Wobei er den Beweis in der Nationalmannschaft aber bisher schuldig geblieben ist.
Wobei er den Beweis in der Nationalmannschaft aber bisher schuldig geblieben ist.
Von Bischof habe ich bisher zu wenig gesehen, um mir da endgültig ein Urteil zu bilden.
Stand Jetzt sehe ich da nicht das ganz große Talent.
Pavlovic ist mit seinem Skillset halt ein Spieler, der in einer Top Mannschaft mit viel Ballbesitz wie Bayern seine Stärken ausspielen kann.
In der Nationalelf, wo die Qualität der Mannschaft deutlich weniger hoch ist, wird das schwieriger.
Das zentrale Mittelfeld ist neben Wirtz/Musiala für mich eh die spannendste Personalie.
Ich hatte ja schon mal geschrieben, dass ich mir Kimmich / Pavlovic unter Klopp nur schwer vorstellen kann, Kimmich passt von seinem Skillset besser, Bischof auch nicht so wirklich.
In Dortmund und Liverpool hat er ja sehr häufig mit einer ganz klaren 6 gespielt (Bender/Fabinho) oder bei Liverpool zumindest mit einem Arbeitermittelfeld aus Henderson, Milner und Wijnaldum.
3er Mittelfeld + Wirtz und Musiala glaube ich nicht so wirklich dran, von daher würde meine Tendenz aktuell zu einer Abrissbirne neben Kimmich oder Nmecha gehen. Wer das aber sein könnte keine Ahnung.
Coty
Bankspieler
- Beiträge
- 1.253
- Punkte
- 113
Das war übrigens die ursprüngliche Nachricht... Hier war nicht die Rede von Top 5 Bundesliga - sondern Vereinsmannschaft und das ist nun mal Quatsch.
Solomo
Hundsbua
Ich schon. Aber auch die defensiven Defizite. Ich hoffe, er kann da unter Kompany zwei Schritte nach vorne machen, dann hat man einen ziemlich kompletten Spieler.
Das Problem an einer reinen Abrissbirne ist, stell den Partner zu und der Aufbau lahmt.
Verdammt, ich muss die ganzen Turniere mit Kimmich im ZM verpasst haben.
Schwarz-Rot-Gold Adler
Bankspieler
- Beiträge
- 60.541
- Punkte
- 113
und die hast du wie es scheint nicht ganz verstanden. Hier steht, dass Kimmich, Pavlovic und Bischof das Mittelfeld in einer Top-5-Vereinsmannschaft bilden. Das ist der FC Bayern nun mal aktuell definitiv. Es steht steht hingegen nirgendwo, dass Kimmich, Pavlovic und Bischof isoliert betrachtet ein Top-5-Mittelfeld im Vereinsfußball sind. Das könnte man freilich diskutieren, wobei ich selbst da nicht grundsätzlich von „Quatsch“ sprechen würde. Die These kann man durchaus vertreten.
Eben. Auf RV ist er vor allem inzwischen wirklich nicht viel mehr als ein Durchschnittsspieler. Aber diese Diskussion ob er im ZM einer der besten auf seiner Postion ist, ist so unfassbar ermüdend. Wie denken die Leute eigentlich, dass seine über 500 Pflichtspiele bei den unterschiedlichsten Trainern für Bayern zu Stande gekommen sind?? Die haben den tatsächlich alle freiwillig aufgestellt und auch durch die Bank fast nur positive Worte über ihn verloren. PSG wollte ihn haben, Barca war zeitweise mal intensiv interessiert und auch Pep bei City hatte immer wieder Interesse. Das passiert keinem Durchschnittskicker. Natürlich hat Kimmich auch seine ganz offensichtlichen Schwächen, alles gut, aber das was er vor allem auf die Nationalmannschaft bezogen inzwischen an Hate abbekommt ist echt völlig absurd.
Es kann natürlich trotzdem gut sein, dass gerade das Duo Pavlovic-Kimmich nicht das richtige für die NM ist. Vereinsfußball und NM Fußball ist bei den aller aller meisten Nationen ein großer Unterschied (Spanien vielleicht ausgenommen). Neves-Vitinha, denen wohl wirklich alle Weltklasse unterstellen würden, sahen bei der WM zum Beispiel auch echt beschissen aus. Wenn Klopp da was besseres findet (vielleicht irgendwas mit Stach? Keine Ahnung) dann soll er das bitte tun und ich glaube die aller meisten Bayernfans würden dann nicht schreien „aber Kimmich und Pavlovic müssen spielen weil das bei uns klappt“. Aber Kimmich jedes Mal wenns wichtig wird dann doch wieder auf RV zu stellen weil wir da sonst keinen haben und dann aber trotzdem zu sagen, dass er im ZM nicht gut genug ist und da irgendetwas schuldig geblieben ist, finde ich schon etwas albern
Zuletzt bearbeitet:
Es sagt doch auch niemand, dass Kimmich schlecht ist.
Man muss aber kein unangefochtener Weltklasse Spieler sein, um bei Bayern über Jahre Stammspieler zu sein.
Und selbst wenn, dann heißt das immer noch nicht, dass er diese Leistung auch auf die Nationalmannschaft übertragen kann.
Möller war im Verein auch Weltklasse und in der Nationalelf selten bis nie.
Verstehe den Beißreflex bei Bayern Fans nicht, wenn man nur die kleinste Kritik an irgendeinem Spieler äußert.
Und natürlich kann man bei Kimmich anbringen, dass er in der Nationalelf oft auf RV gespielt hat, aber in jüngeren Jahren war er auch noch nicht so klar ein zentraler Mittelfeldspieler wie er heute ist.
Bei der letzten WM war es sicherlich Quatsch, davor aber nicht und auch da war die Leistung von Kimmich eher selten auf dem Level wie im Verein.
Franken_Pep
Bankspieler
- Beiträge
- 8.149
- Punkte
- 113
Was ist schon PSG gegen die Sportforen Expertise?
Schwarz-Rot-Gold Adler
Bankspieler
- Beiträge
- 60.541
- Punkte
- 113
Natürlich nicht, aber das hat Kimmich ja nicht exklusiv…seine EM 2024 war sehr stark, wie bei einigen anderen Spielern auch, bei den anderen Turnieren ist er sozusagen mit untergegangen. Die Spieler, die im DFB-Team wie im Verein performt haben, kannste dann an einer Hand abzählen. Das hat einfach kaum jemand geschafft, weder die Bayern-Spieler noch die anderen Top-Spieler wie Gündogan, Rüdiger oder Schlottebeck. Wenns im Kollektiv nicht passt, wird es immer schwerer. Da hilft es aber nicht weiter, jetzt auf ein Dutzend Spieler zu zeigen und zu sagen „du hast aber nicht so performt wie im Verein“, sondern die Frage stellen „warum ist das so und wie kann man das ändern?“
Weil es bei Kimmich halt bei den meisten nichts mehr mit der kleinsten Kritik zu tun hat. Da wird einfach nur noch Vollgas draufgehauen bei allem was er macht. Als Kapitän zu nichts zu gebrauchen, als Spieler einer der Hauptverantwortlichen für das scheitern, Gesicht des Scheiterns, kein Führungsspieler, macht nur das Spiel langsam, Standards kann der Trottel auch nicht usw. Wie gesagt keiner widerspricht wenn man seine Schwächen wie Tempo oder die Tatsache das er manchmal zu sehr überall sein will anspricht usw. aber ich würde behaupten es gibt wenige deutsche Spieler die so gut sind und bei denen trotzdem 90% der Zeit nur über die teilweise auch nur vermeintlichen Schwächen gesprochen wird. Das man bei Bayern nicht zwangsläufig dauerhaft Weltklasse sein muss stimmt, aber man muss dann trotzdem einer der besten auf seiner Position sein. Halt nur vielleicht nicht Top 5 aber immer noch die meiste Zeit sagen wir mal Top 10 (die Zahlen sind jetzt vielleicht willkürlich aber ich hoffe es wird klar was ich meine). Darum ging es ja in der ursprünglichen Aussage mal.
Hans Meyer
Bankspieler
- Beiträge
- 28.959
- Punkte
- 113
Man muss nicht absoluter Weltklassespieler sein um bei Bayern Stamm zu sein, Laimer, Stanisic oder auch Pavlovic sind auch keine Weltklasse. Prime Goretzka bei Bayern war stark, aber auch keine Weltklasse. Kimmich gehört aber schon lange zu den besten auf seiner Position und hat bei Bayern auch eine wirklich wichtige Rolle auf dem Feld, er ist nicht nur einfach ein Stammspieler.
Der Beißreflex der Bayernfans kommt einfach daher, dass ihn schon lange seine Klasse absprechen, oft wird so getan, als wenn Bayern nur 2 oder vielleicht 3 wirklich außergewöhnliche Spieler hat.
Ich verstehe wieso man Kimmich nicht mag, alleine das Fouls schinden. Ändert aber alles nichts an seiner Klasse.
Gündogan ist übrigens auch so ein Beispiel, der in der Nationalmannschaft enttäuscht hat und Weltklasse war, muss man nicht bis Möller zurück. Dennoch war Gündogan Weltklasse.
Kimmich darf es aber auch nicht negativ ausgelegt werden, dass er aufgrund der Mannschaft auf einer Position spielt, die er nur ungern spielt. Es gab auch schon Spieler, die das nicht gemacht hätten
Die Kimmich Diskussion erinnert an die um Schweinsteiger und Kroos früher. Wobei es bei Kroos bei manchen nie aufgehört hat
Ich finde Kimmich als Kapitän tatsächlich suboptimal, weil er eh schon die Tendenz hat alles auf dem Platz machen zu wollen und das seinem Spiel nicht immer gut tut, was mMn dadurch noch verstärkt wird.
Ebenso ist er für mich jetzt nicht der Typ natürliche Autorität wie Effenberg oder Sammer.
Fakt ist aber auch, dass sich in der NM jetzt niemand andeutet, wo ich sage der muss unbedingt Kapitän sein, am ehesten noch Schlotterbeck, von daher geht Kimmich in der Rolle schon klar, aber ich glaube es tut seiner Leistung nicht immer gut.
Die große Erfolgsgeschichte ist es in der NM halt bisher (noch) nicht und da ist Kimmich als Führungsspieler und Kapitän dann logischerweise auch eines der Gesichter davon.
Neuer war Teil einer extrem erfolgreichen Generation, die letzten Jahre ist er für mich aber ebenso ein Teil davon.
Das sehe ich jetzt nicht als Kimmich exklusives Problem. Das war bei Schweinsteiger oder Kroos doch ganz ähnlich bevor der WM Titel kam.
Gündogan wurde auch nicht durchgehend positiv gesehen, Schlotterbeck kriegt ebenfalls viel ab, weil er als junger Spieler in einem WM Spiel mal nicht die beste Figur abgegeben hat.
Wenn Pavlovic die nächsten 10 Jahre Stammspieler bei Bayern ist und weiterhin auf dem Niveau spielt, dann ist er für mich trotzdem nicht Weltklasse.
War Henderson bei Liverpool auch nicht, dennoch kannst du ein wichtiger Baustein bei einem Top Team sein, es braucht auch nicht 11 Weltklasse Spieler, manchmal ist weniger mehr.