Deutsche Nationalmannschaft

[Masmiseim]

Auch wenn es angeblich aus Spielerkreisen kam darf ein Trainer eigentlich nicht darauf reagieren. Der Wechsel zu Neuer war mit das unnötigste was meiner Meinung nach ein Trainer jemals als Entscheidung getroffen hat.

 

[thedoctor46]

Gab ja auch einige Berichte, dass die Neuer-Nummer eben außer bei seinen Bayern-Kumpels nicht so wahnsinnig gut ankam. Da Nagelsmann auch in anderen Dingen nicht gerade alle gleich behandelt hat, sind das alles Dinge die dem Teamgeist nicht zuträglich gewesen sind.

 

[Micha38]

Kommt drauf an was der neue Trainer möchte, wie er spielen lassen möchte. Ich gehe jetzt mal von Klopp als Trainer aus. Geradlinigen Fußball, Motivator, Tempofußball. Keine Ahnung ob er das so umsetzen kann/möchte. Falls ja, dann bis zum EM Turnier. Das wird nicht auf Knopfdruck gehen im September.

Vielleicht möchte er auch eine neue Hierarchie in der Truppe. Ähnlich wie Ballack nicht mehr zurückkam nach der WM 2010 könnte es auch Kimmich ergehen. Das wird der Trainer entscheiden müssen und ganz sicher wird es nicht schon im September passieren. Er wird sich ja schon ein Bild machen müssen von der Truppe.

Das einige Spieler aufgrund des Alters nun ausscheiden ist klar. Neuer hat es Glücklicherweise bestätigt, Rüdiger, Goretzka, Sane Baumann und Co. Die ganze Truppe der über 30 jährigen werden die EM wohl nicht mehr erleben, was auch OK ist.

Kommt halt drauf an wie Klopp, sofern er es wird, angehen möchte. Turnier für Turnier denken, oder komplett auf die WM 2030 ausgerichtet und ggf. Risiken und Schwächung für die EM in Kauf nehmen.

Was man auch merkt, wir sind nicht gut genug um Ballbesitz Fußball bis zum Exzess zu spielen. Trotz Bayern Block und diese es zumindest in der Liga gewohnt sind. Aber ohne ihre internationalen Mitspielern, eben mit den vorhandenen Mitspielern im DFB-Kader, kommen diese nicht an die Bayern Form heran. Seit einigen Turnieren. Das ist halt der Nachteil wenn man die Liga so beherrscht. Für solch einen Fußball sind wir nicht stark genug.

Klopp muss erst einmal folgende Fragen klären:

-wie groß soll der Umbruch jetzt schon sein
-welches System möchte er spielen
-danach werden dann die Spieler ausgewählt.

Es ist ja alles auch nicht ganz so einfach. Nehmen wir mal die Torhüter als Beispiel. Mit Urbig, Atubolu und Backhaus stehen drei junge TW zur Verfügung.

Backhaus jetzt mit Vereinswechsel nach Freiburg als Stammkeeper aber auch erste Saison wo er internationale Erfahrung sammelt und er muss die Bremen Saison bestätigen, bei Urbig weiß man nicht wie viele Spiele es sein werden und ob man sagen kann, dass er Stammtorhüter sein wird kommende Saison und bei Atubolu weiß keiner wohin die Reise geht .........................gleiches gilt für Nübel, Nicht das er das Geld mitnimmt lt. Vertrag aber nirgens spielt oder nicht auf höchstem Niveau und Nübel und Atubolu sich "verwechseln".

Wenn es blöde läuft, ist man vielleicht froh, dass MaTS wieder fit wird und auf hohem Niveau spielen kann.

Das kann in die ein oder andere Richtung sich entwickeln. Die jungen TW starten durch, oder sie brauchen aus verschiedenen Gründen noch Zeit.
Und so gibt es im gesamten Kader einige Baustellellen.

 

[LeZ]

Ich hoffe, dass Klopp es so behandelt, dass er sich erst ein System ausdenkt und dann die potenziellen Spieler dafür vorspielen lässt. Egal was dann bei Freundschaftsspielen oder der Näischns Lieg bei rauskommt. In Qualispielen muss er natürlich ans Ergebnis denken.

Glücklicherweise ist Klopp kein Typ, der irgendwas darauf gibt, was oder wen Mediendeutschland "fordert".

 

[Masmiseim]

Ich hoffe, dass Klopp es so behandelt, dass er sich erst ein System ausdenkt und dann die potenziellen Spieler dafür vorspielen lässt. Egal was dann bei Freundschaftsspielen oder der Näischns Lieg bei rauskommt. In Qualispielen muss er natürlich ans Ergebnis denken.

Glücklicherweise ist Klopp kein Typ, der irgendwas darauf gibt, was oder wen Mediendeutschland "fordert".

Das muss die Zeit zeigen. Klopp war noch nie in so einer Position.
Medial wird der Rummel um ihn unfassbar groß sein, wenn er in der Buli irgendwo im Stadion auftaucht.
Und gerade die Medien, allen voran Bild werden schon ein Faktor werden - Da dauert es u.U. nur 14 Tage von der "Messias" zur "wäre er mal lieber bei der Brause geblieben" Überschrift.

 

[Michel der Trabant]

Das muss die Zeit zeigen. Klopp war noch nie in so einer Position.
Medial wird der Rummel um ihn unfassbar groß sein, wenn er in der Buli irgendwo im Stadion auftaucht.
Und gerade die Medien, allen voran Bild werden schon ein Faktor werden - Da dauert es u.U. nur 14 Tage von der "Messias" zur "wäre er mal lieber bei der Brause geblieben" Überschrift.

Langsam wirds wild hier.

 

[le freaque]

Gab ja auch einige Berichte, dass die Neuer-Nummer eben außer bei seinen Bayern-Kumpels nicht so wahnsinnig gut ankam. Da Nagelsmann auch in anderen Dingen nicht gerade alle gleich behandelt hat, sind das alles Dinge die dem Teamgeist nicht zuträglich gewesen sind.

Ich glaube nicht, dass das dahingehend eine Rolle gespielt hat. DIe Neuer-Rückkehr war gegenüber Baumann nicht schön und sportlich halt unnötig. Die Vorrunde wäre mit Baumann genau gleich verlaufen, gegen Paraguay war Neuer dann stark, aber genutzt hat es auch nichts. Und ich hätte Baumann diese Leistung ebenso zugetraut.
Aber mit dem Teamgeist hat das mMn nicht viel zu tun. Der war vorher "ganz ok" und hinterher auch. Es gab keine Spalter oder verschiedene Fraktionen im Kader, aber eine verschworene Gemeinschaft war es eben auch nicht. Das war sie noch bei der EM, aber das ist schon in den beiden Jahren vor Neuers Comeback erodiert. Im Jahr 2026 sicher vor allem durch Nagelsmanns Fehler in der Kommunikation, aber auch schon in dem Jahr davor konnte man sehen, dass viele Spieler wieder in alte Verhaltensmechanismen zurückkehrten (ständige fragwürdige Verletzungsabsagen vor LS, etc). Nagelsmann hat es nicht geschafft, die Einheit, die es eine Zeit lang gab, bis zur WM rüberzuretten. Das lag an ihm aber natürlich auch an den Spielern selbst. Schon vor 2026. 2026 war kommunikativ insgesamt ein Desaster, die Entscheidung für Neuer hat da weder was verschlimmert, noch verbessert. Ich glaube, dass sie auf das Abschneiden einfach überhaupt keine Auswirkungen hatte.

 

[Masmiseim]

Langsam wirds wild hier.

Wild? Das ist die Wahrheit über Boulevard Presse Berichterstattung. Lass mal die Nationsleague schlecht laufen, dann kommen die bestimmt aus den Löchern mit derartigen Überschriften.

 

[VvJ-Ente]

Neuer hat es Glücklicherweise bestätigt

Das hat er 2024 nach der EM auch. Der feine Herr könnte, wenn die Knochenmühle Qualifikation und die Testspiele durch sind, durchaus wieder Lust haben, "sich für Deutschland zu opfern". Und natürlich werden sich auch wieder genug Stimmen finden, die eine Nominierung befürworten, weil war ja mal bester Torwart der Welt usw.. Die Frage ist, ob er nochmal einen Bundestrainer findet, der sich so komplett zum Löffel macht.

Das reale Leben ist übrigens immer noch kein Fußballmanagerspiel - von daher ist völlig irrelevant, ob die Mannschaft mit Baumann und El Mala auch gegen Paraguay rausgeflogen wäre. Entscheidend ist, dass sie mit Neuer und Sané nicht erheblich besser gespielt hat. Die erste große Aufgabe für den neuen Trainer wird damit sein, den Spielern aus der zweiten Reihe klarzumachen, dass es sich lohnt, sich für die Nationalmannschaft voll reinzuhängen, weil mindestens zu den wichtigen Spielen der Spieler nominiert wird, der am besten passt und aktuell am besten in Form ist. Und nicht irgendwelche Altvorderen, die keine Leistung gezeigt haben, die eine Bevorzugung rechtfertigt.

 

[Solomo]

Das hat er 2024 nach der EM auch. Der feine Herr könnte, wenn die Knochenmühle Qualifikation und die Testspiele durch sind, durchaus wieder Lust haben, "sich für Deutschland zu opfern". Und natürlich werden sich auch wieder genug Stimmen finden, die eine Nominierung befürworten, weil war ja mal bester Torwart der Welt usw.. Die Frage ist, ob er nochmal einen Bundestrainer findet, der sich so komplett zum Löffel macht.

Wenn Neuer 2028 immer noch (bei Bayern) Stammtorwart ist, gehören die Verantwortlichen aus der Stadt gejagt

 

[VvJ-Ente]

Wie man an Sané 26 gesehen hat, muss man bei gewissen Trainern kein Stammspieler sein, um einen Stammspieler mit internationaler Erfahrung auf die Bank bzw. Tribüne zu schicken...

 

[Solomo]

Wie man an Sané 26 gesehen hat, muss man bei gewissen Trainern kein Stammspieler sein, um einen Stammspieler mit internationaler Erfahrung auf die Bank bzw. Tribüne zu schicken...

Neuer wird aber 2028 seine Karriere schon für ein Jahr beendet haben.

 

[Zapator]

Die erste große Aufgabe für den neuen Trainer wird damit sein, den Spielern aus der zweiten Reihe klarzumachen, dass es sich lohnt, sich für die Nationalmannschaft voll reinzuhängen, weil mindestens zu den wichtigen Spielen der Spieler nominiert wird, der am besten passt und aktuell am besten in Form ist. Und nicht irgendwelche Altvorderen, die keine Leistung gezeigt haben, die eine Bevorzugung rechtfertigt.

Wenn unsere vermeintlichen Topspieler mal dauerhaft Topleistungen zeigen (im Verein), dann regelt sich das Problem von alleine, denn dann kann man auch wieder mit den Teams von Platz 5-10 mithalten (um ganz vorne dabei zu sein bräuchten wir 2 weitere sehr gute bis dato "unbekannte" Spieler, weil der Kader einfach klar hinter den Top-Teams liegt.
Wenn Wirtz und Musiala aus was für Gründen auch immer auf dem momentanen Level stagnieren, muss man die ganze NM neu denken.
Dann kann man sich an Österreich und Ungarn orientieren in der Spielweise und dazu dann auch die entsprechenden Spieler nominieren.
Und ab da kommen dann auch andere Skills ins Spiel.

 

[Mav007]

Ich glaube nicht, dass das dahingehend eine Rolle gespielt hat. DIe Neuer-Rückkehr war gegenüber Baumann nicht schön und sportlich halt unnötig. Die Vorrunde wäre mit Baumann genau gleich verlaufen, gegen Paraguay war Neuer dann stark, aber genutzt hat es auch nichts. Und ich hätte Baumann diese Leistung ebenso zugetraut.
Aber mit dem Teamgeist hat das mMn nicht viel zu tun. Der war vorher "ganz ok" und hinterher auch. Es gab keine Spalter oder verschiedene Fraktionen im Kader, aber eine verschworene Gemeinschaft war es eben auch nicht. Das war sie noch bei der EM, aber das ist schon in den beiden Jahren vor Neuers Comeback erodiert. Im Jahr 2026 sicher vor allem durch Nagelsmanns Fehler in der Kommunikation, aber auch schon in dem Jahr davor konnte man sehen, dass viele Spieler wieder in alte Verhaltensmechanismen zurückkehrten (ständige fragwürdige Verletzungsabsagen vor LS, etc). Nagelsmann hat es nicht geschafft, die Einheit, die es eine Zeit lang gab, bis zur WM rüberzuretten. Das lag an ihm aber natürlich auch an den Spielern selbst. Schon vor 2026. 2026 war kommunikativ insgesamt ein Desaster, die Entscheidung für Neuer hat da weder was verschlimmert, noch verbessert. Ich glaube, dass sie auf das Abschneiden einfach überhaupt keine Auswirkungen hatte.

Darf ich nachfragen, was an seiner Leistung in den 120 Minuten gegen Paraguay "stark" war?

 

[Sm0kE]

Tja, ich persönlich bin weiterhin der Meinung, dass man den ersten Schuss in der ganzen Abfolge, wo letztlich das 0:1 fällt, besser zur Seite wegfausten muss als in die Mitte. Er hatte später eine wirklich gute Parade, mit der er das 0:2 verhindert hat. Und er hat einen Elfer gehalten im Elferschießen. Ansonsten hatte Paraguay insgesamt nur 7 Torschüsse in der gesamten Partie, da war es nun nicht so, dass man sich groß hätte auszeichnen können.

Alles in allem wäre ich da eher bei "durchschnittlich".