Draftclass 2011

[Nexus]

Wenn es dann überhaupt einen geben wird

Den Draft 2012 wird es auch bei einem komplett Lockout geben. Das war nach dem NHL Lockout genauso. Würde man die NHL-Lottery von 2005 zum Vorbild nehmen, wäre die Verteilung der Chancen auf gute Picks anders. Eigentlich ausgeglichener und damit auch besser für Playoff Teams.

siehe hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/NHL_Entry_Draft_2005

Ich persönlich finde trotzt der Absagen von Barnes, Sullinger oder Jones, den Draft immer noch interessant. Es gibt wieder viele Freshmen mit Potenzial.
Spieler wie Irving, Kanter, Knight, Valanciunas, Burks oder T.Jones haben All-Star Potenzial. Vielleicht schafft es ja noch ein Talent bei den Combines weiter nach oben zu spielen. Allerding klafft zwischen den Top 10 Kandidaten und dem Rest, Leistungstechnisch eine riesige Lücke auf.
Ausgeglichen ist der Draft nicht.

Ob der Draft 2012 die versprochene Kanone wird, hängt wohl stark mit dem neuen CBA zusammen. Wenn die Liga die 20-Jahre-Begrenzung durchbringt, werden die besten Freshmen wie Gilchrist, McAdoo, Rivers oder Miller bis 2013 warten müssen. Top Sophomores wie Irving und Co wären aufgrund der diesjährigen Drafts nicht mehr vorhanden.

Die interessantesten Spieler der Draft sind für mich (abgesehen der Favoriten) Burks, Knight und T. Jones. Bei Euros habe ich immer dieses mulmige Gefühl die reißen nichts mehr. Nowitzki und Gasol sind bisher die einzigen langen Europäer die man zur Elite zählen kann. Zwischen denen und heute gibt es einige Fehlschläge: Milicic, Tsiktishivilli oder Korolew. Sicherlich aber auch solide Spieler wie Biedrins, Gallinari oder Baragnani, aber den großen Bringer gab es seitdem nicht.

 

[mariofour]

P.S das mit der u18 em 2009 hatte sich enes dann im spiel um platz 3 mehr als revanchiert als er valanciunas mit foutrouble auf die bank verbannte

Weiß nicht, ob du das Spiel damals gesehen hast...ich war in der Halle und extrem angekotzt von den Schiris. Die haben durch ticky-tack Fouls (glaube sogar zwei von den ersten drei von JV waren offensiv) dafür gesorgt, dass die Zuschauer nur Kanters Dominanz sehen durften. Ich hätte viel lieber einen epischen Battle zwischen den beiden größten Big-Man-Talenten des Kontinents gesehen, das haben die Refs aber leider verhindert...war sehr sehr schade.

Kanter ist mMn auch weiter, Valanciunas finde ich aber auch großartig, der wird allein schon durch seinen Kampfgeist ein guter NBA-Spieler werden. Valanciunas hat viele der Fähigkeiten von Joakim Noah.

 

[erminator]

Bei Euros habe ich immer dieses mulmige Gefühl die reißen nichts mehr. Nowitzki und Gasol sind bisher die einzigen langen Europäer die man zur Elite zählen kann. Zwischen denen und heute gibt es einige Fehlschläge: Milicic, Tsiktishivilli oder Korolew. Sicherlich aber auch solide Spieler wie Biedrins, Gallinari oder Baragnani, aber den großen Bringer gab es seitdem nicht.

Stimme ich dir teilweise zu würde eventuell Mehmet Okur und Marc Gasol anstelle eines Gallinari erwähnen, den ich nicht als Big-Man einstufe Wenn wir schon mal beim thema big-man sind

Ich glaube auch die Amerikaner sind teilweise nicht nur von europäischen Big-Man abgeschreckt sondern allgemein, die hatten auch Fehlgriffe sei es Thabeet oder Oden (wobei bei dem eher verletzungsbedingt)..

Die europäischen Spieler tun sich in den ersten Jahren aufgrund ihrer fehlenden Masse schwer oder weil ihnen die nötige "Härte" bzw. die Körperbeherrschung noch fehlt.. Wobei das eine nicht zwingend mit dem anderern zu tun hat.
Ein Marc Gasol kam "erst" mit 23 in die NBA und hat sich sehr ordentlich eingefügt..aber der war dann auch 3-4 Jahre weiter als Dirk und Co...

Spieler wie Biedrins nötigen mir insofern Respekt ab, weil sie es schaffen NUR durch ihre Defense eine ordentliche Rolle in der NBA einzunehmen..

Milicic ist dies nur teilweise gelungen..

dann gibts wiederum spieler wie bargnani, die sich nur minimal entwickelt haben und sich auch gar nicht anpassen bzw. dazulernen wollen..(auch wenn er diese saison seine beste gespielt hat)

Ein Center muss doch wenigstens etwas präsenz in der Zone zeigen, selbst Okur (der ähnlich gestrickt war wie Bargnani) hat das zwar nicht auf hohem niveau aber in ansehnlicher Form dann nach ner Zeit hinbekommen...

Um das ganze abzurunden der Spielertyp Kanter mit seiner Masse, Körperbehrrschung und seiner Cleverness (was unüblich für sein Alter ist) könnte in der NBA relativ schnell Fuß fassen (wenn dieser blöde Lockout verhindern werden könnte) allerdings muss man auch sagen von all den Big-Man des diesjährigen Draftes ist Kanter zwar am weitesten jedoch ist er auch derjenige der relativ schnell an sein maximales Potenzial rankommen wird, denn ich glaube nicht das solche Spielertypen allzuviel dazulernen können bzw. werden..Umkehrschluss--> Kanter hat weniger talent als andere oder Kanter ist einfach ein Frühentwickelter Spieler ich würde eher zu zweiterem tendieren..

Wie öfters gesagt ein Valanciunas kann da noch deutlich mehr dazulernen bzw. zulegen..

 

[türke]

jaein, stimme dir zu das ich Enes Kanter in der NBA gerne auch als PF und aushilfsweise als Center sehen würde. Ich würde es mal so zusammenfassen Enes ist ein Center der gefangen ist in einem PF - Körper..

das was du an enes als stärken aufgezählt hast (athletik, schnelligkeit), sind eigentlich alles schwächen an denen er noch arbeiten muss..

Valanciunas bringt bei weitem nicht alles mit um enes aufzuhalten, denn was die Masse und deren einsatz oder das Spielverständnis angeht ist er Enes immernoch deutlich unterlegen...(siehe foultrouble in der euroleague) Enes ist immernoch weiter als Valanciunas, da ändert auch seine Sperre nichts aber Valanciunas hat wie gesagt mehr Entwicklungsspielraum ...Ob er dann im endeffekt stärker sein wird als Kanter ist zukunftsmusik aber wie gesagt es geht um nuancen..


P.S das mit der u18 em 2009 hatte sich enes dann im spiel um platz 3 mehr als revanchiert als er valanciunas mit foutrouble auf die bank verbannte

Aber wie gesagt ich behaupte nur das Enes AKTUELL auch trotz Sperre more NBA ready als valanciunas ist...

ich habe nicht geschrieben, dass kanter athlet ist, ich habe beschrieben was ein spieler mitbringen muss um kanter zu verteidigen. wenn wir schon bei der athletik sind........ich glaube bei denem ersten post hattest du geschrieben, dass auch pau gasol kein athlet war als er in die nba kam...das heißt dann hast du ihn wahrscheinlich in europa nie spielen gesehen, er war zwar ein knochenbrecher aber athletisch war er immer im vergleich zu seiner größe und hautfarbe, entweder man hat athletik oder man hat sie nicht, man kann zwar die athletik verbessern aber nur bis zu einem bestimmten punkt.

kanter ist aber athletischer als was er beim nike-ding gezeigt hat, ich habe genug live spiele im jahr 2008 von ihm gesehen.

und kanter ist überhaupt nicht c im körper eines pf´s, wenn man an c denkt, muss man an klassische c denken und nicht an die memo´s dieser welt, z.b. ist semih erden(wenn wir mal bei den türken bleiben) auch kein richtiger c, er hat nur die größe, aber spielen, bewegen tut er sich wie ein pf/c. auch gasol ist kein c. kanter spielt deutlich mehr wie ein pf als c, wenn er fast die hälte seiner punkte am brett erzielt heißt es nicht, dass er c. ist. der klassische pf in europa ist ein smodis-, garbajosa-typ aber nur weil diese spieler so gut wie nur von draußen werfen heißt es nicht, dass nur diese spieler pf´s sind.

ich sage doch nicht, dass valanciunas mehr nba-ready ist, nba-ready ist kanter, der ein d-d im schnitt in seinem ersten jahr erreichen könnte ist auch kanter, aber das alles bedeutet nicht, dass im direkten duell, nur paar stunden etc. valanciunas nicht mehr überzeugen könnte als kanter, das kannst du einfach nicht ausschließen, ich habe keine lust mehr zu schreiben warum es so laufen kann, z.b. ist kanter ein schlechter verteidiger, wenn valanciunas schafft an dem tag seine aktionen zu kreieren kann er das ding für sich entscheiden aber im 1. jahr wird kanter so oder so mehr punkten, rebounden etc.........ja so einfach ist das.

 

[lebron_who?]

Bin froh das Barnes bleibt, und nicht nru Geld eine Rolle spielt. Seine Einstellung sowohl zum Sport als auch generell zum bisherigen Auftreten, dann können sich manch aktuelle Profis noch was abschauen.

Whizzy

Vielleicht hat er auch einfach Angst vor nem Lockout und meldet sich deswegen nicht zum Draft an
Denke nicht dass man dadurch darauf schließen kann, dass Geld keine Rolle spielt

 

[Whizkidd]

@Lebron_who

ich denke schon das man das kann. Denn wenn er sich anmeldet und es ist ein Lockout, kann er in Europa spielen und Geld verdienen bzw. nachdem Lokcout einen fixen Rookie-Vertrag in der Tasche.

Am college bekommt er defintiv kein Geld und wenn man ihn verfolgt merkt man das gerade das sportliche ihm extrem wichtig ist zumindest zur Zeit.

Whizzy

 

[lebron_who?]

@Lebron_who

ich denke schon das man das kann. Denn wenn er sich anmeldet und es ist ein Lockout, kann er in Europa spielen und Geld verdienen bzw. nachdem Lokcout einen fixen Rookie-Vertrag in der Tasche.

Am college bekommt er defintiv kein Geld und wenn man ihn verfolgt merkt man das gerade das sportliche ihm extrem wichtig ist zumindest zur Zeit.

Whizzy

Ich will dir auch gar nicht widersprechen, dazu hab ich mich zu wenig mit ihm befasst. Ist halt nur auffällig dass einige hoch gehandelte College-Spieler in diesem Jahr nen Rückzieher machen.
Und zu dem Europa-Thema... Natürlich wäre es diesen Jungs dann möglich in Europa Geld zu verdienen, aber ich denke der Großteil will eben direkt nach dem College nicht nach Europa.
Wenn kein Lockout bevorstehen würde und diese Leute die Chance hätten in der NBA Geld zu verdienen, würde die Situation aber vielleicht anders aussehen und einige würden sich jetzt schon draften lassen.

 

[erminator]

Also denke und da werden mir die meisten schon zustimmen, das der mögliche Lockout natürlich viele hochgehandelte Prospects abschreckt...glaube das Sullinger und Co sich auf jeden fall für den draft angemeldet hätten, wenns diese Lockoutsituation nicht geben würde, denn die jungs haben verständlicherweise keinen Bock auf eine halbe Rookie-Saison, welches aus ihrer sicht weniger erfahrung bedeuten würde und alles andere als ein optimaler einstieg in die NBA wäre..

Versetze mich in deren situation (ca. 2m groß und vermutlich Schwarz ) bin Go 2 guy player meines College, Liebling der Chearleader und spiel da lieber ne zweite ganze ordentliche collegesaison als mich mit 50 spielen oder so in der nba zu begnügen...

Außerdem wenn das Alterslimit auf 20 hochgehoben wird, verlieren diese Jungs auch kaum an draftposition vllt minus 1-2 weil dann die Toptalente des jahrgangs 93 (gilchrist etc.) sich dann eh nicht für den draft 2012 anmelden könnten..

P.S Mal ne frage nebenbei, was passiert mit den Spielern, die sich fürn draft anmelden und nicht gedraftet werden?die dürfen doch dann ihre Franchise falls es doch im nachhinein interesse gibt selbst aussuchen oder?

Ich denke da z.b an Milos Teodosic der ja nicht gedraftet wurde, der dürfte theoretisch zu den Heat? (natürlich unter berücksichtigung der Salary). oder nicht?korrigiert mich ruhig ?

 

[Nexus]

P.S Mal ne frage nebenbei, was passiert mit den Spielern, die sich fürn draft anmelden und nicht gedraftet werden?die dürfen doch dann ihre Franchise falls es doch im nachhinein interesse gibt selbst aussuchen oder?

Ich denke da z.b an Milos Teodosic der ja nicht gedraftet wurde, der dürfte theoretisch zu den Heat? (natürlich unter berücksichtigung der Salary). oder nicht?korrigiert mich ruhig ?

Stimmt, Spieler die nicht gedraftet werden stehen so gesehen als Free Agents zur Verfügung. Aufs College dürfen sie ja aufgrund der Regularien nicht mehr zurück.
Die meisten ungedrafteten Spieler nehmen dann an diesen Summer Circuit für die Teams teil, die interessiert sind. Ob sie dann einen dauerhaften Vertrag erhalten und damit auch zum Team gehören oder nicht, entscheidet das Managment danach.

 

[OKUR 13]

Könnte einige von euch interessieren, ein Video von Enes Kanter aus seiner High-School Zeit:

http://www.youtube.com/watch?v=l5kAZL0Q3ic

 

[mariofour]

Zweifelsohne wird er der beste Schweizer Basketballer aller Zeiten werden. ;-)
Aber warum spielt er in dem Video nur gegen kleine Kinder?

 

[OKUR 13]

dieses video stammt aus dem letzten jahr, aus seiner zeit in der high school(stoneridge preparatory school in simi valley, california).

 

[rÖsHti]

Zweifelsohne wird er der beste Schweizer Basketballer aller Zeiten werden. ;-)
Aber warum spielt er in dem Video nur gegen kleine Kinder?

Nur weil er in der Schweiz geboren ist bedeutet das nicht unbedingt dass er auch die schweizer Nationalität hat.

 

[Fatih-h]

Der Junge hat so ein enormes Potenzial. İch hoffe er darf im naechsten Jahr Basketball spielen. Nur bitte nicht zu den Kanadiern :thumb: Wasington Wizards waere toll sowohl für ihn als auch für Washington.

 

[bender]

Zweifelsohne wird er der beste Schweizer Basketballer aller Zeiten werden. ;-)
Aber warum spielt er in dem Video nur gegen kleine Kinder?

Neuer Rekord an Sarkasmus-Dichte in einem Posting?

 

[mariofour]

Danke! Ich hab schon befürchtet, dass das nicht jeder durchblicken würde. ;-)

Mal ernsthaft, was ich auf dem Video sehe sind zwei Dinge:
1. Schön, dass ich auf dem Video Enes Kanters Wurf sehe. Der ist von solide zu richtig gut geworden.
2. Warum zur Hölle sehe ich auf dem Video Enes Kanters Wurf? Gegen Gegner von der Körpergröße will ich den eigentlich nur im Lowpost ackern sehen.

 

[Fatih-h]

Danke! Ich hab schon befürchtet, dass das nicht jeder durchblicken würde. ;-)

Mal ernsthaft, was ich auf dem Video sehe sind zwei Dinge:
1. Schön, dass ich auf dem Video Enes Kanters Wurf sehe. Der ist von solide zu richtig gut geworden.
2. Warum zur Hölle sehe ich auf dem Video Enes Kanters Wurf? Gegen Gegner von der Körpergröße will ich den eigentlich nur im Lowpost ackern sehen.

Man merkt eins. Der Junge arbeitet hart an sich. Er versucht sich so viele Optionen und Skills wie möglich anzutrinieren. Hast du seine Spinmoves gesehen?? Wie viele Spieler mit der Laenge und Masse haben das drauf?? Sein Schuss war solide aber hat das Potenzial Topniveau zu erreichen. Warum also nicht hier weiter dran arbeiten. Am Brett zerstört er die ganzen Kinder dort sowieso. Wenn der noch lernt besser mit dem Ball umzugehen was man schon in Anszetzen sieht naja ich hör besser auf. Hoffe das Jahr hat ihn nicht zurück geworfen sondern noch mehr angespornt.

 

[bender]

Man merkt eins. Der Junge arbeitet hart an sich. Er versucht sich so viele Optionen und Skills wie möglich anzutrinieren. Hast du seine Spinmoves gesehen?? Wie viele Spieler mit der Laenge und Masse haben das drauf??

Naja, wir wollen nicht übertreiben. Für einen Euro-Big ist Kanter ziemlich agil, aber in der NBA gibt es derartige Athleten dime a dozen. Selbst Leute mit 50 lb mehr auf den Rippen als Kanter haben derartige Bewegungen drauf. Und von den Tänzchen eines Hakeem Olajuwon will ich erst gar nicht anfangen.

 

[erminator]

Naja, wir wollen nicht übertreiben. Für einen Euro-Big ist Kanter ziemlich agil, aber in der NBA gibt es derartige Athleten dime a dozen. Selbst Leute mit 50 lb mehr auf den Rippen als Kanter haben derartige Bewegungen drauf. Und von den Tänzchen eines Hakeem Olajuwon will ich erst gar nicht anfangen.

halte ich etwas für unangebracht eine Legende in einem Kontext mit Kanter zu verwenden...das ist eine abwertung für olajuwon áus meiner sicht, aus dem kontext könnte man sich erschließen das jeder zweite big-man der nba einen auf hakeem the dream machen könnte..so einer kommt nur alle 20 jahre.

Kanter ist der beste big-man des diesjährigen Draftes nicht mehr und nicht weniger und dies unabhängig von den ganzen absagen.. und ist immernoch 18. warum tun manche so als wäre er schon 30 und hätte überhaupt keine enwticklungsmöglichkeiten mehr

P.S wir "Euros" sollten man zusammenhalten denn was die Big-Men positionen angeht haben wir uns in den letzten jahren nicht mit ruhm bekleckert was kam nach der generation nowitzki und gasol?zwar sind solide spieler dabei aber nichts was den beiden genannten entsprechen könnte wäre doch cool wenn die generation Kanter und Valanciunas den amis einheizen könnten

 

[emkaes]

kurze Frage:

nbadraftnet hat Valanciunas gar nicht drin im Mock. Wissen die etwas, was die anderen nicht wissen, oder sind die selbst nur komplett ahnungslos? Ich tendiere ja zum zweiten Szenario, wollte aber mal nachfragen.

edit: Die haben ihn im 2012er Mock...