Deutschland- Liechtenstein/Wales

[le freaque]

Mir scheint, ihr seid alle noch gedanklich im Sommermärchen. Das hier ist Quali, da laufen Spiele eben so ab. In Wales gewinnt man nie mit Glanz und Gloria, verglichen mit früheren Spielen lief das heute locker und leicht dahin (vgl. Quali zur Wm 90 und zig andere Spiele). Das war ein völlig verdienter Sieg, zeitgleich haben wir 5 Tore auf Russland aufgeholt (wir in Lichtenstein 6:0, die 1:0)., so dass man sicher davon ausgehen kann, dass ein Remis in Russland sicher zum Gruppensieg reicht.
Aber nein: das reicht nicht, "den Beck (21 Jahre) will ich nicht mehr sehen", Boulevardgeplapper über eine völlig harmlose Situation zwischen Lukas und Ballack, wie sie in jedem zweiten Training vorkommt...willkommen bei Bild.de!! Meine Fresse, kann man denn mit einem hart, aber souverän erarbeiteten Sieg in Wales nicht einfach zufrieden sein?

Seit der WM 06 lese ich hier, wenn es um die NM geht, PAUSENLOSES Popcorn und Sackkratzgemecker. Vize-Europameister, Gruppenerster, mit die meisten Tore geschossen --->is alles nix. Nichts ist mehr gut genug, Champagnerfussball muss gefälligst her, allein wegen der GEZ! Gleichzeitig versucht jeder, die Spieler "seines" Vereins in die Startelf zu labern...unglaublich. Manche User erkenne ich nicht wieder, sobald es um die NM geht.

 

[Stevie Pine]

Recht haste.
Aber egal, ob gegen England oder doch nur Lampukistan, oder eben Wales: Dauerproblem Standarts (/Flanken) lässt mir jedes einzelne Länderspiel wieder neue Pickel wachsen - in Anbetracht dessen, was wir dadurch auf der STrecke lassen. Und bereits gelassen haben...

Darüber hinaus sollte man Kommentaren aus dem laufenden Spiel nicht zu viel Bedeutung bzw Aussagekraft oder Referenz beimessen.

 

[AK84]

Durch Schweinsteigers "Flanken" lassen wir definitiv zu viele Möglichkeiten liegen. Hey klar, nen Beckham haben wir nicht, aber was besseres als Schweinsteiger sollte da sein.

Was mich beim Fußball auch öfters stört. Warum werden Freistöße die näher als 5 Meter an der Torauslinie sind nicht wie Eckbälle ausgeführt. Sprich von Rechts mit nem Linksfuß und von Links mit nem Rechtfuß geschossen werden.

 

[Di Michele]

Gott, am besten wir schmeißen den Ballack gleich raus. Kritisiert Poldi öffentlich ("hat noch viel zu lernen" "junger Spieler" "hat das zu befolgen auf dem Platz was ich sage"), der Riss zwischen Ballack und dem Rest des Teams ist kaum zu verbergen. So gibt das nur immer wieder Stress mit ihm bis zur WM und während der WM.

Ballack hat das Recht als Kapitän Fehler anzusprechen.Das ist sogar einer seiner Aufgaben und da kann es nicht sein das sich ein Poldi auf dem Schlips getreten fühlt und dem Kapitän ne Ohrfeige erteilt.:wall:

 

[MS]

Was mich beim Fußball auch öfters stört. Warum werden Freistöße die näher als 5 Meter an der Torauslinie sind nicht wie Eckbälle ausgeführt. Sprich von Rechts mit nem Linksfuß und von Links mit nem Rechtfuß geschossen werden.

Ist das ne neue Regel, dass Eckbälle so ausgeführt werden müssen?

 

[le freaque]

Kurze Einzelkritik:

Enke: 2 - für mich so die klare Nr.1 in unserer jungen Abwehr.
Beck: 3,5 (Simonhype weggelassen.)
Mertesacker: 2,5
Tasci: 5
Lahm: 2,5
Schweinsteiger: 4
Rolfes: 3,5
Hitzlsperger 4
Ballack: 3 (HZ1: 1,5 . HZ 2: 4)
Podolski: 5
Gomez: 3,5

Gewinner des Doppelspieltags sind Enke, 2 x zu Null und gegen Wales klare Nr1-Qualitäten gezeigt. Unaufgeregt, reaktionsschnell, fehlerlos. Bei einem Durchschnittsalter unserer Viererkette von 23 Jahren ist das der perfekte Mann am richtigen Platz.
Und Ballack: 2 x als Kapitän ein formidables Zeichen gesetzt. 2 gute erste Halbzeiten, danach immer abgetaucht, lief aber auch so.

Verlierer: Tasci. Zwei schwache LS am Stück, die Manndeckerpaarung kann nur Merte-Arne lauten. Auch Hitzsperger/Rolfes haben gegenüber Frings/Khedira/Jones keine Punkte gemacht. Eher im Gegenteil.

 

[Apollo Schwabing]

Was sollen solche Spiele? Man sollte Länder wie Liechtenstein, Andorra, San Marino und Co. wirklich von der EM-Quali ausschließen bzw. sie eine Vorqualifikation spielen lassen. Das ist doch wirklich lächerlich. Ein Trainigsspiel A-Elf gegen B-Elf wäre interessanter.

Vieleicht aus dem Grund dass man dem deutschen Zuschauer den Eindruck vermitteln kann dass es auch Spiele gibt wo die deutsche Abwehr sattelsicher wirkt?

Gegen die U23 von Wales hat es gestern für meinen Geschmack doch ein wenig zuviel im deutschen Strafraum gebrannt. Es gab schon tausende Spiele im Fussball wo der "Favorit" bei solch einem ähnlichem Spiel mit ner Niederlage resp. dummen Unentschieden nach Hause gefahren wäre.

Weltklassetor Ballack hin, zartes Alter von Beck her, gestern darf man sich einzig und allein bei Robert Enke bedanken dass man keine Punkte liegen gelassen hat. Eindeutig der Gewinner dieses Spieltages mit 2 Klasse Aktionen und einer Sicherheit resp. Souveränität (le Freaque nennt dies "Unaufgeregt" :thumb die dieser junge Abwehr doch sehr gut tut.

Ansonsten Schwamm drüber, solche Spiele gab es früher, gibt es jetzt und wird es auch in Zukunft geben. Man hat die 6 geplanten Punkte und wieder ein paar Wochen Ruhe. Jetzt das Spiel, die Leistung diverser Spieler und die generellen Fehler richtig einschätzen, daran arbeiten und vieleicht vor den Spielen gegen Aserbaidschan nicht wieder eine "Die Bundesliga spielt falsch, die sollen sich mal die Nationalelf zum Vorbild nehmen" anzetteln.

 

[liberalmente]

Enke: 2 - für mich so die klare Nr.1 in unserer jungen Abwehr.
Beck: 3,5 (Simonhype weggelassen.)
Mertesacker: 2,5
Tasci: 5
Lahm: 2,5
Schweinsteiger: 4
Rolfes: 3,5
Hitzlsperger 4
Ballack: 3 (HZ1: 1,5 . HZ 2: 4)
Podolski: 5
Gomez: 3,5

ich stimme dir bei deiner einzelkritik im großen und ganzen zu, aber warum soll hitzlsperger schlechter gewesen sein als rolfes?

hitz 3,5, weil unauffälliges, aber eigentlich fehlerfreies spiel, rolfes (leider gottes, ich mag ihn eigentlich) 4,5 oder 5, weil er offensiv nichts gebracht hat und defensiv seine fehler drin hatte.


ansonsten hat es zwei für meinen geschmack negative entwicklungen gegeben: enke ist vorläufig mit sicherheit die nr. 1, wirklich starkes spiel von ihm. in so einem spiel zu glänzen, das ist schwer, und das wird ihn klar in führung gebracht haben.

außerdem wird tasci wohl aus der stammelf fliegen, gegen wales ca. 50 % seiner zweikämpfe zu gewinnen geht einfach nicht.
wenn friedrich seine aktuelle form behält kann ich mit ihm in der iv leben, auch wenn ich tasci mag, aber friedrich in normalform oder westermann, der im verein alles spielt, aber nicht iv, das muss wirklich nicht sein.


zu guter letzt habe ich beck deutlich besser gesehen als die meisten hier. ich fand ihn offensiv bemüht, aber ein wenig glücklos und defensiv im großen und ganzen sicher. mir hat er auch besser gefallen als schweinsteiger, wobei ich da wieder mal erwähnen muss, das schweinsteiger einfach diese position nicht spielen kann. links geht es noch einigermaßen, da hat er wenigstens seinen bauerntrick, aber auf rechts kann sich schweinsteiger einfach nicht durchsetzen und wird es nie können. er muss einfach in die zentrale, und es wäre nicht das erste mal das die nationalmannschaft einer vereinsmannschaft zeigt auf welcher position ein spieler am besten aufgehoben ist.
löw hat ihn schon ein paar mal nach wechseln auf die position gestellt, ich hoffe er findet den mut das auch mal von anfang an zu probieren.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Naja, gewonnen, nur das zäht!

Ansonsten muss ich mal "ausnahmsweise" Le Freaque zustimmen. Das ständige gemecker nervt. Wir sind nicht Spanien oder Argentienen die mit schnellen, auf technich hohen Niveau Fussball die Massen begeistern. Das werden wir auch nie sein. Italien spielt seit Ewigkeiten so ein Murmelfussball und da beschwert sich auch keiner. Man muss das Beste aus der Mannschaft machen und imho ist nicht mehr drin. Hertha spielt ähnlich und die sind Mega-Super-Toll, weil sie oben stehen.

Na klar, man muss gegen ne Mannschaft wie Lichtenstein mehr zeigen, die nichtmal Regionalliga Niveau haben.

Vielleicht sollten sich einige von dem Gedanken verabschieden, dass wir schnellen und attraktiven Fussball spielen. Dafür haben wir einfach nicht die Spieler. Die sollten sich dann lieber Barca oder Arsenal am WE anschauen und sich dort erfreuen. Wir haben keine Edeltechniker wie Xavi, Iniesta, Messi, Nasri oder Ronaldo im Team. Und wenn man sieht, dass Portugal in der Quali vor dem Aus steht, sollten wir uns bewusst werden, wie gut wir es noch haben.

Am Ende zählt das Resultat...ganz davon abgesehen, dass uns die Russen natürlich noch von Platz 1 verdrängen können.


btw...wer Gomez aus der NM fordert, was macht dann noch Poldi da?

 

[Zapator]

Ich finde Beck spielt wie Lell, nur mit weniger Power und etwas langsamer.
Seine Technik ist hoelzern, sein Dribblings grausam und wenn ihn hinten nicht noch einer abgesichert haette waere er 2 mal locker ueberlaufen worden.
Doppelpaesse sind auch nicht gerade sein Metier und Flanke kam gar keine an.

Ich hab nicht den ganzen thread gelesen - gibt's schon eine Schiedsrichteraussage was den vermeintlichen Elfmeter betrifft?
Wenn Absicht keine Rolle spielt, dann wuerde ich immer noch bezweifeln ob ausrutschen und passiv am Boden liegen als Foulspiel gewertet werden kann.

 

[Arielle]

wenn die Watsch´n von Poldi nicht gewesen wäre, wüßte ich gar nicht, was ich über das Spiel schreiben sollte.

Ich muss da immer an Nuhr denken.

"Auf der einen Seite dieser Spielwitz, diese Exotic und auf der anderen Seite Kamerun". (damals spielte Österreich gegen Kamerun) :laugh2:

Wales gegen Deutschland. Im bin immer wieder erstaunt wie gefährlich diese Mannschaften auf einmal werden, so bald sie gegen uns spielen. panik:

Das war doch gor nix. Gegen diese Mannschaften hat man früher mindestens ein 5:0 erwartet. Heute braucht man deren Hilfe um auf ein mageres 2:0 zu kommen.

So komme ich zur Watsch´n zurück. Was hat Ballack wohl zu Poldi gesagt, dass er sich die einhandelte? Mit Sicherheit hat Ballack die Fehler Poldi´s in gebührendem Maße ausgeschmückt. In Bayern gibt´s da so ein Sprichwort, "die glaubt ihm keiner mehr ro". Was so viel heißt wie, "eine Watsch´n kann man nicht zurücknehmen.

Aserbaidschan, der nächste schwere Gegner, wartet schon. :clown:

"Butter bei de Fische" heißt es dann gegen Russland, da bekommen wir dann mal einen wirklich schweren Gegner. Auf das Spiel freue ich mich heute schon.

 

[Arielle]

..........

Ich hab nicht den ganzen thread gelesen - gibt's schon eine Schiedsrichteraussage was den vermeintlichen Elfmeter betrifft?
Wenn Absicht keine Rolle spielt, dann wuerde ich immer noch bezweifeln ob ausrutschen und passiv am Boden liegen als Foulspiel gewertet werden kann.

für mich war das kein Elfer. Er ist ausgerutscht und kann sich nicht in Luft auflösen. Der andere hätte ja bloß rüberspringen brauchen.

 

[liberalmente]

Ich finde Beck spielt wie Lell, nur mit weniger Power und etwas langsamer.
Seine Technik ist hoelzern, sein Dribblings grausam und wenn ihn hinten nicht noch einer abgesichert haette waere er 2 mal locker ueberlaufen worden.
Doppelpaesse sind auch nicht gerade sein Metier und Flanke kam gar keine an.

also jetzt wird es lächerlich, beck mit lell zu vergleichen und zu sagen beck sei schlechter.


beck hatte einen guten anteil an hoffenheims sehr guter hinrunde, zählt auch in der rückrunde noch zu den besseren.
in der nationalmannschaft hat er bisher sicher nicht an die leistung in hoffenheim anknüpfen können, aber er gibt sich sehr viel mühe und fällt leistungsmäßig jetzt auch nicht unbedingt ab.

also wirklich, lell > beck, das kann nur ein verspäteter aprilscherz sein, erst recht von einem user, der es eigentlich besser weiß (oder wissen müsste)


zur elfmeterdiskussion: natürlich war das kein elfmeter, genausowenig wie es im wm-achtenfinale 2006 ein elfmeter für italien war. wenn ein spieler ausrutscht und sich dann nicht mehr bewegt, also den gegenspieler nicht noch irgendwie versucht zu irritieren oder aus dem rythmus zu bringen, und der gegenspieler läuft einfach auf ihn drauf um den elfmeter zu bekommen, dann darf er den elfmeter mmn nicht bekommen.

das handspiel von tasci war da schon kritischer, aber es war, wenn ich es richtig gesehen habe, keine handbewegung zum ball hin zu erkennen und daher passt die entscheidung unter dem strich dann schon.

 

[Michael der Echte]

so schnell vergessen und sich auf die kommenden Aufgaben konzentrieren. Ich finde die FIFA/UEFA sollten die Quali ueberdenken. Ich faende es besser wenn man unter der Saison keine Quali mehr austraegt sondern lieber 3 geballte Spieltage zum Amfag, Mitte und Ende der Saison einfuehrt. Man hat doch gestern gesehen das die meisten Spieler auf Sparflamme gespielt haben um Kraefte zu sparen und sich ja nicht zu verletzen. Dann doch lieber nach der Saison 4 Spiele im 3 Tages Rhythmus. 4 Spiele zu Beginn der Saison und 4 Spiele zur Winterpause. Meinetwegen die Gruppen auch verkleinern und einen anderen Modus schaffen, doch diese Art bringt doch nichts. Hat man ja nicht nur bei unseren Spielern festgestellt, sondern auch bei den Italienern, Englaendern, Spanier, Franzosen usw. es steht fuer die Vereine einfach zu viel auf dem Spiel, fuer die Spieler auch. Ausserdem kann man dann schonmal die Turnieratmosphaere testen. Zum Spiel, das war ziemlich schwach von der deutschen Mannschaft, man hat durch zwei Einzelaktionen und Enke gewonnen. Hitzelsperger und Rolfes war defensiv ok, aber offensiv eine Katastrophe. Gomez war ok, aber auch nicht berauschend. Poldi war eine Frechheit. Schweini so lala. Tasci eine Katstrophe, dann doch lieber wieder mit Westermann. Ballack durch seine Praesenz und sein Tor sehr wichtig. Beck war schwach, aber ich fand er hatte einige gute Ansaetze. Lahm normal. Mertesacker der beste Verteidiger.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

zur elfmeterdiskussion: natürlich war das kein elfmeter, genausowenig wie es im wm-achtenfinale 2006 ein elfmeter für italien war. wenn ein spieler ausrutscht und sich dann nicht mehr bewegt, also den gegenspieler nicht noch irgendwie versucht zu irritieren oder aus dem rythmus zu bringen, und der gegenspieler läuft einfach auf ihn drauf um den elfmeter zu bekommen, dann darf er den elfmeter mmn nicht bekommen.

Für mich war es einer. Natürlich nutzt er es aus und läuft einfach drauf zu, aber HEY- sind wir jetzt beim Hindernislauf. Wer selbst spielt oder gespielt hat weiß, dass es dich aus dem Rhythmus bringt, gerade wenn du kurz vor dem Torabschluss stehst. Wir reden von einer Aktion die eine 100%ige Torchance verhindert hat, im Strafraum, und da sollte es egal sein, ob Absicht oder nicht, oder drüberspringer oder nicht. Oder geht jemand davon aus, dass er nach dem "springen" gleich die richtige Schusshaltung herbeizuabern kann? Demnächst wirft man sich einfach hin, soll er doch rüberspringen...

 

[VvJ-Ente]

Zitat von Buster D
Was sollen solche Spiele? Man sollte Länder wie Liechtenstein, Andorra, San Marino und Co. wirklich von der EM-Quali ausschließen bzw. sie eine Vorqualifikation spielen lassen. Das ist doch wirklich lächerlich. Ein Trainigsspiel A-Elf gegen B-Elf wäre interessanter.

Vieleicht aus dem Grund dass man dem deutschen Zuschauer den Eindruck vermitteln kann dass es auch Spiele gibt wo die deutsche Abwehr sattelsicher wirkt?

Gegen die U23 von Wales hat es gestern für meinen Geschmack doch ein wenig zuviel im deutschen Strafraum gebrannt. Es gab schon tausende Spiele im Fussball wo der "Favorit" bei solch einem ähnlichem Spiel mit ner Niederlage resp. dummen Unentschieden nach Hause gefahren wäre.

Weltklassetor Ballack hin, zartes Alter von Beck her, gestern darf man sich einzig und allein bei Robert Enke bedanken dass man keine Punkte liegen gelassen hat. Eindeutig der Gewinner dieses Spieltages mit 2 Klasse Aktionen und einer Sicherheit resp. Souveränität (le Freaque nennt dies "Unaufgeregt" :thumb die dieser junge Abwehr doch sehr gut tut.

Ansonsten Schwamm drüber, solche Spiele gab es früher, gibt es jetzt und wird es auch in Zukunft geben. Man hat die 6 geplanten Punkte und wieder ein paar Wochen Ruhe. Jetzt das Spiel, die Leistung diverser Spieler und die generellen Fehler richtig einschätzen, daran arbeiten und vieleicht vor den Spielen gegen Aserbaidschan nicht wieder eine "Die Bundesliga spielt falsch, die sollen sich mal die Nationalelf zum Vorbild nehmen" anzetteln.

man sollte das ganze vielleicht mal aus der sicht der "exoten" sehen - für die sind die spiele nämlich absolute highlights! und sowas gehört AUCH zum sport. schlimm genug, dass die favoriten in der champios league erst derartig spät in den wettbewerb einsteigen...

 

[Solomo]

zur elfmeterdiskussion: natürlich war das kein elfmeter, genausowenig wie es im wm-achtenfinale 2006 ein elfmeter für italien war. wenn ein spieler ausrutscht und sich dann nicht mehr bewegt, also den gegenspieler nicht noch irgendwie versucht zu irritieren oder aus dem rythmus zu bringen, und der gegenspieler läuft einfach auf ihn drauf um den elfmeter zu bekommen, dann darf er den elfmeter mmn nicht bekommen.

Sehe ich ganz genau so. Man sieht in der Wiederholung, dass Tasci sich quasi flach auf den Boden presst, um ja keine Berührung zu verursachen, der Spieler von Wales hätte locker (!) drüberspringen und dann abziehen können. Dass Simon da einen klaren Elfer sieht ist typisch. Mein Kollege hier (langjähriger Schiri) sagte: Wenn, dann eher gelbe Karte für den Waliser als Elfmeter.

 

[Omega]

Für mich war es einer. Natürlich nutzt er es aus und läuft einfach drauf zu, aber HEY- sind wir jetzt beim Hindernislauf. Wer selbst spielt oder gespielt hat weiß, dass es dich aus dem Rhythmus bringt, gerade wenn du kurz vor dem Torabschluss stehst. Wir reden von einer Aktion die eine 100%ige Torchance verhindert hat, im Strafraum, und da sollte es egal sein, ob Absicht oder nicht, oder drüberspringer oder nicht. Oder geht jemand davon aus, dass er nach dem "springen" gleich die richtige Schusshaltung herbeizuabern kann? Demnächst wirft man sich einfach hin, soll er doch rüberspringen...

:confused:Wenn der Abwehrspieler liegt und der Angreifer fällt drüber, dann ist das doch eher kein Foul, jedenfalls solange der Abwehrspieler nicht in Bewegung ist. Rein theoretisch können sich 11 Spieler in den Strafraum legen, natürlich muss der Angreifer dann drüberspringen. Im Übrigen wird eher von Handelfmeter gesprochen, von Foul kann ich in auch in den Analysen oder dem Interview mit Enke nichts erkennen.

Edit: Kicker schreibt klares Foul, sport1 schreibt "zu Fall bringen und mit Hand berühren" und spiegel schreibt Handspiel:clown:

 

[JamiLLX]

wenn die Watsch´n von Poldi nicht gewesen wäre, wüßte ich gar nicht, was ich über das Spiel schreiben sollte.

Ich muss da immer an Nuhr denken.

"Auf der einen Seite dieser Spielwitz, diese Exotic und auf der anderen Seite Kamerun". (damals spielte Österreich gegen Kamerun) :laugh2:

wie schonmal geschrieben, dein gedächtnis lässt dich in solchen sachen manchmal im stich

"Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun"

Österreich und Spielwitz, das beisst sich doch

 

[Apollo Schwabing]

Wir sind nicht Spanien oder Argentienen die mit schnellen, auf technich hohen Niveau Fussball die Massen begeistern. Das werden wir auch nie sein. Italien spielt seit Ewigkeiten so ein Murmelfussball und da beschwert sich auch keiner. Man muss das Beste aus der Mannschaft machen und imho ist nicht mehr drin.

Absolut richtig, und als Fan (der luxemburgischen) und deutschen Nationalelf bin ich bisher immer sehr gut damit gefahren. Im Fussballeiskunstlauf haben die Deutschen seit jeher nie einen Blumentop gewonnen, hat mich aber auch nie sonderlich gestört. Einsatz, Laufbereitschaft, Wille und Teamwork halte ich eh für "angenehmere" Tugenden beim Fussball als uneffiktive vertikale Arschwackelei bis zur Eckfahne.

Vielleicht sollten sich einige von dem Gedanken verabschieden, dass wir schnellen und attraktiven Fussball spielen.

Und da liegt meines Erachtens das Problem. Dass dieser Gedanke von den Verantwortlichen seit ein paar Jahren verstärkt Einzug erhalten hat ist ja lobenswert. Wenn man dann aber immer gerne ein wenig hochnäsig auf die Vogts & Völler Aera'en zurückschaut und es (unbewuss) oft so rüber kommt als hätte man beim DFB das Rad neu erfunden braucht man sich dann aber im Endeffekt auch nicht zu wundern wenn es Kritik hagelt.

Perfekt wäre in meinen Augen wenn diese Richtung inklusive der sehr guten Arbeit, die seit 2004 beim DFB Einzug erhalten hat, konsequent weiterentwickelt wird, man dies aber "intern" tut, sprich nicht in jedem Interview darauf hinweist dass man gewillt ist "endlich einmal" die deutsche Nationalelf zu revolutionieren.