Die Zukunft unserer Nationalmannschaft - 54, 74, 90, 2014??

[xEr]

Bei Klose ist es selbstverständlich absolut nachzuvollziehen. Wäre es vor 2 Jahren bei ihm genauso gewesen. Wenn jemand mit 32 nach einem Turnier zurücktritt, ist es das für mich ebenfalls, weil mit 34 viele nicht mehr auf ihrem Topniveau sind und es dann auch teilweise schwierig bei verdienten Spielern wird.
Bei Lahm war es schon was anderes. Der wäre in 2 Jahren mit 90% Wahrscheinlichkeit immer noch der beste deutsche RV gewesen. Und zum Thema Weltmeistertitel: Zumindest Lahm hat ja mehrfach gesagt, dass sein Beschluss schon seit letztem Jahr feststeht und unabhängig vom Titel getroffen wurde.

Bei Schweinsteiger wär es für mich übrigens ebenfalls nachzuvollen, obwohl er erst 30 ist. Aber er war in den letzten jahren ständig körperlich angeschlagen oder verletzt. Dazu muss man ernsthaft in Frage stellen, ob er in 2 Jahren noch mithalten kann (wenn alle fit wären, wäre er jetzt ja schon nicht mehr gesetzt eigentlich) oder überhaupt einsatzfähig ist. Bei Schweini hätte ich wirklich noch meisten Verständnis gehabt bei einem Rücktritt.

 

[Jones]

Mit 29 zurückzutreten ist schon etwas früh. Vor der WM galt er noch als IV Nummer 1. Im Kicker Sonderheft war die große Frage nur Merte + Hummels oder Boateng?
Jetzt so zu tun als wäre Merte nicht mehr konkurrenzfähig ist doch quatsch. Wenn die Prioritäten nach einem WM Titel und 2 Kindern zu Hause in London sich verschieben,dann ist das nachvollziehbar, aber man kann auch im Schweini Style das eine oder andere Spiel sausen lassen. Dennoch sollte man mit stolz den Adler tragen und im Zweifel auch auf der Bank platz nehmen.

 

[Omega]

Ich glaube auch, dass man die Zeit in der NM mitberücksichtigen muss + die deutlich gesteigerte Zahl der Spiele. Lahm hatte 2013/14 über 50 Pflichtspiele, Merte auch etwa.

Hinzu kommt mMn auch die gesteigerte öffentliche Präsenz. Ich kann ir auch gut vorstellen, dass ein Spieler wie Merte es irgendwann müde wird zu lesen, das er eh nix kann, zu langsam ist etc. Natürlich wird er dafür fürstlich entlohnt, aber dies dauerhafte, teilweise ja auch völlig übersteigerte und unangemessene Kritik, ist bestimmt anstrengend. Und dann sind 10 Jahre eine echt lange Zeit. Irgendwann ist der Akku halt mal leer.

Merte war in wichtiger Baustein in der Zeit als Deutschland aus der dunklen Zeit wieder zu einer anerkannten und auch bewunderten Fußballmacht wurde. Letztendlich hat er durch die Vorrunde der WM und derdamit verbundenen Schonung der angeschlagenen Spieler einen wichtigen Anteil am Titel, auch wenn er, mMn auch zu Recht, am Ende nicht mehr in der Startelf stand.

Ob Merte als Ersatzspieler 2016 noch erforderlich bzw. gut wäre, weiß keiner und daher kann man als Ersatz für die IV doch mit Höwedes, Ginter, Mustafi, Knoche etc. gehen. Da ist der Ausstieg jetzt vielleicht doch sogar gut und ich bin bei tuco, 2016, wenn Bedarf besteht, kann man ihn ggfs. immer noch fragen, ob er nicht mitmacht, wenn er dann noch das Niveau hat und ein wichtiger IV fehlt.

 

[Tuco]

Mich störte in erster Linie dieses despektierliche "Per Begleitschutz".

Das ist einfach der langjährigen Konstanz und bewiesener Klasse von Per Mertesacker unangemessen. Auf so eine Art Verlass müssen es die ganzen fragwürdigen 20-jährigen erst mal bringen und eben dies steht in den Sternen.

Klar, das ist Unsinn. Seit man auf fast jeder Position technisch/spielerisch sehr gute Leute hat, sind Typen, die da nicht so ganz ins Bild passen, halt bei vielen eher unbeliebt. Gilt ja auch für Gomez und Podolski. Macht sie deshalb natürlich nicht zu schlechten Spielern, da wird sehr viel übertrieben. Schon möglich, dass Merte dieses Gerede auf die Nerven geht und es mit seinem Rücktritt zu tun hat.

 

[liberalmente]

Rein sportlich auf jeden Fall zu verkraften. Boateng/Hummels sollte, wenn fit, auf Jahre gesetzt sein. Höwedes ist ein grundsolider Back-up, falls wir endlich mal einen LV finden (Durm?). Ginter ist ein Riesentalent, Badstuber kommt evtl wieder, Mustafi ist da. Läuft schon, ohne Verletzungsmisere.

Langsam wird es aber was Führungsspieler angeht eng. Lahm, Klose und Mertesacker waren bei der WM garantiert mit die wichtigsten Führungsspieler der Mannschaft (neben "Madness? This is Spartaaaaa" Schweinsteiger). Mertesacker stand mit dem Umgang seiner Bankrolle sinnbildlich für die gute Stimmung in der Mannschaft. Er hat bis Algerien gespielt und hat danach die Degradierung grandios angenommen. Er hat auf jeden Fall seinen Anteil am Titel.

Aktuell ist nur noch Schweinsteiger und vielleicht Podolski vom alten Eisen übrig. Kann zum Problem werden. Das Gute ist, dass die Rücktritte so zeitnah nach der WM kommen. Ein halbes Jahr vor der EM (wg Verletzung oder so) wäre da deutlich blöder. Die Mannschaft muss sich, was den Führungszirkel angeht, neu erfinden.

Ich fände es jetzt noch wichtiger, dass Schweinsteiger bis 2016 Kapitän wird. Neuer, Khedira und, mein Favorit, Hummels in den Mannschaftsrat. 2016 dann hoffentlich Hummels als Kapitän ("lernt" die Rolle ja jetzt in Dortmund). Im Idealfall Neuer als Stellvertreter. Khedira geht voran und hat eine tolle Einstellung, aber er ist sportlich einfach nicht abgesichert. Wenn ein Gündogan fit zurückkommt oder die Benders mal verletzungsfrei bleiben und noch einen Schritt machen (die sind ja schon sehr gut), dann ist kein Platz mehr für Sami in der Startelf. Auch 2016, wenn Schweini dann geht, nicht.

Mit Mertesacker geht ein Spieler, den ich einerseits seit Jahren sportlich kritisch sehe, der aber auf der anderen Seite immer ein sehr sympathischer und kluger Profi war. Man kann ihm nur das Beste wünschen. :thumb:

 

[xEr]

Das Problem ist, dass für Schweinsteiger, falls er nicht doch nochmal richtig fit werden sollte, dann eigentlich auch kein Platz in der Start11 ist. Im Zweifel ist in 2 Jahren sogar Sami realistischer. Als Persönlichkeit kann man Schweini natürlich zum Kapitän machen, aber das wird dann eine umso schwierigere Situation, falls er in bei der EM dann wieder nur halb fit (und 2 Jahre älter) ist und andere Spieler besser und einsatzbereit sind. Schon deswegen würde ich Hummels direkt zum Kapitän machen, der muss sportlich sowieso 100% gesetzt sein und hätte jetzt 2 Jahre lang Freundschafts- und Qualispiele zum "üben". Ist halt die Frage ob Löw es zulassen würde jemanden die Binde zu geben, der auch mal sagt was er denkt.

 

[liberalmente]

Ist halt die Frage ob Löw es zulassen würde jemanden die Binde zu geben, der auch mal sagt was er denkt.

Ach, das ist doch . Als ob wir wissen würden, dass Lahm intern nicht sagt was er denkt. Seine Interviews sind eine Frechheit, weil er die gestelzten PR bullsh*t Aussagen auf die Spitze treibt, aber wir wissen doch nicht, was Lahm mit Trainer und Teamkollegen alles bespricht.

 

[xEr]

Naja zumindest ist in all den Jahren nie irgendwas nach außen gedrungen diesbezüglich. Von Hummels weiß man das hingegen schon. Er hat ja selbst gesagt, dass beim DFB intern "Kritik nicht gern gesehen ist". Und Von Hummels und Klopp weiß man auch, dass sie ab und "unterschiedliche Meinungen" haben, nur kann Klopp damit gut umgehen.

 

[skyw@lker]

Ist halt die Frage ob Löw es zulassen würde jemanden die Binde zu geben, der auch mal sagt was er denkt.

Unabhängig davon, dass ich Hummels für eine gute Wahl halten würde - aber was ist an deiner Aussage der Unterschied zu Neuer und Schweinsteiger? Nur weil hier von gewissen Usern -hust- seit Jahren ständig betont wird wie blöd Schweini sei, würde ich das jetzt nicht als Tatsache stehen lassen. Ich halte ihn ehrlich gesagt für ziemlich mündig und sehe da absolut kein Ausschlusskriterium für ein Kapitänsamt (aus deiner Sicht). Eher im Gegenteil. Die sportliche Zukunft, vor allem abhängig von der Entwicklung von Goretzka und Gündogan, ist da viel eher nachvollziehbar.

 

[xEr]

Hab doch gesagt, dass Schweini als Persönlichkeit ne gute Wahl wäre. Es steht nur ein dickes Fragezeichen wo seiner sportlichen Form in 2 Jahren. Neuer würde generell auch schon passen, wobei ich kein großer Fan davon bin einen TW als Kapitän zu haben. Da ist der Einfluss schon eher begrenzt.
Die Aussagen von mir waren weniger gegen Schweini und Neuer bezogen, als mehr darauf, dass Hummels schon jemand ist, der recht deutlich anspricht, wenn etwas seiner Meinung nach falsch läuft. Und Löw konnte damit in der Vergangenheit oft schwer umgehen.

Khedira wäre für mich als Kapitän so ne lari-fari Lösung. Nicht halbes und nicht Ganzes.

 

[Apollo Schwabing]

"Interne Kritik/unterschiedliche Meinungen" sollte man übrigens bei dieser Frage auch nicht mit "Giftpfeile weil man keinen Stammplatz hat" verwechseln. :clown:

 

[Tuco]

Ist denn überhaupt schon klar, ob Schweinsteiger in der NM weitermachen will? Wäre auch eher gegen ihn als Kapitän (hauptsächlich aus sportlichen Gründen im Hinblick auf die nächsten Turniere). Dürfte aber wohl recht wahrscheinlich sein als dienstältester Spieler zusammen mit Podolski (dass der zurücktritt, kann ich mir nun so gar nicht vorstellen), der sportlich im Vergleich zu ihm aber natürlich eine wesentlich geringere Rolle spielt und sicherlich auch noch weniger der gängigen Vorstellung eines Kapitäns entspricht.

 

[xEr]

Schweini hat sich zumindest mal nach dem Lahm Rücktritt in etwa so geäußert: "Schade, hätte gerne mit ihm weiter in der Nationalmannschaft zusammen gespielt." Hört sich also nicht grade nach Rücktrittsgedanken an..

 

[Tuco]

OK, nicht schlecht. Bis 2016 sollte er zumindest noch eine wertvolle Option sein.

Hätte einen Rücktritt bei Schweinsteiger aber ehrlich gesagt noch besser verstanden als bei Lahm oder Merte, da er aus diesem Trio sicherlich der deutlich Verletzungsanfälligste ist.

 

[xEr]

SPOX schreibt

Zudem kursieren nach wie vor Gerüchte, dass Khedira bei der WM gegen die Aufstellung von Philipp Lahm im Mittelfeld rebelliert haben soll.

War für mich neu. Hat das jemand schon mal gehört? Könnte vllt. auch erklären, warum Jogi entgegen seiner Überzeugung Lahm wieder als RV brachte.

 

[Tuco]

Würde extrem für Khedira sprechen, dann hätte er Deutschland letzlich den WM-Titel beschert. Pro Khedira als neuer Kapitän!

 

[Schlonski]

Also ich finde, man sollte Neuer zum Kapitän machen. Es drängt sich auf, da er der zementierteste Stammspieler für die nächsten Jahre ist. Es ist niemand am Horizont, der Neuer auf absehbare Zeit verdrängen kann. Kein Leno, kein Ter Stegen, Weidenfeller ist zu alt. Außerdem sind Torwarte immer ganz gut zum Kapitän geeignet, wenn sie das komplette Spiel vor sich haben. Zudem ist Neuer schon ein extremes Alphatier, der klar voranmarschiert und vor dem Gegner gehörigen Respekt haben, siehe Bayern CL 2012 und 2013 oder WM-Finale.

Was mich an Schweinsteiger oder Khedira als erstem Kapitän stört ist, dass bei dem derzeitigen Überangebot im deutschen Mittelfeld, man mit einem Kapitän aus dem Mittelfeld eine Stammplatzgarantie an diesen vergibt und sich taktisch binden würde, weil personelle und taktische Änderungen im MF dann nur mit einer möglichen Degradierung des Kapitäns einhergehen und das dann vielleicht nur zögerlich gemacht werden würde, da es evtl. Stunk gibt. Deswegen meines Erachtens die sich aufdrängende logische Lösung----> Neuer zum Kapitän. Der hat zudem auch ein ungezwungeneres Verhältnis dazu, sich zu dem Land für das er spielt, offen zu bekennen und das sollte bei einem NM-Kapitän zumindest ein kleine Nebenrolle spielen.

 

[Omega]

SPOX schreibt



War für mich neu. Hat das jemand schon mal gehört? Könnte vllt. auch erklären, warum Jogi entgegen seiner Überzeugung Lahm wieder als RV brachte.

Es gab ja die Aussage Khediras, dass im Mittelfeld Dynamik fehlen würde. Diesbezüglich würde dieses Gerücht dazu passen und auch, dass Löw Khedira immer als sehr wichtig für die Mannschaft bezeichnet hat.

 

[Schlonski]

Naja, aber dass Khedira die verantwortliche Figur für den Systemwechsel ist....das glaub ich jetzt mal nicht. Blind und blöd sind Löw, Flick und co. auch nicht.

 

[liberalmente]

Würde extrem für Khedira sprechen, dann hätte er Deutschland letzlich den WM-Titel beschert. Pro Khedira als neuer Kapitän!

Ich weiß nicht... Ich war so sehr für Lahm als RV wie jeder hier, aber ob es eine Heldentat war hängt davon ab, wie "rebelliert" genau aussah. Sachlich kritisieren und argumentieren - kein Thema, positiv zu bewerten. Die Mannschaft gegen den Trainer aufhetzen, also quasi eine Rebellion im eigentlichen Sinne anzuzetteln, wäre alles, aber keine Heldentat.

Ein Gschmäckle, wie der Schwabe sagt, bekommt es halt dadurch, dass Khediras eigene Einsatzchancen durch Lahm als RV erhöht wurden. Egoismen haben noch keinem Helden gut getan. Wenn Klose oder Neuer "rebelliert" hätten würde ich diesen Aspekt weniger kritisch sehen.

Hat aber das Potential, zum neuen Running Gag der Löw Kritiker zu werden. "Ja OK, Weltmeister, aber doch nur, weil Khedira damals zu ihm kam..." Hat mehr Pfeffer als "Er hat sich der Volksentscheidung untergeordnet".