EM 2012 Gruppe A

[Cut-Man]

Diese Regelung mit dem direkten Vergleich ist in Ordnung und bietet weniger Raum für Manipulationen.

 

[JamiLLX]

Durchgehend schwache Gruppe (ja, auch Russland), im Prinzip hats da keiner verdient weiterzukommen. Freut mich besonders dass genau die Mannschaften der Fans, die in der Vorrunde am meisten rumgestresst haben haben raus sind.

 

[MS]

Diese Regelung mit dem direkten Vergleich ist in Ordnung und bietet weniger Raum für Manipulationen.

Ja? Italien kann gegen Irland auch 12:0 gewinnen und sie sind nicht weiter, wenn Spanien und Kroatien sich auf ein 2:2 einigen. Dem direkten Vergleich kram sei Dank.

 

[mojtra]

Einhellige Meinung russichen Fans:

:laugh2:

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Extra für Gitche - bei jeder EM seit 1992 kam mind. ein Finalist aus der "russischen" Gruppe.

1992 Deutschland in Finale
1996 Deutschland & Tschechien in Finale
2000 Russland war zwar nicht dabei, Frankreich hat sich in Quali knapp gg. R. durchgesetzt
2004 Griechenland & Portugal in Finale
2008 Spanien in Finale.

Also wird es diesmal Tschechen oder Griechen "treffen".

:laugh2:

 

[Cut-Man]

Ja? Italien kann gegen Irland auch 12:0 gewinnen und sie sind nicht weiter, wenn Spanien und Kroatien sich auf ein 2:2 einigen. Dem direkten Vergleich kram sei Dank.

Ein 12:0 und jedes andere hohe Ergebnis, dass zum Weiterkommen über die Tordifferenz am letzten Gruppenspieltag führen würde, will man mit dem direkten Vergleich verhindern, weil das eine viel offensichtlichere Farce wäre. Außerdem finden in diesem Fall die Italiener andere Wettbewerbsbedingungen gegen die Iren vor, als die Spanier und Kroaten, da Irland schon ausgeschieden ist. Der direkte Vergleich ist auch nicht perfekt, wie du mit dem 2:2 aufführst, aber immer noch die beste Lösung.

 

[Gast_481]

Ein 12:0 und jedes andere hohe Ergebnis, dass zum Weiterkommen über die Tordifferenz am letzten Gruppenspieltag führen würde, will man mit dem direkten Vergleich verhindern, weil das eine viel offensichtlichere Farce wäre. Außerdem finden in diesem Fall die Italiener andere Wettbewerbsbedingungen gegen die Iren vor, als die Spanier und Kroaten, da Irland schon ausgeschieden ist. Der direkte Vergleich ist auch nicht perfekt, wie du mit dem 2:2 aufführst, aber immer noch die beste Lösung.

Hat man z.B. 2004 gesehen wie gut diese Lösung ist.

 

[Who]

Hat man z.B. 2004 gesehen wie gut diese Lösung ist.

hat jemand gesagt dass es die perfekte Lösung ist ? Habe jetzt wirklich nicht die Muße, aber es dürfte nicht schwer sein Beispiele zu finden bei der die Torverhältnis-Regelung für Probleme gesorgt hat.

 

[Gast_481]

hat jemand gesagt dass es die perfekte Lösung ist ? Habe jetzt wirklich nicht die Muße, aber es dürfte nicht schwer sein Beispiele zu finden bei der die Torverhältnis-Regelung für Probleme gesorgt hat.

Nein, er hat nur gesagt, dass es die beste Lösung sei. Auch das wage ich zu bezweifeln.

 

[Who]

Nein, er hat nur gesagt, dass es die beste Lösung sei. Auch das wage ich zu bezweifeln.

und die wäre ansonsten ? Torverhältnis wenn evtl die Iren jetzt mit 5,6 Reservespielern antreten ?

 

[Solomo]

Tja, wer wie die Polen immer 15-30 Minuten Vollgas gibt, um danach komplett raus zu sein aus dem Spiel, der scheidet so verdient aus wie die Russen, bei denen die Pausen zwischen den Geniestreichen deutlich zu lang sind. Das Team kann spielen, wenn man es lässt, lässt man es aber nicht, geht ihm die Puste aus.
Respekt an die Tschechen und die Griechen, die sich beide wirklich ins Turnier reingebissen haben. Klar erscheinen diese Teams gegenüber Gruppe C und D als Freilos, aber unterschätzen darf man sie keinesfalls.

 

[Jünter]

und die wäre ansonsten ? Torverhältnis wenn evtl die Iren jetzt mit 5,6 Reservespielern antreten ?

Genau deswegen ist die aktuelle Regelung auch die beste, weil "unbeteiligte" Teams zum Schluss oft abschenken bzw. mit einer Rumpftruppe antreten. Von daher würde ich diese Regelung auch in der Bundesliga bevorzugen, weil es das fairste Verfahren ist.

 

[spatz]

War da nicht was mit Lyon in der CL. Das fanden damals auch nicht alle toll.

 

[Kali]

hat jemand gesagt dass es die perfekte Lösung ist ? Habe jetzt wirklich nicht die Muße, aber es dürfte nicht schwer sein Beispiele zu finden bei der die Torverhältnis-Regelung für Probleme gesorgt hat.

:thumb:

Mit Polen und Russland sind in Bezug auf die Fans bzw. Hooligans genau die richtigen jetzt raus.

Griechenland wäre der unbequemste Gegner für Deutschland aus Gruppe A.

 

[Aronofsky]

Griechenland wäre der unbequemste Gegner für Deutschland aus Gruppe A.

Ich sehe die Griechen als den leichtetsten Gegner aus der Gruppe A. Der unbeqeumste waere Polen gewesen, mit ihren Fans im Ruecken. Die Griechen wissen doch selbst nicht warum sie weitergekommen sind. Hinten alles andere als Sattelfest und vorne half der Gegner ordentlich mit.

 

[Arielle]

naja - leichtester Gegner

Griechenalnd

8 mal gegeneinander gespielt 5 mal gewonnen und 3 mal unentschieden.

Tschechen

8 mal gegeneinander gespielt 6 mal gewonnen und 2 mal verloren.

Polen

17 mal gegeneinander gespielt 12 mal gewonnen und 5 mal unentschieden

 

[Dorian Gray]

naja - leichtester Gegner

Griechenalnd

8 mal gegeneinander gespielt 5 mal gewonnen und 3 mal unentschieden.

Tschechen

8 mal gegeneinander gespielt 6 mal gewonnen und 2 mal verloren.

Polen

17 mal gegeneinander gespielt 12 mal gewonnen und 5 mal unentschieden

Ja, die Qualispiele zur EM 1976 zeigen z.B., dass Griechenland wirklich schwieriger zu spielen ist als die anderen.

 

[Arielle]

egal - hättest Du vor einer Woche gesagt, Russland und Polen fahren nach Hause? Ich nicht.

 

[Furiosa]

Für mich wäre bei einem deutschen Gruppensieg Griechenland der einfachste Gegner, den man bekommen konnte. Ich würde soweit gehen und behaupten, dass Griechenland nun 3x jeweils knapp das etwas schwächere Team in den direkten Duellen war. Mir gehts da auch nicht um verdient oder unverdient weitergekommen, verdient war es natürlich am Ende, aber dennoch gibt es keinen Grund sie stark zu reden. Alles andere als ein souveränder Sieg des Gruppensiegers B würde mich jedenfalls überraschen.

 

[GitcheGumme]

Was geht denn hier ab? Konnte die Spiele gestern nicht sehen wegen des wichtigsten Autorennens der Welt.
Als ich dann las, daß GRE und CZE weiter sind und die Favoriten Polen und Russland ausschieden, hielt ich das für einen Aprilscherz.
Verrückte EM.

 

[Gast_481]

und die wäre ansonsten ? Torverhältnis wenn evtl die Iren jetzt mit 5,6 Reservespielern antreten ?

Also fassen wir mal zusammen. Bei den morgigen Partien wäre es je nach Regelung so:


Torverhältnis: Wenn es um das Torverhältnis ginge, wäre Italien im Vorteil. Irland schenkt vielleicht ab, Trap will vielleicht seine Italos weiter haben. Italien kantert die Iren also in Grund und Boden. Kacke für Kroatien und Spanien, ABER die haben beide noch alle Chancen aus eigener Kraft weiterzukommen und Gruppensieger zu werden. Dh, obwohl ein Spiel unter nicht ganz regulären Bedingungen läuft, haben alle 3 Teams noch Chancen aus eigener Kraft weiterzukommen. Die Kombination Italien/Spanien weiter oder Kroatien/Italien weiter ist problemlos möglich, nur Spanien/Kroatien wird schwerig, da man nicht Unentschieden spielen kann und dabei das eigenen Torverhältnis verbessern.


Direktbegegnung: Spanien und Kroatien können sich auf 2-2 einigen und sich den Ball nach den Toren zuschieben. Italien kann unterdessen gegen Irland einen Weltrekord an Toren aufstellen und scheidet aus. Sie können nicht aus eigener Kraft weiterkommen. Die Kombination Spanien/Kroatien ist durch das Spiel, welches nicht unter völlig regulären Bedingungen läuft, die einzig mögliche.


Fazit: Torverhältnis ist in dieser Situation eindeutig besser. Keine Ahnung wie man das anders sehen kann.

In Gruppenspielen sollte es ausserdem aus meiner Sicht primär um a) wer im Schnitt aus allen 3 Spielen das beste Team war und dann sekundär um b) wer bei Gleichheit aus allen 3 Spielen in der Direktbegegnung besser war

Das Torverhältnis fällt genauso unter a) wie die Punktzahl die man hat. Sonst sollten wir die Russen vielleicht trotzdem vor die Tschechen setzen. ******* auf die Punkte, die haben die Direktbegegnung geholt.

@Ralf: Diese Regelung ist eben nicht die beste, sondern totaler Unsinn, aus den von mir dargelegten Gründen. Wettbewerbsverzrrung kann es in beiden Systemen geben. Mit der Direktbegegnung ist diese aber deutlich grösser.