EM Live-Game Thread

[Dorian Gray]

Das ist halt so eine extrem oberflächliche Betrachtungsweise. 'Entweder Titel oder raus'. Manchmal passt de Gesamtrichtung, die Arbeit ist gut, aber Petitessen verhinderten den Erfolg, der beim nächsten großen Turnier dann auf Grundlage der genannten Arbeit mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit eintreten kann.

Geht man also so fast schon aus dem Affekt vor, ist die Gefahr natürlich exorbitant groß, eklatante Fehlentscheidungen zu treffen, weil man so möglicherweiser ein funktionierendes Gesamtkonstrukut auseinanderreißt. Und das aufgrund von einzelenen Ereignissen, die auch mit Zufall einiges am Hut haben.

Diese Herangehensweise entspricht auch nicht der Natur des Sports. Es sind eben häufig diese kleinen Dinge, die über Sieg oder Niederlage entscheiden. Fußball ist ein brutaler Ergebnissport. Du kannst tausend tolle Aktionen haben, aber eine andere macht dich zum begoßenen Pudel.

 

[Schlonski]

Löw ist ein super Bundestrainer. Wegen mir kann der noch zehn Jahre im Amt bleiben. Taktisch 1a, sympathisch aber nicht anbiedernd.

 

[Dorian Gray]

Hab ich auch kein Problem mit. Denke aber, dass nach der WM 2014 vermutlich Schluss sein wird. Unabhängig vom Ausgang. Er lässt ja hin und wieder durchklingen, dass er sich auf Sicht noch mal eine andere Herausforderung wünscht. Verständlich dann nach acht Jahren als Bundestrainer. Rechnet man die Zeit unter Klinsmann ein, sind es dann zehn Jahre bei der Nationalmannschaft.

 

[HeroPodkolzin]

Ich bin ja auch gar nicht gegen Löw. Aber meint ihr nicht, dass es bei einem Ausscheiden (sagen wir mal, nach einem 0:2 gegen Dänemark) ein enormes Medientheater geben würde und dann auch Stimmen kämen, die sagen "Gegen Portugal und Holland hatten wir halt Glück, dass Gomez zur Stelle war, aber ansonsten haben sich die Teams jetzt auf Löws Philosophie eingestellt und man kann damit keinen Blumentopf gewinnen". Sowas steigert sich dann doch immer sehr schnell hoch.

 

[MS]

Klar würde es dazu kommen. So ist die gemeine Schwarz-Weiß-Malerei im Fußball nunmal.

Jetzt heißt es, das Team hätte eine gute Balance zwischen Defensive und Offensive gefunden, Podolski arbeite stark nach hinten mit. Gomez brauche nicht viele Chancen, Schweinsteiger kommt immer besser in Fahrt etc.

Verliert man 0:1 gg Dänemark und Portugal gewinnt (dann wäre man schon raus) heißt es dann, dass die gewohnte Leichtigkeit aus der Quali weg wäre. Die Offensive stocken würde, man gg Portugal Glück hatte mit dem Lattenschuss und der Dranperiode der Portugiesen am Ende und dass die Holländer gut und gerne früh hätten 1-0 führen können und das Spiel dann anders verlaufen wäre.

Beides stimmt irgendwo. Löws Rauswurf wäre nur konsequent. Wo da das 1a Taktikverständnis sein soll, kann ich nicht beurteilen und ich wundere mich, dass es andere können. Fakt ist, dass Deutschland so viele gute Spieler hat, wie seit 22 Jahren nicht mehr und Löw (+Klinsmann) es dann in 4 Turnieren zu einem einzigen Finaleinzug geschafft hätte, wo er zudem dominiert wurde.

 

[Solomo]

Ich bin ja auch gar nicht gegen Löw. Aber meint ihr nicht, dass es bei einem Ausscheiden (sagen wir mal, nach einem 0:2 gegen Dänemark) ein enormes Medientheater geben würde und dann auch Stimmen kämen, die sagen "Gegen Portugal und Holland hatten wir halt Glück, dass Gomez zur Stelle war, aber ansonsten haben sich die Teams jetzt auf Löws Philosophie eingestellt und man kann damit keinen Blumentopf gewinnen". Sowas steigert sich dann doch immer sehr schnell hoch.

Natürlich gäbe es das, die Frage ist, ob man (bzw. der DFB) auf sowas hört. Es gibt ja auch hier im Forum die "der Titel kommt oder Löw muss gehen"-Fraktion und hier wäre einiges geboten, wenn Deutschland heute rausfliegen sollte. Es gibt ja auch genug User, die grundsätzlich einen anderen Bundestrainer möchten.

Ich bin kein Freund von rein ergebnisorientierten Kurzschlusshandlungen, nicht in der Liga und schon gar nicht bei der Nationalelf. Wenn es heute ein Debakel gegen Dänemark gibt, könnte das zum Rücktritt Löws führen (eine Ablösung gibt es in keinem Fall), in allen anderen Fällen macht er bis 2014 weiter, dann aber - stand heute - ziemlich sicher Schluss. Zumindest, wenn man zwischen den Zeilen liest. Nur, wenn ich mich nicht täusche, werden auch nach dem Ende der Ära Löw die Löw-Kritiker ihren Frieden nicht finden, weil der Nachfolger kein profilierter Star-Trainer werden dürfte, sondern ein Trainer, der ähnlich gestrickt ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Nur, wenn ich mich nicht täusche, werden auch nach dem Ende der Ära Löw die Löw-Kritiker ihren Frieden nicht finden, weil der Nachfolger kein profilierter Star-Trainer werden dürfte, sondern ein Trainer, der ähnlich gestrickt ist.

Wenn es jetzt so weiterläuft, also gute Ergebnisse bei der EM 2012 und WM 2014 und dann einem evtl. Aufhören von Löw wird der DFB doch wohl die naheliegendste Lösung favorisieren und dann Flick zum Nationaltrainer machen.

Genauso wie man auch bei Klinsmanns Rücktritt mit Löw weitergemacht hat.

Sollte es bei diesen beiden Turnieren kein Debakel geben denke ich das Flick der Kandidat Nr. 1 auf die Nachfolge von Löw sein wird.

 

[Dorian Gray]

Ich bin ja auch gar nicht gegen Löw. Aber meint ihr nicht, dass es bei einem Ausscheiden (sagen wir mal, nach einem 0:2 gegen Dänemark) ein enormes Medientheater geben würde und dann auch Stimmen kämen, die sagen "Gegen Portugal und Holland hatten wir halt Glück, dass Gomez zur Stelle war, aber ansonsten haben sich die Teams jetzt auf Löws Philosophie eingestellt und man kann damit keinen Blumentopf gewinnen". Sowas steigert sich dann doch immer sehr schnell hoch.

Ja, das Medientheater würde kommen. MS hat es richtig erklärt. Die Berichterstattung schwankt doch immer zwischen "glorreichen Siegern" oder "absoluten Versagern", obwohl heute in der Leistung gerade ein Tor Unterschied liegen könnte. Aber man will ja Quoten und Auflage.
Was der DFB dann machen würde, weiß ich nicht. Bin mir jedoch sicher, dass Löw von sich aus die Koffer packt, wenn man heute ausscheidet.

In meinem ersten Beitrag wollte ich gar nicht Löws Arbeit werten, sondern nur darauf hinweisen, dass man präzise analysieren sollte. Es ist wenig hilfreich, den Titel als unbedingte Prämisse für eine Fortsetzung der Arbeit direkt festzulegen.
Im zweiten Beitrag hab ich einfach mal ein Ausscheiden für heute Abend ausgeschlossen.

 

[Bure80]

Löw ist ein super Bundestrainer. Wegen mir kann der noch zehn Jahre im Amt bleiben. Taktisch 1a, sympathisch aber nicht anbiedernd.

Taktisch 1a halte ich für etwas übertrieben. Zum Beispiel hätten gegen Holland die Wechsel viel früher kommen müssen. Reus ist der beste Konterspieler im Team und hat bis jetzt noch keine Minute gesehen...
Löw ist mit Sicherheit nicht der schlechteste Bundestrainer aber er hat auch Glück, daß er einen Kader mit nicht gerade wenig Talent hat.Daraus könnte er meiner Meinung nach noch mehr machen.

 

[L-X]

Ach, was heißt schon talentiertester Kader seit 22 Jahren, aus dem man mehr machen könnte (um mal zwei Aussagen unterschiedlicher User in einem Satz zusammenzufassen).

Löw hat doch bis jetzt alles gewonnen, mit Ausnahme der Spiele gegen Spanien. Vielleicht sollte man mal akzeptieren, dass auch eine Supertaktik und ein Haufen hochtalentierter Spieler nicht ausreichen, wenn ein Jahrhundertteam auf der anderen Seite steht.

Ehrlich, ich finde Löw nicht sonderlich sympathisch, aber dieses "Titel her, oder Löw muss weg" ist schon ziemlich lächerlich.

 

[liberalmente]

Nur, wenn ich mich nicht täusche, werden auch nach dem Ende der Ära Löw die Löw-Kritiker ihren Frieden nicht finden, weil der Nachfolger kein profilierter Star-Trainer werden dürfte, sondern ein Trainer, der ähnlich gestrickt ist.

Das hoffe ich auch, aber genauso hoffe ich, dass es nicht Flick wird. Schon während Klinsmanns Amtszeit wurde klar, dass Löw nicht nur ein Hütchenaufsteller ist. Daher konnte ich mit Löw als Nachfolger sehr gut leben. Aber bei Flick würde das anders aussehen, dem würde ich den Job irgendwie nicht zutrauen.

Wichtig ist, dass man die Philosophie weiterführt. Das ist wichtiger als der Name des Trainers. Der Nachfolger müsste allerdings auch die entsprechende Fachkompetenz haben. Ich könnte mit einem Tuchel gut leben.

Zu deiner SR Kritik im Gruppe B Thread: :thumb: Völlig egal, wie Carballo heute pfeift, nach dieser abgrundtief miesen Vorstellung im Eröffnungsspiel müsste der eigentlich für den Rest der EM ein No-Go sein. Und wenn ich dann lese: "die Spieler müssen nur aufpassen, dann passiert nichts." Das ich nicht lache. Klose hat vor 2 Jahren aufgepasst und sich nichts zu Schulden kommen lassen, Sokratis ebenso - beide sind mit Gelb-Rot vom Platz geflogen. Man kann doch nicht jeden Zweikampf aus dem Weg gehen, weil der SR den Schuss nicht gehört hat.

Der Typ macht mich echt aggressiv. Nicht, weil er schlecht pfeift, das ist zwar traurig, aber nicht das Kriterium. Es ist seine Interpretation der Rolle des Schiedsrichters, die mich so brutal stört.

Löw hat doch bis jetzt alles gewonnen, mit Ausnahme der Spiele gegen Spanien. Vielleicht sollte man mal akzeptieren, dass auch eine Supertaktik und ein Haufen hochtalentierter Spieler nicht ausreichen, wenn ein Jahrhundertteam auf der anderen Seite steht.

Dafür muss man das Jahrhundertteam allerdings akzeptieren. Ich sehe das so, aber wer das nicht sehen will, der wird das auch nicht so sehen.

 

[Solomo]

Das hoffe ich auch, aber genauso hoffe ich, dass es nicht Flick wird. Schon während Klinsmanns Amtszeit wurde klar, dass Löw nicht nur ein Hütchenaufsteller ist. Daher konnte ich mit Löw als Nachfolger sehr gut leben. Aber bei Flick würde das anders aussehen, dem würde ich den Job irgendwie nicht zutrauen.

Wichtig ist, dass man die Philosophie weiterführt. Das ist wichtiger als der Name des Trainers. Der Nachfolger müsste allerdings auch die entsprechende Fachkompetenz haben. Ich könnte mit einem Tuchel gut leben.

Lustig, als ich meinen Post geschrieben habe, hatte ich auch Tuchel vor Augen Da würde dieses Forum durchdrehen, Tuchel ist so ziemlich der unbeliebteste Trainer hier, obwohl ich das nicht verstehen kann. Ein etwas größerer Name, den ich mir sehr gut als Bundestrainer vorstellen könnte, ist Rangnick.

 

[liberalmente]

Ein etwas größerer Name, den ich mir sehr gut als Bundestrainer vorstellen könnte, ist Rangnick.

Wenn Löw gehen würde: Mir würde spontan kein besserer Nachfolger einfallen.

Siehe an, siehe an, Solomo, ab und an haben wir auch mal dieselbe Meinung. Die Nationalmannschaft scheint da zu verbinden.

 

[Luca Modre]

Das kann nicht euer Ernst sein.

THOMAS TUCHEL ??????

Da würde ich eher an Rehhagel oder Lattek denken.

 

[Shakey Lo]

Tuchel ist ähnlich wie Dutt erstmal ein Trainer für kleinere Vereine und Namen. Ob er mit den großen Namen zurechtkommt müsste sich erstmal zeigen (bei Dutt ging das ja in die Hose). Und um Gottes Willen, bitte keinen Kontrollfreak Rangnick... das wäre ja die totale Abkehr vom aktuellen Teambuilding der Nationalmannschaftsverantwortlichen. Ich sehe den großen Knatsch zwischen ihm und Bierhoff schon förmlich vor mir panik:

 

[Jünter]

Das ist halt so eine extrem oberflächliche Betrachtungsweise. 'Entweder Titel oder raus'...

Hier ginge es aber um ein Vorrunden-Aus, nicht um eine Finalniederlage gegen Spanien.
Und ich bin mir sicher, dass Löw bei diesem Super-GAU auch selber zurücktreten würde, der DFB würde da gar nichts tun.

Als eventuelle (deutsche) Nachfolger nach der WM 2014 könnte ich mir Rangnick rein fachlich gut vorstellen, ob er aber derjenige ist, der über Jahre ein solches zusammengewürfeltes Konstrukt bei Laune halten kann, glaube ich eher nicht, auch nicht bei der Vorgeschichte.
Die optimale (aber wohl dann noch nicht realistische) Lösung in dieser Hinsicht wäre für mich Kloppo, der neben dem Fachlichen auch die nötige Power und Energie mitbringt, eine solche Mammutaufgabe zu stemmen. Hoffentlich stellt er nur bis dahin seine HB-Männchen-Eskapaden am Seitenrand ein.

 

[skyw@lker]

Klopp und Tuchel haben einfach zu viel Energie und sind deshalb viel zu geil aufs Tagesgeschäft bzw. jung genug um sich für die nächsten 5 bis 10 Jahre vollkommen für die Bundesliga motivieren zu können. Obwohl ich beide mehr (Tuchel) oder weniger (Klopp) unsympathisch finde, wären sie fachlich sicher mehr als qualifiziert. Ich kann die Achse Schmelzer-Großkreutz dann allerdings schon vor mir sehen, nein danke. Wäre aus diesem Grund auch eher für Rangnick, der bringt keinen Stallgeruch mit.

Aktuell halte ich Löw allerdings schon für eine sehr gute Besetzung. Sein Trainerstab scheint ziemlich homogen und effektiv zu arbeiten, Bierhoff ist ein guter Organisator und Leute wie Siegenthaler und Stenger vermitteln wirklich Kompetenz.

 

[Dorian Gray]

Hier ginge es aber um ein Vorrunden-Aus, nicht um eine Finalniederlage gegen Spanien.
Und ich bin mir sicher, dass Löw bei diesem Super-GAU auch selber zurücktreten würde, der DFB würde da gar nichts tun.

Schon klar. Zu einem Vorrundenaus hab ich mich auch geäußert und nichts anderes als du gesagt. Wollte noch mal mit der von dir zitierten Stelle bewusst diejenigen ansprechen, die das ganz radikal so sehen.

 

[Jünter]

Schon klar. Zu einem Vorrundenaus hab ich mich auch geäußert und nichts anderes als du gesagt. Wollte noch mal mit der von dir zitierten Stelle bewusst diejenigen ansprechen, die das ganz radikal so sehen.

Alles klar, bin sowieso ein absoluter Löw-Befürworter und sehe derzeit auch keine brauchbare (verfügbare) Alternative zu ihm.

 

[pauleckstein]

Weiß jemand auf welchen inlands kanal ich niederlande portugal schauen kann?