EM Live-Game Thread

[Sanderson]

Naja, ich finde Hummels hat da auch nicht sonderlich glücklich agiert. Was genau will er da denn decken?
Es war nur ein Grieche vorne, der war in Manndeckung von Boateng, wenn der sich hätte zurückfallen lassen wäre Boateng mitgegangen, es gab also gar keinen Grund auf eine Rückgabe zu spekulieren.

Natürlich darf sich Boateng da nicht so überrumpeln lassen, trotz Trikotzieher, aber Hummels hätte auch die Passbahn Richtung Tor dichtmachen können, da bestand nämlich die viel größere Gefahr. Bei einer Reingabe direkt vor dem Tor kann alles möglich passieren, auch ein Eigentor, bei einer Rückgabe ist die Gefahr deutlich geringer, zumal durch Lahms Position eine Rückgabe auch fast unmöglich war. Warum das Risiko eingehen das Boateng den Gegner nicht kontrollieren kann wenn man selbst den Pass schon vorher abfangen kann?

Natürlich ist es nicht in erster Linie Hummels Schuld. Die Schuld lag bei dem Spieler der den Ball verloren hat und bei Boateng der seinen Gegner verliert, aber Hummels hätte diese Schwächen auch ausbügeln können wenn er einfach normal weitergelaufen wäre.

 

[R.w.jr.]

@ Tony

:thumb:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1669806/Deutschland-Griechenland-in-voller-Länge

Der Fehler passiert vorher (Fehlpass Schürrle). Auch Lahm orientiert sich nach dem Ballverlust ein wenig zu langsam nach hinten und lässt Salpingindis im Rücken davon eilen. Grundsätzlich sind das aber Sachen die eben auch mal passieren, zumal der Konter von Griechen auch super ausgespielt war.

Hummels hat mit diesem Gegentreffer aber mal gar nichts zu tun.

Kompliment noch mal an Löw. Eier gezeigt und die richtigen Leute reingeworfen. Reus hat ein Superspiel gemacht, Schürrle war insgesamt in Ordnung, wobei etwas eindimensional, weil er für meinen Geschmack zu oft nach innen gezogen ist.

@Sanderson

Ein guter IV muss damit rechnen, dass neben Samaras noch jemand mitzieht, zumal Baoteng und Hummels im Rückwärtssprint sich nicht noch mal umgucken konnten. Die Verteilung war klar. Hummels deckt den Pass in den Rücken und Boateng muss vor Samaras bleiben. Klare Sache

 

[liberalmente]

@Sanderson

Ein guter IV muss damit rechnen, dass neben Samaras noch jemand mitzieht, zumal Baoteng und Hummels im Rückwärtssprint sich nicht noch mal umgucken konnten. Die Verteilung war klar. Hummels deckt den Pass in den Rücken und Boateng muss vor Samaras bleiben. Klare Sache

Zumal Samaras doch auch einen Haken in die Mitte hätte schlagen können. Dann hat er naturgemäß einen Vorsprung vor Boateng, der erst reagieren müsste. Ich denke auch, dass Hummels sich da richtig verhält.

 

[Tony Jaa]

Badstuber versucht da auch den riskanten Zweikampf, den Hummels ja gerne auch mal spielt. Ich weiß nicht, ob dies eine Vorgabe ist, aber BITTE BITTE nicht gg Italien oder Spanien. Da wird man für sowas direkt bestraft. Wenn man das nicht herausragend beherrscht, öffnet man automatisch den Raum.

 

[Sanderson]

Ein guter IV muss damit rechnen, dass neben Samaras noch jemand mitzieht, zumal Baoteng und Hummels im Rückwärtssprint sich nicht noch mal umgucken konnten. Die Verteilung war klar. Hummels deckt den Pass in den Rücken und Boateng muss vor Samaras bleiben. Klare Sache

Da war meilenweit niemand, und ja, das war auch für die Verteidiger offensichtlich. Zu behaupten sie konnten nichtmal schnell den Blick werfen ist ne billige Ausrede, zumal man solche Dinge auch zurufen kann.

So hat Hummels nämlich rein gar nichts gedeckt. Eine Rückgabe in den Rücken der Abwehr war durch Lahm schon unmöglich, zumal Hummels Abbremsen in dem Moment eh schon zu spät gewesen wäre um die Passbahn zu einem möglichen Griechen der verzögert kommt zu decken. Damit ein weiterer Grieche im Strafraum hätte sein können hätte dieser praktisch bei Samaras sein müssen, was offensichtlich nicht der Fall war. Da war niemand auch nur in der Nähe, das nächste waren ein paar Deutsche die weit weg waren.

Ich bleibe dabei, es war nicht seine Schuld, aber er hätte es verhindern können.

Ändert ja nichts daran das er ein gutes Spiel gemacht hat und bislang ein sehr starkes Turnier spielt. Was bin ich froh das Löw nicht auf die Idee kam Mertesacker in diesem Turnier aufzustellen...

 

[le freaque]

Nicht wirklich. Er kann sich in die MItte orientieren (also von Samaras weg), das ja - aber dann muss er durchlaufen, was er nicht getan hat. Läuft er voll durch, landet die Flanke entweder bei ihm - und wenn nicht, hat Samaras nicht mehr den Bewegungsvorteil gegenüber Boateng.

Das soll nicht heissen, dass Hummels Schuld am Tor ist, so soll das nicht rüberkommen. Ich wehre mich nur dagegen, dass Boateng Hauptschuldiger oder gar Alleinschuldiger am Tor ist. Der Hauptfehler liegt für mich klar bei Schürrle, danach hat

a) Lahm gar keine Schuld, er hat keine Chance, Salpingidis wirklich an der Flanke zu hidern

b) haben Boateng und Hummels anfangs einen Vorteil gegenüber Samaras, weil sie beide vor ihm sind. Den verwandeln sie in einen Nachteil, weil Hummels reinrückt, aber nicht konsequent durchläuft und so eben reies Niemansland abdeckt - und Boateng sich nicht vor Samaras positioniert, was er muss, wenn Hummels nach innen geht.

Boatengs Fehler war natürlich größer als der von Hummels, aber gut haben sich da für mich beide nicht verhalten. Der eigentliche Fehler war aber der Schürrles, den er kurz zuvor schonmal genau so machte. Mir geht es nicht darum, Mats zu kritisieren, sondern darum, die Fehlerkette aufzuzeigen, in der der Letzte immer am Blödesten aussieht, aber nicht der Alleinschuldige ist. Mats hat wie immer ein ordentlich bis gutes Spiel gemacht: hinten solide,vorne eine ok-Aktion, beim Gegentor nicht ganz optimal, später mit einer tollen Rettungsaktion. Also eine 2,5 bis 3 in einem Spiel, in dem man als deutscher Abwehrspieler kaum glänzen konnte.

Wichtiger bei der Gegentordiskussion ist aber das Verhalten Schürrles, weil er eben den identischen Fehler in wenigen Minuten zweimal macht und daraus ein Gegentor entsteht. Sowas hat Poldi in den Gruppenspielen nicht zugelassen, Müller auch nicht - da reissen seine 2-3 eher halbgefährlichen Intuitionsschüsse nicht raus, dass er für mich taktisch schwächer war als Müller/Poldi zuvor, spektakulär rumballern und schlecht nach hinten arbeiten kann Lukas auch, sogar besser als Schürrle. Müller erst recht.
Ich glaube nicht, dass Schürrle das HF von Beginn an spielen wird, jdf könnte ich es nicht verstehen (Reus natürlich schon).

Wenn ich also Hummels beim Gegentor erwähne, geht es mir nicht um ihn, sondern darum, die Szene in der Gesamtheit zu sehen - um am Ende die Leistungen von Boateng und Schürrle richtig einzuordnen, nicht nur in dieser Szene, sondern im gesamten Spiel. Und da sage ich: Boateng bleibt als RV drin, Schürrle sollte raus.

 

[Jones]

b) haben Boateng und Hummels anfangs einen Vorteil gegenüber Samaras, weil sie beide vor ihm sind. Den verwandeln sie in einen Nachteil, weil Hummels reinrückt, aber nicht konsequent durchläuft und so eben reies Niemansland abdeckt - und Boateng sich nicht vor Samaras positioniert, was er muss, wenn Hummels nach innen geht.

Boatengs Fehler war natürlich größer als der von Hummels, aber gut haben sich da für mich beide nicht verhalten. Der eigentliche Fehler war aber der Schürrles, den er kurz zuvor schonmal genau so machte. Mir geht es nicht darum, Mats zu kritisieren, sondern darum, die Fehlerkette aufzuzeigen, in der der Letzte immer am Blödesten aussieht, aber nicht der Alleinschuldige ist. Mats hat wie immer ein ordentlich bis gutes Spiel gemacht: hinten solide,vorne eine ok-Aktion, beim Gegentor nicht ganz optimal, später mit einer tollen Rettungsaktion. Also eine 2,5 bis 3 in einem Spiel, in dem man als deutscher Abwehrspieler kaum glänzen konnte.

Wichtiger bei der Gegentordiskussion ist aber das Verhalten Schürrles, weil er eben den identischen Fehler in wenigen Minuten zweimal macht und daraus ein Gegentor entsteht. Sowas hat Poldi in den Gruppenspielen nicht zugelassen, Müller auch nicht - da reissen seine 2-3 eher halbgefährlichen Intuitionsschüsse nicht raus, dass er für mich taktisch schwächer war als Müller/Poldi zuvor, spektakulär rumballern und schlecht nach hinten arbeiten kann Lukas auch, sogar besser als Schürrle. Müller erst recht.
Ich glaube nicht, dass Schürrle das HF von Beginn an spielen wird, jdf könnte ich es nicht verstehen (Reus natürlich schon).

Wenn ich also Hummels beim Gegentor erwähne, geht es mir nicht um ihn, sondern darum, die Szene in der Gesamtheit zu sehen - um am Ende die Leistungen von Boateng und Schürrle richtig einzuordnen, nicht nur in dieser Szene, sondern im gesamten Spiel. Und da sage ich: Boateng bleibt als RV drin, Schürrle sollte raus.

Schau dir die Aktion bitte nochmal an. Maximal kann Hummels bis auf die Höhe des Passgebers zurück kommen. Er muss durchaus noch mit einem 1:1 rechnen und tiefer als der Passgeber darf er nicht stehen, da er das Abseits aufheben könnte. Abgesehen davon, dass er es von der Geschwindigkeit nicht geschafft hätte tiefer zu stehen.
Wenn man sieht wie weit der Ball um Hummels rum geht und weiß er hätte maximal einen Meter hätte tiefer stehen dürfen, dann ist klar. Hummels konnte das Tor nicht verhindern. Bzw. hätte er es schon verhindern können, wenn Hellseher ist und nicht mit dem 1:1 rechnen muss. Dann hätte er bei voller Geschwindigkeit nah am Mann das Tor verhindern können. In der Situation ist es aber möglich, dass Lahm ein 1:1 verliert und Hummels raus muss.
So hat Hummels keine Schuld, da er sich richtig verhält, obwohl er das Tor hätte verhindern können.

Wer hat Schuld am Tor?
Nunja der Fehler beginnt bei Schürle, ein unnötgier Fehler, der das Tor einleitet. Dann hätte Boateng seine Position auch verteidigen können. Zur Verteidigung von Boateng bleibt zu sagen, er wurde klar gehalten. Ohne über die Schiedsrichter diskutieren zu wollen gehört diesem mehr Schuld an dem Tor als Hummels, Boateng und lahm zusammen.
Die meiste Schuld liegt bei Schürrle und den Gegnern.
Man muss auch mal sagen, die Griechen haben diese Situation wirklich gut ausgespielt. Der Pass in die Sptze und der Pass zwischen Abwehr und Torwart waren perfekt in den Lauf.

 

[Arielle]

Wer hat schuld am Tor :ricardo:


Die Mannschaft hat gestern super gespielt und 4:2 gewonnen. Ein 10:0 wäre locker drin gewesen. Trotzdem die Griechen volle Kanne hinten drin standen. Die haben einen Glückstreffer gelandet und der wird jetzt groß diskutiert, als wenn der spielentscheidend gewesen wäre.

Irgendein Spieler wird immer niedergemacht. Meistens Özil und Poldi. Diesmal Schweini und Boateng. Das Schweini in der fünften Minute einen ganz gemeinen Tritt in die Ferse bekam - interessiert nicht wirklich. Das Boateng hinten keine Augen hat, allein deswegen schon gar nicht Hand hätte gepfiffen werden können - wurscht - Rethy :wall: hats angeheizt und in den Foren wird kräftig weiter geheizt.

Deutschland hat eine super Nationalmannschaft, leider Fans und Reporter die einfach nicht aus ihren Fanlagern rauskommen können/wollen.

Gott sei dank war die Stimmung gestern im Stadion sehr gut. So laut haben unsere Fans vor Ort noch nie Stimmung gemacht. Rethy war fast nicht zu hören und man brauchte auf die Stimmung im Stadion nicht verzichten.

 

[Jünter]

Boateng ist ja der offensichtliche Schuldige, das muss man dann gar nicht mehr ansprechen. Der Typ ist ja eigentlich IV...

Ganz klar, da gibt es wohl bei genauer Betrachtung keine zwei Meinungen, Hummels ist da völlig außen vor, der sich richtigerweise auf den Rückraum und ein evtl. Eingreifen bei einem Dribbling des griechischen Flügels konzentriert.
Diese Situation war eigentlich gar nicht besonders gefährlich (alle waren nah am Gegenspieler + Hummels in der Mitte), nur durch das schlechte/lasche Deckungsverhalten von Boateng (gerade er sollte das als gelernter IV können) konnte Samaras einnetzen. Mit Sicherheit auch ein Grund, warum Löw den Gina-Lisa-Flüsterer partout nicht als Innenverteidiger in Betracht zieht.

 

[theGegen]

Wer hat schuld am Tor :ricardo:


Die Mannschaft hat gestern super gespielt und 4:2 gewonnen. Ein 10:0 wäre locker drin gewesen. Trotzdem die Griechen volle Kanne hinten drin standen. Die haben einen Glückstreffer gelandet und der wird jetzt groß diskutiert, als wenn der spielentscheidend gewesen wäre.

Irgendein Spieler wird immer niedergemacht. Meistens Özil und Poldi. Diesmal Schweini und Boateng. Das Schweini in der fünften Minute einen ganz gemeinen Tritt in die Ferse bekam - interessiert nicht wirklich. Das Boateng hinten keine Augen hat, allein deswegen schon gar nicht Hand hätte gepfiffen werden können - wurscht - Rethy :wall: hats angeheizt und in den Foren wird kräftig weiter geheizt.

Deutschland hat eine super Nationalmannschaft, leider Fans und Reporter die einfach nicht aus ihren Fanlagern rauskommen können/wollen.

Gott sei dank war die Stimmung gestern im Stadion sehr gut. So laut haben unsere Fans vor Ort noch nie Stimmung gemacht. Rethy war fast nicht zu hören und man brauchte auf die Stimmung im Stadion nicht verzichten.

Klasse Beitrag. Wirklich. :thumb:

 

[Romo]

Wer hat schuld am Tor :ricardo:


Die Mannschaft hat gestern super gespielt und 4:2 gewonnen. Ein 10:0 wäre locker drin gewesen. Trotzdem die Griechen volle Kanne hinten drin standen. Die haben einen Glückstreffer gelandet und der wird jetzt groß diskutiert, als wenn der spielentscheidend gewesen wäre.

Irgendein Spieler wird immer niedergemacht. Meistens Özil und Poldi. Diesmal Schweini und Boateng. Das Schweini in der fünften Minute einen ganz gemeinen Tritt in die Ferse bekam - interessiert nicht wirklich. Das Boateng hinten keine Augen hat, allein deswegen schon gar nicht Hand hätte gepfiffen werden können - wurscht - Rethy :wall: hats angeheizt und in den Foren wird kräftig weiter geheizt.

Deutschland hat eine super Nationalmannschaft, leider Fans und Reporter die einfach nicht aus ihren Fanlagern rauskommen können/wollen.

Gott sei dank war die Stimmung gestern im Stadion sehr gut. So laut haben unsere Fans vor Ort noch nie Stimmung gemacht. Rethy war fast nicht zu hören und man brauchte auf die Stimmung im Stadion nicht verzichten.

Klasse Beitrag. Wirklich. :thumb:

dem schließe ich mich an :thumb:


Ich fand unsere Tore richtig klasse! War zwar auch etwas Glück und der griechische Torwart dabei, aber bei anderen Situationen hatte man dafür kein Glück und hat beste Chancen versemmelt. Von daher geht das mit den vier Toren schon in Ordnung! Klasse Spiel! Hätte ich nicht so erwartet!

Das Halbfinale wird jetzt gaanz gaanz wichtig! Im Finale würden wir Frankreich schlagen, da hab' ich keine Bedenken! Und Spanien wird sicherlich nicht noch mal Europameister! Daher sehe ich das Halbfinale als das deutlich schwerere der noch zwei möglichen Spiele an. Egal ob England oder Italien, ich halte beide für gefährlicher als Spanien oder Frankreich.

Aber was soll's? WIR SIND DIESES JAHR EINFACH DRAN!!! Wir holen das Ding!

 

[liberalmente]

Irgendein Spieler wird immer niedergemacht. Meistens Özil und Poldi. Diesmal Schweini und Boateng. Das Schweini in der fünften Minute einen ganz gemeinen Tritt in die Ferse bekam - interessiert nicht wirklich.

Also bitte. Nur weil wir 4:2 gewonnen haben ist nicht kollektiv Friede, Freude, Eierkuchen angesagt. Keiner motzt über das Spiel generell, alle sind voll des Lobes, aber Schweinsteiger stand einfach völlig neben sich. Keinen nervt das wegen dem Spiel gestern, man denkt nur logischerweise daran, was passieren würde, wenn er eine solche Leistung im Halbfinale bringen würde. Das darf ihm dort nicht passieren.

 

[Arielle]

@liberalmente, also bitte - jetzt tun wir doch nicht so, als ob das vollkommen neu wäre, dass der Gegner in den ersten MInuten seinem Gegenspieler zuerst mal den Schneid abkauft. Sprich - er tritt ihm dorthin, wo er extrem empfindlich ist. Das hat es früher schon gegeben und wird es wahrscheinlich heute, morgen und in vier Tagen auch wieder geben. Wenn ein Spieler relativ fit ist, dann steckt er das weg, aber wenn einer angeschlagen ist, dann steckt er das halt nicht soo locker weg.

Im Spiel gegen Dänemark war Schweini einer der besten und gestern - Durchschnitt und woher Du das Wissen nimmst, dass er gegen Italien/England nur Durchschnitt spielen wird - Wenn zwei Fehlpässe für Dich schon Totalausfall bedeuten, was sind dann ix vertane Chancen, zwei Meter vor dem Tor?

 

[vaselos]

Glueckwunsch nach Deutschland fuer den Einzug ins HF. Fuer GR war nichts zu holen, auch nicht mit 22 Spielern auf der Torlinie. Ich wurde von nem Kumpel danach auf der Playstation zur Strafe zerstoert (ich war Deutschland)

 

[Arielle]

bis hierhin fand ich Dein Posting eigentlich ganz witzig - Motto anständiger Verlierer/Sportsmann, aber der letzte Satz geht wieder mal gar nicht, zeigt mir, das Du keinen Anstand hast.

 

[Murphy]

Hiermit machst du nicht gerade positive Werbung für das griechische Volk. Bisher habe ich die Griechen immer sehr gastfreundlich, intelligent und differenziert wahrgenommen.

Auch wenn es im Moment sicherlich Grund zur politischen und gesellschaftlichen Frustration gibt, sollte ein Mindestmaß an Respekt nach wie vor gewährleistet werden.

Die Ursache für die griechischen Politik- und Wirtschaftsprobleme liegen mit Sicherheit nicht nur in der Verbindung zu Deutschland und der jetzigen Regierung unter Führung der Bundeskanzlerin.

Ich finde es von dir schlicht und einfach anmaßend sich so zu äußern.

P.S. Politik bitte im anderen Thread

 

[vaselos]

bis hierhin fand ich Dein Posting eigentlich ganz witzig - Motto anständiger Verlierer/Sportsmann, aber der letzte Satz geht wieder mal gar nicht, zeigt mir, das Du keinen Anstand hast.

Obwohl ich weder Namen nannte, noch spezifiziert habe, ob sich der "Anblick der XY" auf eine bestimmte Person, die vor, waehrend oder nach dem GR-D Spiel im Fernsehen erschien, bezog, reagierst du so (und ich habe auch eine Verwarnung seitens des Forums bekommen).

Da solltet ihr euch lieber fragen, warum ihr das Gefuehl habt, ihr wisst, wen ich meine. :laugh2:

Liebste Arielle, du kennst mich zu wenig, als dass du dir irgendwelche persoenlichen Kommentare dieser Art mir gegenueber erlauben koenntest. Es sei denn, du fuehlst dich durch den Anblickssatz angesprochen.

 

[vaselos]

Hiermit machst du nicht gerade positive Werbung für das griechische Volk. Bisher habe ich die Griechen immer sehr gastfreundlich, intelligent und differenziert wahrgenommen.

Auch wenn es im Moment sicherlich Grund zur politischen und gesellschaftlichen Frustration gibt, sollte ein Mindestmaß an Respekt nach wie vor gewährleistet werden.

Die Ursache für die griechischen Politik- und Wirtschaftsprobleme liegen mit Sicherheit nicht nur in der Verbindung zu Deutschland und der jetzigen Regierung unter Führung der Bundeskanzlerin.

Ich finde es von dir schlicht und einfach anmaßend sich so zu äußern.

P.S. Politik bitte im anderen Thread

Es liegt nicht an mir, irgendwo irgendwelche Werbung fuer das griechische (oder als halber Deutscher der ich bin fuer das deutsche) Volk zu machen. Fuer alles weitere siehe meinen eben geposteten Beitrag.

Wie gesagt herzlichen Glueckwunsch nach Deutschland fuer einen deutlichen, lockeren Sieg, der wie eine Trainingssession anmutete.

 

[Jünter]

...Wenn zwei Fehlpässe für Dich schon Totalausfall bedeuten...

Ich möchte wirklich nicht auf Zahlen rumreiten, aber bei Schweinsteiger waren die Fehlpässe nicht zwei, sondern zweistellig. Und dass es gestern eine unterirdische Vorstellung von ihm war, ist wohl auch unstrittig, zumindest bei der großen Mehrheit.
Dies tut aber der insgesamt hervorragenden spielerischen Vorstellung keinen Abbruch, man darf eben nur im Erfolg nicht alles schönreden und muss die Defizite ansprechen, sonst gibt es bei einem besseren Gegner, der diese Defizite ausnutzen kann, eine böse Überraschung. Und da man sich dies aber in einem K.o.-System nicht erlauben kann, liegt der Focus von Löw nicht auf den tollen Dribblings oder schönen Ballstafetten, sondern auf falschen Laufwegen, schlechtem Stellungsspiel oder lascher Deckungsarbeit. Unkritische "Bundestrainer" im Feier-Modus gibt es schon zu Millionen auf den Fanmeilen, da muss sich nicht noch ein Jogi Löw hinzugesellen.

 

[liberalmente]

Im Spiel gegen Dänemark war Schweini einer der besten und gestern - Durchschnitt und woher Du das Wissen nimmst, dass er gegen Italien/England nur Durchschnitt spielen wird -

Ich weiß nicht, ob er nur Durchschnitt spielen wird - aber nach der gestrigen Katastrophenvorstellung (und die ist wirklich unstrittig) besteht zumindest Grund zur Sorge. Mehr nicht, aber auch nicht weniger.

Keiner fordert, Schweinsteiger aus der Mannschaft zu nehmen.