DFB Länderspiele gegen Gibraltar (14.11.) und Spanien (18.11.)

[samus1]

Ich glaube man kann diese Vorlieben bei Trainern nicht so ohne weiteres festmachen. Das hängt ja auch davon ab was zur Verfügung steht. Wenn ein ähnlich guter, größerer Spieler verfügbar ist nehmen wohl die Meisten den. Aber auch ein Löw hätte wohl Cannavaro, Puyol oder Mascherano eingesetzt. Auf dem Level ist Jantschke aber halt leider nicht, da gibt es in Deutschland einfach genügend ähnlich starke Leute. Btw. ist grade Mourinho nicht das optimale Beispiel, der achtet auch mehr auf Qualität als Größe Carvalho hat er immer wieder zu sich geholt, der ist 1.83 und bei Inter hatte er Samuel der genauso groß ist.

 

[liberalmente]

@ Samus

Dass kein Trainer einen Madlung einem (prime) Cannavaro vorzieht ist nun auch klar. Aber ich denke schon, dass man sagen kann, dass manche Trainer bestimmte Richtwerte für die Körpergröße auf einer Position haben - ideale Werte, eben - aber sie dann durchaus auch brechen, wenn der Spieler ansonsten gut genug ist. Natürlich reicht dir 1,90m nicht, um bei Mourinho/Heynckes zu spielen, aber es hilft, wenn du ansonsten auch gute Qualitäten hat, die der 1,77m IV ebenfalls mitbringt.

 

[samus1]

Genau an diesen Richtwert glaube ich nicht so wirklich. Die Größe wird ein Kriterium sein, wenn man 2. quasi gleichstarke Spieler hat. Genauso wie es bspw. das Alter ist. Jantschkes Problem dürfte sein das er halt weder übers Alter noch über die Größe den Tie-Break gewinnt. Wenn er 20 wäre hätte er vielleicht bessere Chancen. Am ehesten gibt es diese Größenproblematik vielleicht noch im Jugendbereich und zieht sich dann bis in den Erwachsenenbereich durch, weshalb einfach mehr große IV vorhanden sind. Kleinere, flinkere Spieler werden eben direkt AV oder Offensivspieler. Soweit ich weiß war Jantschke doch auch erst AV?

 

[liberalmente]

Genau an diesen Richtwert glaube ich nicht so wirklich.

During the interview process to become head coach, Kelly outlined specific measurements he seeks at each position. Once he was hired, scouts were given a template.

"Chip kind of knows exactly what he wants in terms of size at positions

[url]http://articles.philly.com/2014-05-07/sports/49664508_1_howie-roseman-eagles-brandon-boykin[/URL]

Andere Sportart, natürlich, aber wenn man sich mal überlegt, wie Detailbesessen Trainer wie Guardiola oder Mourinho arbeiten glaube ich schon, dass sie Idealwerte haben - zumindest mal im Kopf.

Ich betone aber gerne nochmal, dass ich nicht glaube, dass die in Stein gemeißelt sind, wenn andere Dinge für den Spieler sprechen. Du hast Carvalho ja genannt, den hat Mourinho immer sehr geschätzt.

Um es auf Jantschke anzuwenden: wenn Löw die Wahl zwischen Lukimya und Jantschke hätte, ich wäre mir sehr, sehr sicher, dass er Jantschke nominieren würde. Wenn Ginter nicht kicken könnte, wäre er nicht im Kader. Aber ich denke, die 1,89m helfen Ginter bei Löw.

 

[samus1]

Im Football ist die Größe aber auch nochmal wichtiger, finde ich. Und auch da schaffen es undersized Leute wie Brent Grimes zu Spitzenspielern. Und niemand kann sagen ob Ginter nun die 10cm oder die 4 Jahre Unterschied mehr helfen. Löws Fokus dürfte auf 2016 liegen, vielleicht geht er einfach davon aus das Ginter(und Rüdiger, Mustafi) sich bis dahin weiter entwickeln als Jantschke. Andere Beispiele gibt es mMn bei Löw ja auch gar nicht. Mir fallen zumindest keine anderen, eher kleinen IV ein, die die entsprechende Klasse mitbringen und für die deutsche Nationalmannschaft in Frage kommen.

Ps: Ein Chip Kelly muss auch erstmal zeigen das das alles langfristig funktioniert. Seine Secondary aktuell spricht jedenfalls nicht für seine Größenphilosophie. Aber das ist ein komplett anderes Thema

 

[heiko2183]

Trainer haben genaue Vorstellungen über das Anforderungsprofil auf einer bestimmten Position. Dazu zählt in der Innenverteidigung im Normalfall auch ein gutes Kopfballspiel. Das hat aber eben nur bedingt mit der Körpergöße zu tun.

Wenn Timing, Sprungkraft und Stellungsspiel passen kann man auch mitt fehlenden Centimetern in der Luft dominieren. Wäre doch bescheuert wenn sich ein Trainer da an irgendwelche festgesetzten Werten abarbeitet.

Statur und Physis sind im Basketball oder Football natürlich nochmal zentralere Kriterien. Dass man da grundsätzliche Vorstellungen für die einzelnen Positionen hat ist klar. Gerade für das Scouting.... Aber auch da wäre ein Trainer ja dämlich wenn er stur auf seine Werte besteht und dann Barkley oder Wilson als Undersized PF bzw QB schonmal aussortiert werden obwohl das Skillset die fehlenden Centimeter locker aufwiegen kann.

 

[Jünter]

Aufstellung: Neuer - Mustafi, Boateng, Durm - Kroos, Khedira, Götze, Bellarabi, Podolski - Müller, Kruse.


Habe gerade eine eher Spaßwette (Quote 8,0 Bwin) abgeschlossen, es fallen mindestens 15 Tore im Spiel gegen Gibraltar, zumindest gibt es dann etwas Spannung.

Auf geht's, Jungs !

 

[liberalmente]

Mustafi, Poldi in der Startelf, dafür Höwedes und Volland draußen. Wird schon nicht schiefgehen, aber was Löw da konkret in Mustafi/Rüdiger sieht verstehe ich wirklich nicht so ganz.

 

[Who]

Mustafi spielte bei Valencia zuletzt bockstark ...

 

[John Lennon]

Dass Höwedes nicht spielt, ist nur konsequent. Der ist doch noch Keller-geschädigt und kann daher laut eigener Aussage nur 60-70 Minuten gehen. :clown:

 

[sefant77]

Puuuh, der ganz wichtige Dosenöffner, jetzt muß Gibraltar kommen

 

[Moritz]

Trainer haben genaue Vorstellungen über das Anforderungsprofil auf einer bestimmten Position. Dazu zählt in der Innenverteidigung im Normalfall auch ein gutes Kopfballspiel. Das hat aber eben nur bedingt mit der Körpergöße zu tun.

Wenn Timing, Sprungkraft und Stellungsspiel passen kann man auch mitt fehlenden Centimetern in der Luft dominieren. Wäre doch bescheuert wenn sich ein Trainer da an irgendwelche festgesetzten Werten abarbeitet.

Da musste ich gerade an Roberto Ayala denken, der trotz seiner 1,74 zeitweise zu den besten IV der Welt gehörte. Wenn ich mich recht erinnere war er beim Kopfball ein ziemliches Tier, weil er die Eigenschaften die du beschreibst mitgebracht hat. V.a. Stellungsspiel. Nur Elfmeter könnte er zum Glück nicht so ganz gut



Zum Spiel: ganz engagiert und gefällig bisher. Am besten gefällt mir, dass Löw eine Dreierkette probiert. Das ist imo mit dem derzeitigen Personal der beste Weg. Gute IV haben wir genug und die Linke Seite in dem System könnte wie gemalt für Draxler sein. Rechts muss man dann mal sehen, aber allemal besser als mit Rüdiger oder Rudy als RV.

 

[theGegen]

Lustiges Spiel.

Gibraltar ist sowas von überfordert, aber für ein erwartbares Debakel muss der Gegner erst mal die vielen Tore erzielen.

Nur mal so, auch wenn es als Muster nicht viel zählt... aber es fällt selbst dem RTL-Reporter auf: der Weltmeister kommt mehr über rechts. Die Kombi Mustafi / Bellarabi funktioniert weit besser als die Kombi Durm/Podolski.
Das liegt m.E. daran, dass zum Einen Mustafi der weit bessere RV ist als Durm ein guter LV.
Zum anderen daran, dass Bellarabi sich einfach mehr anbietet, als Poldi. Bellarabi wuselt ständig an der Außenlinie herum oder zeigt sich rückwärtig mit dem Willen: gib mir den Ball. Und dann mache ich notfalls was mit Mustafi. Poldi bietet sich weniger an, um was zu initiieren, sondern geht lieber selber steil oder ist auf dem Weg in ein überfülltes Zentrum und auf Rechtsfuß Durm zum Überlaufen braucht er auch nicht hoffen..

Zur 2. HZ bitte Hector und Poldi soll ruhig mal bis zur 90. draufbleiben bleiben, um zu sehen, ob das besser funktioniert. Und als Arsenal-Ergänzungsspieler muss er ja auch nicht unnötig geschont werden.

 

[LeZ]

Hier greift wieder die alte Fussballweisheit, Gibraltar ist nicht Brasilien. :clown:

 

[xEr]

@ theGegen

Du merkst aber schon, dass Durm hinten die defensive Absicherung gibt? Dafür rückt Boateng z.B. oft nach vorne und links zeigt sich offensiv neben Poldi dann Götze. Kann mir schwer vorstellen, dass Durm die Anweisung hat so offensiv zu spielen wie Mustafi, aber dann hinten die ganze Zeit absichert.
Das Problem auf der linken Seite liegt im Wesentlichen darin, dass Poldi vom spielerischen selbst gegen einen so schwachen Gegner die meiste Zeit überfordert ist. Sobald er Platz hat und rennen kann, hat er Möglichkeiten. Nur hat er die meiste Zeit keinen Platz und dann ist im Gegensatz zu Bellarabi komplett einfallslos. Einfach nur der Rückpass zu kroos, der ihn deswegen kaum noch anspielt. Bellarabi mit seiner Dynamik kann auch selbst Situationen kreieren.

 

[Moritz]

Ich verstehe sowieso nicht, warum Podolski nicht eher über rechts kommt. Auf der linken Seite beraubt man ihn doch seiner stärksten Waffe, seinem Schuss. Denke als Falschfüssler hätte er vielleicht mehr impact.

 

[theGegen]

@ theGegen

Du merkst aber schon, dass Durm hinten die defensive Absicherung gibt? Dafür rückt Boateng z.B. oft nach vorne und links zeigt sich offensiv neben Poldi dann Götze. Kann mir schwer vorstellen, dass Durm die Anweisung hat so offensiv zu spielen wie Mustafi, aber dann hinten die ganze Zeit absichert.
Das Problem auf der linken Seite liegt im Wesentlichen darin, dass Poldi vom spielerischen selbst gegen einen so schwachen Gegner die meiste Zeit überfordert ist. Sobald er Platz hat und rennen kann, hat er Möglichkeiten. Nur hat er die meiste Zeit keinen Platz und dann ist im Gegensatz zu Bellarabi komplett einfallslos. Einfach nur der Rückpass zu kroos, der ihn deswegen kaum noch anspielt. Bellarabi mit seiner Dynamik kann auch selbst Situationen kreieren.

Ja, das sehe ich auch, deswegen hatte ich fett markiert, sowie unterstrichen, dass sich Bellarabi einfach mehr anbietet.

Durm hatte gegenüber Mustafi auch 'ne Art Arschkarte, weil irgendwer den LV machen muss, ohne einen wirklich guten bzw. erprobt tauglichen zu haben.

Pfiffe des Publikums, sowie die plötzlich zunehmende Kritik-Tendenz: "Kacke, 4:0 ist doch etwas dürftig!" vom RTL-Kommentar ist allerdings auch übertrieben.

Immerhin wurde mal was probiert: Von 3-5-2 bis 3-1-6.

 

[sefant77]

Gibraltar > Brasilien

 

[theGegen]

Übrigens hatte schon vor der WM ein Seher die Vision einer Dreierkette als denkbare Option für die deutsche NM gehabt.
Wegen Chef Boateng z.B., der einen 4. Abwehrspieler überflüssig machen würde.

Für 'ne ge-updatete Version des Sehers oder auch ein Update Bayern 15k (PEP-Station) müsste man nur noch das jeweilig neue vorhandene Personal statt der nicht mehr verfügbaren Spieler tauschen. Und diese Variante müsste natürlich auch mal unter ernsthaften Bedingungen getestet werden.

 

[Who]

Übrigens hatte schon vor der WM ein Seher die Vision einer Dreierkette als denkbare Option für die deutsche NM gehabt.
Wegen Chef Boateng z.B., der einen 4. Abwehrspieler überflüssig machen würde.

Und ein anderer Visionär hat die Variante schon vor der letzten EM getestet