EM 2016, Gruppe D (Spanien, Tschechien, Türkei, Kroatien)


Wer schafft es aus der Gruppe


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sunbeam

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Die Türkei ist bisher das Team mit der schlechtesten Performance des Turniers. Alle anderen Teams haben entweder spielerisch oder wenigstens kämpferisch durch eine gute Defensivarbeit überzeugt. Terim hat die Mannschaft offenbar extrem schlecht vorbereitet. Auch die personellen Entscheidungen sind nicht nachzuvollziehen.

Gegen Spanien oder Kroatien zu verlieren ist normal, sind auch sehr starke Teams aber da war fast keine Gegenwehr. Da ist überhaupt keine Spielphilosophie zu erkennen. Selbst bei der Euro 1996 als man auch ohne Tor und Punkt ausgeschieden ist stimmte der Einsatz. Die Spieler scheinen nicht fit zu sein.
Es war von vornherein klar, dass es zu Problemen in der Innenverteidigung kommen wird, wenn man da auf 2 Spieler baut, die auf einer anderen Position zu Hause sind. Er hätte die Toprak-Geschichte vernünftig lösen sollen, aber gut der ist schon 1 Jahr nicht dabei. Der Ausfall von Serdar Aziz war schwerwiegend, meiner Meinung hatte er sogar noch besser gespielt als zuvor Toprak. Aber selbst unter den Voraussetzungen ist es besser echte Innenverteidger aufzustellen.

Gökhan Gönül ist durch ein Wechseltheater im Gespräch, hatte mehr Geld verlangt woraufhin der Fener-Präsident Yildirim ihn öffentlich kritisierte und dabei genau Zahlen nannte was sich auf seine Psyche ausgewirkt hat.

Ozan Tufan hat einen Freifahrtschein. Egal wieviel Spielzeit er bei Fener bekommt egal wie übergewichtig er ist und egal wieviele Fehlpässe er spielt, er ist und bleibt gesetzt.

Arda Turan wirkt mittlerweile wie eine lebende Leiche, wie ein angeschlagener Boxer der irgendwie versucht die 12 Runden zu überstehen. Die Kritiken an ihm sind absolut berechtigt, in so einer Verfassung hat er nichts im Aufgebot zu suchen. Er wusste auch vorher, dass die EM bevorsteht wenn er es aufgrund der Sperre Barcas nicht schafft fit zu werden dann hätte er später wechseln sollen oder auf Leihbasis woanders spielen. Terim hätte sehen müssen, dass er nicht fit bzw. formschwach ist. In den Tests war er auch schlecht. Auch wenn die Pfiffe fehl am Platz sind.

Cenk Tosun hat zumindest in einem großen Turnier niohts verloren. Den kann man gegen Lettland oder Weissrußland bringen aber nicht gegen Kroatien oder Spanien. Burak Yilmaz ist trotz seiner Mängel die bessere Wahl.

Terim wird möglicherweise nach der EM abtreten, aber zu einem wirklichen Neuanfang kommt es ja nie. Da kommt dann ein ausländischer Trainer der nur auf Kohle aus ist oder einer der bisher nur auf nationaler Ebene ein wenig überzeugt hat und wenn es dann wieder nicht läuft, werden alle nach dem "Imperatore" schreien er wird mit viel Macht ausgestattet wird dann zunächst durch den "Peter Neururer-Effekt" tatsächlich kurzfristig viel verbessern bis man wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wird und dann geht das Spiel wieder von vorne los.

Die Erfolge von 2008 kamen auch sehr glücklich zu stande, daraufhin hat man 3 Turniere in Folge verpasst und jetzt auch nur ganz mühsam und dabei von der Aufstockung profitiert. Das spielerische Niveau ist dabei seit 2008 durchgehend schwach geblieben.

Es ist jetzt Zeit für grundlegende Änderungen. Mit einem simplen Trainerwechsel ist es nicht getan.
 

Who

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Sieht bei Rosicky wohl tatsächlich schlecht aus, könnte dann wirklich das allerletztes Hurra gewesen sein gegen Kroatien. Vlcht kann er ja nochmal 1,2 Jahre halbwegs verletzungsfrei bleiben und irgendwo ne Rolle als Veteran spielen, von den Fähigkeiten her kompensiert er weiterhin einiges und war durchaus einer der besten Tschechen über die 2 Spiele ...
 

liberalmente

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War lange angekündigt und sogar bei facebook dokumentiert.

Würde es sehr feiern wenn man die Verantwortlichen via Facebook identifiziert bekommt und ihnen die folgende deftige Geldstrafe 1 zu 1 überträgt. Privatinsolvenz wäre ein guter Anfang für diese Vollidioten.
 

Giko

ELIL
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Würde es sehr feiern wenn man die Verantwortlichen via Facebook identifiziert bekommt und ihnen die folgende deftige Geldstrafe 1 zu 1 überträgt. Privatinsolvenz wäre ein guter Anfang für diese Vollidioten.


Ultragruppierungen sind bekannt, von daher sollte da schon einiges möglich sein, in Kombination mit den Bildern aus dem Fernsehen.


Die Tickets wurden wohl von St. Etienne Fans für die Kroaten gekauft und es gab keine Personalausweis Kontrollen. Das kann ja dann eigentlich nur bedeuten, dass die Kroaten schon so viel Dreck am Stecken hatten, dass sie sonst gar nicht ins Stadion gekommen wären. Schon erschreckend, dass sie dann scheinbar problemlos ins Stadion kommen, zig Böller reinschmuggeln können und dabei völlig unentdeckt bleiben. Ähnliches gilt ja für die Russen, deren Bilder schon am Nachmittag durch die Presse gingen und dann trotzdem alle im Stadion waren.
 
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Giko

ELIL
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https://m.reddit.com/r/soccer/comme...oatian/?utm_source=mweb_redirect&compact=true


Viele Infos und Hintergründe mit Quellen zu den Vorfällen durch die kroatischen Hooligans gestern. War lange angekündigt und sogar bei facebook dokumentiert.


http://m.11freunde.de/artikel/warum-die-kroatischen-fans-randalieren/2

11 Freunde hat das ganze im Grunde mal in einen Fließtext gepackt und übersetzt.
Gibt einem schon eine bisschen andere Perspektive. Die Leuctfackeln kann ich mir so noch irgendwie run bisschen positiv reden, aber für Böller sind immer noch völlig sinnfrei und hochgradig asozial.
 

Luel

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Naja, dass Mamic mit das schlimmste ist, was im Weltfussball rumläuft, ist ja nix neues. Dagegen ist Blatter ja ein Engelskind. Und wenn man dann liest, dass Modric, Eduardo und co. große Teile ihres Gehaltes an ihn zahlen müssen, weil sonst ihre Familien nicht sicher sind, ist das schon ganz harter Tobak für einen EU-Staat. Dass da bei einem mann, der überall seine Finger im Spiel hat (Fussball, Gerichte, Politik), mit üblichen Protesten und Umsturzversuchen nicht weit kommt, ist dann auch klar. Dass man glaubt, diese Person nur zu Fall bringen zu können, wenn man dem eigenen Land schadet, ist traurig. Aber wenn man diese ganzen Artikel und reddit Sachen so liest und was ich so von meinem kroatischen Kumpel höre, vielleicht gar nicht mal so weit hergeholt. Leider.
 

Sm0kE

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Das ist echt unglaublich. Aber hey, kein Problem, Hauptsache Mamic lässt innerhalb der UEFA für den "richtigen" Kandidaten abstimmen, dann ist alles super bei Kroatien. :rolleyes:
 

liberalmente

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Und wenn man dann liest, dass Modric, Eduardo und co. große Teile ihres Gehaltes an ihn zahlen müssen, weil sonst ihre Familien nicht sicher sind, ist das schon ganz harter Tobak für einen EU-Staat.

Jetzt mal am Bsp Modric: warum holt er seine Familie denn nicht aus Kroatien heraus und dokumentiert einer unabhängigen Polizei in einem anderen Land, was da genau abläuft? Wenn da eine konkrete Drohung da ist kann da ja durchaus für den Schutz gesorgt werden und Modric kann sich sicher auch private Sicherheitsvorkehrungen leisten.

Ohne jetzt in der Thematik drin zu sein, aber außerhalb von Kroatien sollte der Einfluss eines Mafiapaten ja durchaus begrenzt sein. Und gerade Modric verdient doch gut genug, um sich da wehren zu können. Und sein Einfluss ist auch höher als das eines durchschnittlichen Dinamo Spielers, der dann vielleicht wirklich keine andere Chance hat, als das Schutzgeld zu bezahlen.

Ich weiß, das ist, ohne selbst bedroht zu sein, einfach dahergesagt, aber Modric leidet persönlich darunter und hat, wie wahrscheinlich kein kroatischer Spieler je zuvor, die finanziellen Möglichkeiten dazu, sich zu wehren. Und wenn er bspw. drohen würde, nie mehr für die NM zu spielen, bis Mamic weg ist... da könnte auf einmal auch innerhalb des Landes Bewegung in die Sache hineinkommen.
 

Luel

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Jetzt mal am Bsp Modric: warum holt er seine Familie denn nicht aus Kroatien heraus und dokumentiert einer unabhängigen Polizei in einem anderen Land, was da genau abläuft? Wenn da eine konkrete Drohung da ist kann da ja durchaus für den Schutz gesorgt werden und Modric kann sich sicher auch private Sicherheitsvorkehrungen leisten.

Ohne jetzt in der Thematik drin zu sein, aber außerhalb von Kroatien sollte der Einfluss eines Mafiapaten ja durchaus begrenzt sein. Und gerade Modric verdient doch gut genug, um sich da wehren zu können. Und sein Einfluss ist auch höher als das eines durchschnittlichen Dinamo Spielers, der dann vielleicht wirklich keine andere Chance hat, als das Schutzgeld zu bezahlen.

Ich weiß, das ist, ohne selbst bedroht zu sein, einfach dahergesagt, aber Modric leidet persönlich darunter und hat, wie wahrscheinlich kein kroatischer Spieler je zuvor, die finanziellen Möglichkeiten dazu, sich zu wehren. Und wenn er bspw. drohen würde, nie mehr für die NM zu spielen, bis Mamic weg ist... da könnte auf einmal auch innerhalb des Landes Bewegung in die Sache hineinkommen.

Naja mit dem rausholen ist einfach gesagt. Kroatien ist für alle von denen ihre Heimat und gerade die Balkanländer sind doch patriotisch ohne Ende, die wollen da nicht weg. Vor allem wo hört da Familie auf? Bei der Oma, beim Cousin, beim Schwager? Wieviele holst du da "raus"?
Ich hab die Geschichten von meinem kroatischen Kumpel immer für übertrieben gehalten. Zum Beispiel, dass Sammir ewig Stamm bei Kroatien war, obwohl er nichtmal in den kader gehört, weil Mamic den teuer verkaufen wollte (gut sieben Nationalspiele klingt jetzt gar nicht mal so viel, geb ich zu. aber das war immer so ein spieler, an dem er maimics einfluss fest gemacht hat.). Oder das Jelavic seinen Wechsel von Rapid Wien weg erpresst haben soll... Was mit den richtigen Beziehungen so alles geht, hat man ja an Ante Sapina gesehen, dass war ja auch nicht auf Kroatien beschränkt. Ich glaube echt, dass die mafiösen Strukturen dort krasser sind, als man sich das vorstellt.
Ist jetzt natürlich alles viel Spekulation und man steckt halt überhaupt nicht drin, aber dass Modric da mal eben mit nem Anwalt und nen bisschen Geld die kroatischen mafiosen Strukturen brechen kann, kann ich mir halt auch nicht vorstellen.
 

Francis3

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Die Türkei ist bisher das Team mit der schlechtesten Performance des Turniers. Alle anderen Teams haben entweder spielerisch oder wenigstens kämpferisch durch eine gute Defensivarbeit überzeugt. Terim hat die Mannschaft offenbar extrem schlecht vorbereitet. Auch die personellen Entscheidungen sind nicht nachzuvollziehen.

Gegen Spanien oder Kroatien zu verlieren ist normal, sind auch sehr starke Teams aber da war fast keine Gegenwehr. Da ist überhaupt keine Spielphilosophie zu erkennen. Selbst bei der Euro 1996 als man auch ohne Tor und Punkt ausgeschieden ist stimmte der Einsatz. Die Spieler scheinen nicht fit zu sein.
Es war von vornherein klar, dass es zu Problemen in der Innenverteidigung kommen wird, wenn man da auf 2 Spieler baut, die auf einer anderen Position zu Hause sind. Er hätte die Toprak-Geschichte vernünftig lösen sollen, aber gut der ist schon 1 Jahr nicht dabei. Der Ausfall von Serdar Aziz war schwerwiegend, meiner Meinung hatte er sogar noch besser gespielt als zuvor Toprak. Aber selbst unter den Voraussetzungen ist es besser echte Innenverteidger aufzustellen.

Gökhan Gönül ist durch ein Wechseltheater im Gespräch, hatte mehr Geld verlangt woraufhin der Fener-Präsident Yildirim ihn öffentlich kritisierte und dabei genau Zahlen nannte was sich auf seine Psyche ausgewirkt hat.

Ozan Tufan hat einen Freifahrtschein. Egal wieviel Spielzeit er bei Fener bekommt egal wie übergewichtig er ist und egal wieviele Fehlpässe er spielt, er ist und bleibt gesetzt.

Arda Turan wirkt mittlerweile wie eine lebende Leiche, wie ein angeschlagener Boxer der irgendwie versucht die 12 Runden zu überstehen. Die Kritiken an ihm sind absolut berechtigt, in so einer Verfassung hat er nichts im Aufgebot zu suchen. Er wusste auch vorher, dass die EM bevorsteht wenn er es aufgrund der Sperre Barcas nicht schafft fit zu werden dann hätte er später wechseln sollen oder auf Leihbasis woanders spielen. Terim hätte sehen müssen, dass er nicht fit bzw. formschwach ist. In den Tests war er auch schlecht. Auch wenn die Pfiffe fehl am Platz sind.

Cenk Tosun hat zumindest in einem großen Turnier niohts verloren. Den kann man gegen Lettland oder Weissrußland bringen aber nicht gegen Kroatien oder Spanien. Burak Yilmaz ist trotz seiner Mängel die bessere Wahl.

Terim wird möglicherweise nach der EM abtreten, aber zu einem wirklichen Neuanfang kommt es ja nie. Da kommt dann ein ausländischer Trainer der nur auf Kohle aus ist oder einer der bisher nur auf nationaler Ebene ein wenig überzeugt hat und wenn es dann wieder nicht läuft, werden alle nach dem "Imperatore" schreien er wird mit viel Macht ausgestattet wird dann zunächst durch den "Peter Neururer-Effekt" tatsächlich kurzfristig viel verbessern bis man wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wird und dann geht das Spiel wieder von vorne los.

Die Erfolge von 2008 kamen auch sehr glücklich zu stande, daraufhin hat man 3 Turniere in Folge verpasst und jetzt auch nur ganz mühsam und dabei von der Aufstockung profitiert. Das spielerische Niveau ist dabei seit 2008 durchgehend schwach geblieben.

Es ist jetzt Zeit für grundlegende Änderungen. Mit einem simplen Trainerwechsel ist es nicht getan.

Als erstes was wir machen müssen ist: Wir müssen unsere Erwartungen runter setzen.
Der türkische Fussball hatte einen hoch um die Jahrtausendwende aber seitdem ging es Bergab. Die Erfolge von 2008 waren eine Kombination von Glück und sehr grosser kämpferischen Leistung. Eigentlich sah ich da nur ein Spiel bei dem wir spielerisch gut da standen und das war genau gegen Deutschland was wir leider verloren hatten.

Die Probleme des türkischen Fussballs:

1. Clubs. Die zahlen viel zu viel an nationale Spieler als das was sie wert sind. Die werden gleich wie Superstars behandelt. Dabei müssen die noch kräftig an sich arbeiten.

2. Die Medien. Auch die feiern die Spieler sehr schnell ab. Bezeichnen noch Spieler die den Ball im Fernsehen berühren als Superstar. Dann geht es schnell in die andere Richtung. Die Spieler werden zu schnell übermütig.

3. Das ist vermutlich bei vielen Ländern das Problem. Die Jugend. Ich sehe da kaum eine Jugendarbeit. Klar hat die Türkei nicht die Infrastruktur wie Deutschland, Schweiz oder Holland. Dafür braucht man auch noch die Unterstützung des Staates. Jedoch investieren die Grossclubs selber sehr wenig in den Bereich. Die kaufen ständig irgendwelche teuern Stars nur um kurzfristig der bessere zu sein.

4. Die Bevölkerung. Wir nennen uns als Fussballverrückt. Jedoch hat die 2. Bundesliga bessere Zuschauerzahlen als bei uns in der Süperlig. Wir reden viel darüber, aber richtige Fans sind wir nicht. Dadurch werden die kleinen Clubs kaum unterstützt und können somit weniger in die Jugend investieren.

Es gibt sicher noch weitere Punkte. Aber ich sage jetzt mal so. Auch wenn man grössere Änderungen einbringen würde, dauert es immer noch 6-10 Jahre bis diese wirken. Nur etwas kann man kurzfristig verbessern: Die Aufstellung und die kämpferische Leistung. Aber das wird nur für Qualis in die Turniere bringen sonst nix.

Was man jetzt machen kann?
Terim sollte mal Kritik akzeptieren. Spieler nicht ewig verbannen nur weil diese mal seine Einladung nicht akzeptiert haben auch wenn sie einen triftigen Grund haben. Ansonsten sollte man wirklich von ihm trennen und einem Trainer die Möglichkeit geben. Aber wie du es gesagt hast, das wird nicht viel bringen wenn es kein richtiges umdenken geben wird als gesamte Nation inkl. Clubschefs, Spieler, und Bevölkerung.
 

TheFreshPrince

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1. Clubs. Die zahlen viel zu viel an nationale Spieler als das was sie wert sind. Die werden gleich wie Superstars behandelt. Dabei müssen die noch kräftig an sich arbeiten.

Das ist aber nur bedingt die Schuld der Vereine, sondern viel mehr die der Quotenregelung für Ausländer.
MMn sieht man das noch krasser in Russland wo die Quotenregelung noch heftiger ist. Jeder der halbwegs gerade aus laufen kann wird von den Topclubs gejagt und bekommt die Kohle hintergeworfen. Dazu stagniert die spielerische Entwicklung, weil man sich nicht der Konkurrenz aus dem Ausland stellen muss. Bin heilfroh das das Thema damals in Deutschland sehr schnell wieder verworfen worden ist als es aufkam...
 

Francis3

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Das ist aber nur bedingt die Schuld der Vereine, sondern viel mehr die der Quotenregelung für Ausländer.
MMn sieht man das noch krasser in Russland wo die Quotenregelung noch heftiger ist. Jeder der halbwegs gerade aus laufen kann wird von den Topclubs gejagt und bekommt die Kohle hintergeworfen. Dazu stagniert die spielerische Entwicklung, weil man sich nicht der Konkurrenz aus dem Ausland stellen muss. Bin heilfroh das das Thema damals in Deutschland sehr schnell wieder verworfen worden ist als es aufkam...

Da wurde letzte Saison stark gelockert. Es hat immer noch gewisse Regelungen, aber nich mehr so extreme wie zuvor.

Zitat aus Wiki:
Ausländerkontingent[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Am 5. Januar 2015 veröffentlichte der türkische Fußballverband eine neue Ausländerregelung für die Süper Lig. Diese Neuregelung wurde auf Wunsch der Erstligavereine beschlossen. Demnach durften in der Saison 2015/16 die Klubs maximal 28 Spieler in der ersten Mannschaft unter Vertrag haben. Es konnten maximal 14 ausländische Spieler unter Vertrag genommen werden. Bei den inländischen Spielern mussten mindestens zwei Spieler aus der eigenen Jugend und vier weitere aus anderen türkischen Jugendmannschaften stammen. Spieler, die türkische Wurzeln hatten, aber nicht für die Türkische Fußballnationalmannschaft spielten, wurden als ausländische Spieler gezählt.

Während eines Spieltags mussten die Mannschaften sieben türkische Spieler im 18er-Kader haben sowie einen türkischen Ersatztorwart. In der Startelf konnten alle Spieler ausländischer Herkunft sein.[4]

Aber mal schauen wie das sich greifen wird. Man muss halt aufpassen, dass die Klubführung in der TR nicht wie in D ist. Die sind eher kurzsichtiger als in Deutschland und auch nicht professionell.

Einer der schlimmsten Angewohnheiten ist folgende:
Wenn ein "guter" nationale Spieler der Vertrag ausläuft und dieser es nicht verlängern will, da vermutlich einige andere Vereine heiss auf Ihn sind mit besseren Angeboten und Möglichkeiten, dann wird dieser während der Saison einfach von der ersten Mannschaft verbannt da man al Illoyal zählt. Die Mannschaften erwarten immer, dass dieser Treue zeigen soll und den Vertrag verlängern muss. Dadurch müssen die anderen Vereine eine Ablöse zahlen und somit verdient der Club.
Das ist vollkommen unprofessionell aber leider Realität in der Türkei.
 

The_Fan

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Wenn die Türkei jetzt also mit 4 Toren Unterschied gewinnt, sind sie sicher im Achtelfinale.

Naja, ist eher theoretisch.

Spanien und Kroatien sind bereits sicher weiter; da geht's um den ersten Platz und die deutlich leichteren Spiele
bis zum Finale.

Tschechien ist mit nem Sieg sicher weiter.
Bei Unentschieden sind die Chancen eher gering.
 

Francis3

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Ein 2-0 für die türkei auch reichen. WENN Irland und Schweden nicht Siegen.

Aber ich traue nicht mal ein 1-0 von dem her erübrigt sich die rechnerei.
 

The_Fan

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Interessant wird es, wenn Tschechien führt.

Weder Kroatien noch Tschechien werden Zweiter werden wollen.

Der Zweite spielt gegen Italien!

Der Dritte (wenn er weiterkommt) gegen Wales.
 

L-james

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Interessant wird es, wenn Tschechien führt.

Weder Kroatien noch Tschechien werden Zweiter werden wollen.

Der Zweite spielt gegen Italien!

Der Dritte (wenn er weiterkommt) gegen Wales.

Ist das schon save gegen Wales? Das kommt doch drauf an welche Gruppen 3. alles weiterkommen, das ist doch noch lange nicht entschieden. Wäre mir da nicht sicher ob der 3. aus der D Gruppe automatisch auf Wales treffen würde.
 
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