tischkante

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Stimmt, ist die Bild immer extrem kritisch mit ihren Lieblingen und geht mit Nationalspielern mit Migrationshintergrund genauso um wie mit Nationalspielern ohne einen solchen.

was hast du denn überhaupt mit der Bild? Auf fast allen Sportmedien ist der Tenor, dass man Rüdiger mal einen Denkzettel verpassen sollte. Das hat aber nichts mit Rassismus zu tun, sondern mit seinem schlechten Benehmen. Also absolut lächerlich, diese Keule zu schwingen. Ich würde ihn für das Final-Four-Turnier auch mal rausnehmen.

 

[MRB]

Ich würde ihn für das Final-Four-Turnier auch mal rausnehmen.

JN will halt aber wahrscheinlich das Turnier gewinnen.

 

[KOH76]

was hast du denn überhaupt mit der Bild? Auf fast allen Sportmedien ist der Tenor, dass man Rüdiger mal einen Denkzettel verpassen sollte. Das hat aber nichts mit Rassismus zu tun, sondern mit seinem schlechten Benehmen. Also absolut lächerlich, diese Keule zu schwingen. Ich würde ihn für das Final-Four-Turnier auch mal rausnehmen.

Genau, deshalb gab es die Forderungen nach einem Denkzettel oder direkt Rauswurf aus der NM bei den ganzen Knallern der Vergangenheit auch...nicht. Also außer bei Özil. Zum Glück ist da kein Muster erkennbar.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Genau, deshalb gab es die Forderungen nach einem Denkzettel oder direkt Rauswurf aus der NM bei den ganzen Knallern der Vergangenheit auch...nicht. Also außer bei Özil. Zum Glück ist da kein Muster erkennbar.

wen genau meinst du denn kann mich bei Podolski an ähnliche Diskussionen erinnern, der hatte nach seiner Ohrfeige auch massives Glück, nicht geflogen zu sein. Rüdiger ist inzwischen schon so oft negativ aufgefallen...das ist der Punkt, nicht seine Hautfarbe. So kann man sich als Nationalspieler und vor allem als Vize-Kapitän nicht verhalten.

In der Vergangenheit gab es übrigens schon häufiger Denkzettel:

Nach Ausraster in Spanien: Rüdiger mit Glück - Berühmte DFB-Rauswürfe

Antonio Rüdiger sorgte im Finale des spanischen Pokals zuletzt für sehr unschöne Szenen, als er den Schiedsrichter kurz vor Schluss fast mit einer Tape-Rolle abwarf, schlimm beleidigte und nur mit Mühe von seinen Teamkollegen zurückgehalten werden konnte. Nicht wenige hatten auch eine Strafe vom...

www.sport.de

Der Özil von heute wäre im DFB-Team schon lange nicht mehr tragbar, mal unabhängig von der sportlichen Entwicklung. Die Anfeindungen vor allem in den Sozialen Netzwerken waren übel, er ist aber in ne Ecke abgedriftet, die genauso übel ist.

 

[Plissken]

Effe hat IM Nationalmannschaftstrikot zu pfeifenden DEUTSCHEN Fans den Mittelfinger gezeigt? Siehst du das wirklich als "weniger", wenn er sowas direkt als Nationalspieler auf/neben dem Feld macht?

FÜR MICH, finde ich den Mittelfinger deutlich weniger schlimm als einen tätlichen Angriff auf einen Schiedsrichter. Da gibt es für mich keine 2 Meinungen.
Das kann natürlich jeder anders sehen, aber aus der Forderung, deswegen Rüdiger aus der NM zu nehmen und damals Effe nicht, eine grundsätzliche Diskriminierung abzuleiten ist für mich der falsche Schluss.

Valide ist der Punkt, dass Effe beim Vorfall in der NM aktiv war und Rüdiger bei Real. DAS ist tatsächlich ein Argument. Ich kann meinen Arbeitnehmer schlecht abmahnen, wenn er bei seinem Zweitjob *******e baut. Würde mich zumindest wundern.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

JN will halt aber wahrscheinlich das Turnier gewinnen.

joa, genau deswegen kommt ein Rüdiger halt davon und ein Barkok wird bei Schalke suspendiert....alles eine Frage der sportlichen Rolle.

 

[Plissken]

kann mich bei Podolski an ähnliche Diskussionen erinnern, der hatte nach seiner Ohrfeige auch massives Glück, nicht geflogen zu sein. Rüdiger ist inzwischen schon so oft negativ aufgefallen...das ist der Punkt, nicht seine Hautfarbe. So kann man sich als Nationalspieler und vor allem als Vize-Kapitän nicht verhalten.

+Großkreutz' Pinkel-Affäre, der deswegen nicht an der WM teilnehmen sollte ...

Ich sage nicht, dass niemand rassistische Motive gegen Rüdiger hegt. Das wäre naiv. Aber wie geschrieben, eine grundsätzliche Diskriminierung bei JEDEM anzusehen, der sagt, Rüdiger ist so nicht mehr tragbar, ist der falsche Schluss. Ganz ohne Diskriminierung sage ich, wäre das in der NM passiert, müsste er aus meiner Sicht raus. Angriffe auf den Schiedsrichter sollten keinesfalls akzeptiert werden.

 

[Bombe]

Die Wahl des Beispiels ist schon sehr selektiv. Du bist doch lang genug Fan und viel unterwegs (gewesen), sodass du genau weißt, dass sehr viele Leute Liedgut viel zu ernst nimmst und schon im Laufe der Zeit viele Fäuste geflogen sind zwischen Fans.
Also ja, das romantische gibt es, ebenso aber auch pure Eskalation (nicht nur von "echten" Hooligans).

Sehe ich anders.
Der BVB Song wird auf Malle gesungen (mein Schwiegersohn, BVB Fan, hat fröhlich mitgesungen), der Song wird lauthals auf der Wiesn gesungen, sogar bei der Darts WM war er zu hören (selbst im Finale). Nix ist passiert. Wenn sich die Idioten prügeln wollen, finde sie immer einen Anlass.
Das macht den Song nicht besser oder schlauer, Schweinsteigers Aktion ist auch nach wie vor nicht clever. Aber man muss das Alles nicht so hoch hängen wie das der ein oder andere gerne tut. Und hat NULL mit Rüdiger zu tun.

 

[KOH76]

wen genau meinst du denn kann mich bei Podolski an ähnliche Diskussionen erinnern, der hatte nach seiner Ohrfeige auch massives Glück, nicht geflogen zu sein. Rüdiger ist inzwischen schon so oft negativ aufgefallen...das ist der Punkt, nicht seine Hautfarbe. So kann man sich als Nationalspieler und vor allem als Vize-Kapitän nicht verhalten.

Ich kann mich nicht im Ansatz an ähnliche Diskussionen erinnern, Podolski wurde kritisiert, aber im Rahmen, und teilweise ging es sogar eher um die Autorität Ballacks als Kapitän. Ansonsten gab es wie gesagt immer wieder Nationalspieler die sich fortgesetzt daneben benommen haben, was keinen interessiert hat.

Der Özil von heute wäre im DFB-Team schon lange nicht mehr tragbar, mal unabhängig von der sportlichen Entwicklung. Die Anfeindungen vor allem in den Sozialen Netzwerken waren übel, er ist aber in ne Ecke abgedriftet, die genauso übel ist.

Was hat das mit dem Thema zu tun und was soll das sein, außer ein schwacher Versuch die damaligen Anfeindungen zu relativieren?

 

[KOH76]

+Großkreutz' Pinkel-Affäre, der deswegen nicht an der WM teilnehmen sollte ...

Ich kann mich nicht erinnern, dass das tagelang gefordert wurde.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ich kann mich nicht im Ansatz an ähnliche Diskussionen erinnern, Podolski wurde kritisiert, aber im Rahmen, und teilweise ging es sogar eher um die Autorität Ballacks als Kapitän. Ansonsten gab es wie gesagt immer wieder Nationalspieler die sich fortgesetzt daneben benommen haben, was keinen interessiert hat.



Was hat das mit dem Thema zu tun und was soll das sein, außer ein schwacher Versuch die damaligen Anfeindungen zu relativieren?

Dann solltest du mal deine grauen Zellen bemühen. Rüdiger hat sich daneben benommen und wird dafür kritisiert - ich weiß nicht, wo das jetzt den Rahmen überschreiten soll.
Du hast doch Özil ins Spiel gebracht, nicht ich....und andere konkrete Fälle kannst du offenbar auch nicht nennen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ich kann mich nicht erinnern, dass das tagelang gefordert wurde.

weil Großkreutz im DFB-Team eh nur ein kleiner Fisch war und nicht Abwehr-Leader und Vize-Kapitän. Was schlägt wohl höhere Wellen? Wenn Kimmich oder Neuer in ne Hotel-Lobby pissen würden, wird ne Woche über nichts anderes berichtet

 

[KOH76]

Sehe ich anders.
Der BVB Song wird auf Malle gesungen (mein Schwiegersohn, BVB Fan, hat fröhlich mitgesungen), der Song wird lauthals auf der Wiesn gesungen, sogar bei der Darts WM war er zu hören (selbst im Finale). Nix ist passiert. Wenn sich die Idioten prügeln wollen, finde sie immer einen Anlass.
Das macht den Song nicht besser oder schlauer, Schweinsteigers Aktion ist auch nach wie vor nicht clever. Aber man muss das Alles nicht so hoch hängen wie das der ein oder andere gerne tut. Und hat NULL mit Rüdiger zu tun.

Doch, hat es, wie dargelegt. Da kannst du weiter fleißig relativieren wie du willst. Mal davon abgesehen, dass besoffene, offensichtlich geistig ein bisschen eingeschränkte Bayernfans oder deine Schwiergesöhne immer noch etwas anderes sind als der zukünftige Kapitän der deutschen Nationalmannschaft, der vor zwei Tagen zusammen mit mehreren Dortmundern Weltmeister geworden ist.

 

[KOH76]

Dann solltest du mal deine grauen Zellen bemühen. Rüdiger hat sich daneben benommen und wird dafür kritisiert - ich weiß nicht, wo das jetzt den Rahmen überschreiten soll.
Du hast doch Özil ins Spiel gebracht, nicht ich....und andere konkrete Fälle kannst du offenbar auch nicht nennen.

Doch, habe ich. Diese Relativiererei ist ermüdend.

weil Großkreutz im DFB-Team eh nur ein kleiner Fisch war und nicht Abwehr-Leader und Vize-Kapitän. Was schlägt wohl höhere Wellen? Wenn Kimmich oder Neuer in ne Hotel-Lobby pissen würden, wird ne Woche über nichts anderes berichtet

Dann hätte er nach der hier herrschenden Logik ja rausfliegen müssen. Stattdessen wurde er zur WM mitgenommen.

 

[Plissken]

Ich kann mich nicht erinnern, dass das tagelang gefordert wurde.

Forderungen aus schnelllebigen sozialen Medien jetzt von 2014 zu zeigen ist etwas schwierig.

https://www.stuttgarter-nachrichten...-ab.f42f2409-1cea-459a-a9f1-4fdb3dbf70cc.html

Wir haben ihm klargemacht, dass so etwas nicht wieder vorkommen darf“, sagt Löw. „Als Nationalspieler trägt Kevin Verantwortung, er muss sich seiner Vorbildfunktion auf und neben dem Platz bewusst sein“, ergänzte Bierhoff. Beide beließen es bei der Abmahnung. „Bei uns hält er sich an die Regeln, er ist noch jung und muss lernen, manchmal sein Temperament, seine Impulsivität, also genau die Eigenschaften, die ihn beim Fußballspielen ausmachen, außerhalb des Feldes besser zu kontrollieren“, sagte Bierhoff.

Gerettet hat ihn wohl, dass der Vorfall außerhalb der Nationalmannschaft passiert ist. Sonst wäre es ihm womöglich ergangen wie Stefan Effenberg, der bei der WM 1994 aus dem Kader flog, weil er im Spiel gegen Südkorea deutschen Fans den Stinkefinger gezeigt hatte. Oder wie Torwart Uli Stein, der von der WM 1986 in Mexiko heimfliegen musste, weil er Teamchef Franz Beckenbauer als „Suppenkasper“ bezeichnet hatte.


Auch Joachim Löw hat als Bundestrainer schon hart durchgegriffen: Kevin Kuranyi, Ex-Profi des VfB Stuttgart, war im WM-Qualifikationsspiel gegen Russland in der Halbzeitpause aus Frust über seine Nicht-Berücksichtigung aus dem Stadion geflüchtet – Löw hat ihn nie wieder eingeladen.

Fazit: Es gibt genug Fälle in allen Hautfarben

 

[Kinski]

geht mal alle vor die tür an die frische luft. der thread ist ein einziger unfall.

 

[KOH76]

Forderungen aus schnelllebigen sozialen Medien jetzt von 2014 zu zeigen ist etwas schwierig.

https://www.stuttgarter-nachrichten...-ab.f42f2409-1cea-459a-a9f1-4fdb3dbf70cc.html


Fazit: Es gibt genug Fälle in allen Hautfarben

Also ist ein Artikel in dem spekuliert wird, ob Großkreutz unter anderen Umständen vielleicht aus der NM geflogen wäre dasselbe wie Forderungen nach einem Rauswurf oder Konsequenzen wie z.B.

Lothar Matthäus über Antonio Rüdiger und Harry Kane

Lothar Matthäus bezeichnet Antonio Rüdiger als Wiederholungstäter und erinnert an die Konsequenzen, die einst Stefan Effenberg vom DFB zu spüren bekam. Für Harry Kanes Schiedsrichterkritik hat der Sky Experte kein Verständnis.

sport.sky.de

https://www.focus.de/sport/fussball/rueffel-zu-wenig-rauswurf-zu-viel-so-leicht-darf-es-der-dfb-ruediger-nicht-machen_5da2f43f-7d30-45be-b474-d44cd526b04b.html

https://www.rtl.de/sport/ausraster-von-antonio-ruediger-mario-basler-fordert-rausschmiss-aus-nationalmannschaft-id4321597.html

Alles klar.

Es ist offensichtlich, dass in Deutschland Sachverhalte unterschiedlich beurteilt werden, wobei ebenso offensichtlich eine Rolle spielt

- bei welchem Verein der Spieler unter Vertrag steht
- ob der Spieler sportlich wichtig ist oder nicht
- und eben auch ob er einen Hintergrund hat der gesellschaftlich von Nachteil ist.

Das sind btw keine Mechanismen die Deutschland exklusiv hat. Man muss trotzdem nicht so tun als wäre das alles gar nicht so. Das Beispiel Özil und die absurde jahrelange Hymnen Diskussion ist vielsagend genug.

 

[Plissken]

Nein. Die Diskussion ist sowieso lächerlich. Würde er bei Bayern spielen und hätte er eine andere Hautfarbe würde die Bild jetzt jeden Tag einen Artikel bringen warum der Schiedsrichter eigentlich ein korruptes Schwein ist und wir wieder mehr echte Typen wie Rüdiger brauchen.

Da zwischen dem oberen und unteren Zitat dann doch ein paar Nuancen dazwischen liegen, können wir das zwischen uns so beenden. Mit Letzterem liegst du sicher nicht falsch, was ja ein grundsätzlich gesellschaftliches Problem in allen Bereichen darstellt (ersetze "Spieler" durch "höhere FK", "Verein" durch "Unternehmen", "sportlich wichtig" durch "gesellschaftlich anerkannt" (oder einfach "reich").

Es ist offensichtlich, dass in Deutschland Sachverhalte unterschiedlich beurteilt werden, wobei ebenso offensichtlich eine Rolle spielt

- bei welchem Verein der Spieler unter Vertrag steht
- ob der Spieler sportlich wichtig ist oder nicht
- und eben auch ob er einen Hintergrund hat der gesellschaftlich von Nachteil ist.

Wobei ... kleiner Nachtrag. Das mit Kane verstehe ich nicht ... Er wird ebenfalls kritisiert und ist Weiss. Oder reicht da "Ausländer"?

 

[JL13]

Ballack wollte nach dem verlorenen EM-Finale 2008 auf Teammanager Bierhoff los.
Podolski hat Ballack eine geklebt --> und da bin ich der Ansicht, dass die Kritik nicht die gleiche Qualität hatte, wie jetzt bei Rüdiger, aber da können die Meinungen auseinandergehen. Ist schlecht messbar.
Neuers Gesangseinlage im Urlaub*

*Und da bin ich nach wie vor der Meinung, dass die mediale Einordnung des Songs nicht korrekt war. Aber ich bin Kroate und da kann man mir – vielleicht zurecht – mangelnde Objektivität vorwerfen**. Aus deutscher Perspektive wäre es eigentlich ohne Probleme möglich, dass ähnlich zu bewerten, wie Özils und Gündogans Fotoshooting mit Erdogan. Wollen wir wirklich so tun, als wäre die Kritik auch nur in der Nähe vergleichbar gewesen? Und ja, es gibt durchaus Punkte, anhand derer man sagen kann: "War bei Özil und Gündogan eine Prise dümmer." Aber die Kritik war halt nicht um die gleiche Prise intensiver. Die beiden wurden klar und deutlich angeprangert und bei Neuer wurde es schnell mal weggewischt nach dem Motto "hätte er sich mal informieren können, was er da singt".

**Den Text zu Thompson, kroatische NM und Nationalismus im ehem. Jugoslawien habe ich ja im Jugo-Thread im Non-Sports vor bald 3 Monaten oder so angekündigt und bin ihn immer noch schuldig. Komme leider aktuell wirklich zu nichts. Wäre bei so Diskussionen sicher nicht von Nachteil, wenn der mal existieren würde.