F1 Car Design 2014


karmakaze

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Das weiß man natürlich nicht definitiv. Ich sehe es aber wie folgt. Die Bedenken, Befürchtungen oder nennen wir es Schwarzmalerei mancher war wieder vollkommen unbegründet. Sie (die Ingenieure) finden immer einen Weg. Ich glaube auch, dass selbst Mercedes noch nicht auf Performance gegangen ist. Zum einen waren es 15-20 Runden Stints, wo die Zeiten gefahren wurden und man fuhr mit soft und nicht super soft. Die Reifen sollen deutliche Zeitunterschiede bringen, von mindestens einer halben Sekunde bis einer Sekunde ist die Rede. Im Übrigen finde ich es erfreulich, dass die Mischungen offenbar wieder konservativer bzw. berechenbarer sind. Guter Job von Pirelli dieses Mal! Davon abgesehen ging wohl keiner noch mit den Motoren ans Limit. Trotzdem brannte selbst Button, der ja durch die Heck-Abtriebs-Konstruktion beim Mac weniger high speed haben soll, fast 330 km/h auf der Geraden hin. Das ist enorm! Man konnte die Techniker wohl wieder nicht, wie gewünscht drosseln. Man hat mindestens 100 PS mehr aus den Turbos rausgeholt als vorgesehen. Es wird sogar bei Mercedes spekuliert, dass die noch zusätzlich 100 PS gefunden haben, aber das wäre ja der Wahnsinn. Wie auch immer, auf der Geraden ist man signifikant schneller, in Monza denkt man da sogar schon an die 360 km/h Marke. Ich bin gespannt. Vor allem wird die aerodynamische Weiterentwicklung, die sicher kommen wird, noch den verlorenen Grip in den Kurven zumindest etwas zurückgewinnen. Letztendlich bin ich fast davon überzeugt, dass man auf eine Runde sogar schneller sein wird als letztes Jahr, da werden einige noch baff werden. Der große Unterschied wird der Speed im Rennen sein, weil nur noch 100 Kilogramm Sprit getankt werden darf. Dementsprechend muss man wohl etwas sparen oder haushalten. Rosberg meinte, dass der Mercedes noch etwas zu viel Sprit frisst. Das könnte der ganz große Joker von Ferrari sein, die wegen des neuen Kühlsystems Sprit sparen sollen im Vergleich zur Konkurrenz.
Danke, aber abseits des "Sie finden immer einen Weg" scheint es mir vielmehr die allgemeine aerodynamische Weiterentwicklung zu sein. Dachdiffusoren und Schmetterlingslenker sind nette Ideen, aber sie werden niemals einen vollständigen Beamwing, einen angeblasenen Diffusor und eine geringere Heckflügelfläche in Sachen Abtrieb ersetzen. Die Geschwindigkeit kommt mehr aus den weiter effizienteren Flügelprofilen, Nose-cuts und Turning Vanes (etc.). Auch darf man die Höchstgeschwindigkeit nicht einzig am Motor festmachen. Das geringere Downforce-Niveau ist ja gerade in dieser Hinsicht förderlich. Aber ja, ich bin dennoch positiv erstaunt über diese Turbo-Motoren und die ERSes.
 

Professor Moriarty

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Danke, aber abseits des "Sie finden immer einen Weg" scheint es mir vielmehr die allgemeine aerodynamische Weiterentwicklung zu sein. Dachdiffusoren und Schmetterlingslenker sind nette Ideen, aber sie werden niemals einen vollständigen Beamwing, einen angeblasenen Diffusor und eine geringere Heckflügelfläche in Sachen Abtrieb ersetzen. Die Geschwindigkeit kommt mehr aus den weiter effizienteren Flügelprofilen, Nose-cuts und Turning Vanes (etc.). Auch darf man die Höchstgeschwindigkeit nicht einzig am Motor festmachen. Das geringere Downforce-Niveau ist ja gerade in dieser Hinsicht förderlich. Aber ja, ich bin dennoch positiv erstaunt über diese Turbo-Motoren und die ERSes.

Jein, ich würde diese Tricks nicht unterbewerten, andererseits stimmt das mit dem "so etwas ist niemals ein vollständiger Ersatz dafür". "Sie schaffen es immer wieder" bedeutet auch vielmehr, sie schnüren immer ein Gesamtpaket, was letztendlich doch wieder mindestens ebenbürtig ist, trotz der angestrebten, künstlichen Verlangsamung durch Handicaps. Es ist schon erstaunlich, dass es immer wieder effizientere, aerodynamische Lösungen gibt. Ich behaupte ja auch nicht, dass es nur den Motoren geschuldet ist, aber es werden Gerüchte laut, dass Mercedes und auch Ferrari jetzt schon an der 900 PS Marke kratzen und das war sicherlich nicht der Plan der Erfinder ;).

Zu den Tests von heute: Also doch, mein Eindruck war wohl zutreffend, in der Rennsimulation ist Williams vor McLaren gewesen und das recht deutlich. Der Mac scheint mehr Probleme mit den Reifen zu haben. Setzt man zu viel Abtrieb? Williams hat auf eine Runde noch nicht so viel gezeigt, da hält man sich noch aus gutem Grund bedeckt. Deshalb kann man schon zufrieden mehr in die Tiefe gehen. Mercedes ist klar vorne im Dreiervergleich, wobei die Bedingungen letzte Woche für Rosberg etwas besser bzw. "schneller" waren. Spannend wird sein, wie sich die Nicht-Mercedes-Teams in der Rennsimulation präsentieren werden. Gerade bei Ferrari würde ich gerne mal den Faktor weniger Spritverbrauch checken. Andererseits ist es schon bezeichnend, dass nur Mercedes-Teams eine Rennsimulation fuhren, wenn nicht jetzt, wann dann? So auf Heimlichtuerei kann man gar nichts setzen, wenn man in Melbourne fürs Rennen fit sein möchte. Es hat schon einen Grund, weshalb die bislang schnellsten Teams auch allesamt eine Rennsimulation auf dem Konto haben. Alle dahinter nicht. Ach ja, Marussia fuhr heute auf harten Reifen unter 1:40 :thumb:, scheint wohl doch der von mir erwartete Fortschritt zu sein.
 

desl

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Ein guter Blick auf die Form der Seitenkästen und der Motorabdeckungen bei ein paar Teams:

Gut zu erkennen z.B.:
- Lotus' Versuch, das Bodywork an der Stelle des Luftaustrittes als Beam-Wing-ersatz zu verwenden
- Die vorne zwar breiten, aber dafür recht "kurzen" Seitenkästen des Force India
- Das schlanke Heck des Toro Rosso, der aber dafür oberhalb des Motors (Nähe Airbox) stärker ausgewölbt ist
- Die bei Mercedes und besonders bei Williams stark unterschnittenen Seitenkästen
- Das insgesamt sehr kompakt wirkende Packaging des Ferrari

http://www7.pic-upload.de/27.02.14/1iue87xldrz6.jpg


Bei folgendem Vergleichsbild erkennt man weniger ... aber dafür passt es besser ins Forum-Format.

124rx1f4gqib.jpg
 

Professor Moriarty

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Ich hätte meine erste Einschätzung nie ändern sollen :D. Renn-Simulationen sind doch der beste Indikator für Performance, deshalb konnte Williams bis heute beruhigt das eigene Programm durchziehen. McLarens schnelle Runden waren zwar gut, aber überdies ist deren Bolide wohl ein Reifenkiller. Williams ließ heute mal mehr die Hosen runter und siehe da...Massa fährt Rosbergs bisherige Bestzeit unter schlechteren Bedingungen :thumb:! Ok, der hatte soft aufgelegt und einen kleinen Fehler, aber in Melbourne kämpft wohl nur Williams gegen Mercedes um die Pole. McLaren fehlt von den vermeintlichen Top 3 Boliden etwas Abtrieb im direkten Vergleich, meint Button. Der meint übrigens auch, dass Williams auf long runs sogar noch besser als Mercedes aussieht. Mac fängt vielversprechend an, baut aber recht schnell stark ab. Hat man da mit Mercedes die Rollen getauscht? Von Ferrari bin ich etwas enttäuscht. Ich dachte da kommt mehr. Die Quali-Sim zeigte, dass da gegen Mercedes und Williams derzeit kein Kraut gewachsen ist und man mit Mac und Force India kämpfen wird. Alonso meinte zwar im Rennen würde man schnell sein, aber da hätte ich mir im Rahmen der Simulation auch mehr erwartet. Ach ja Red Bull - Vettel fuhr heute 1,5 Kilometer.
 
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karmakaze

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Jein, ich würde diese Tricks nicht unterbewerten, andererseits stimmt das mit dem "so etwas ist niemals ein vollständiger Ersatz dafür". "Sie schaffen es immer wieder" bedeutet auch vielmehr, sie schnüren immer ein Gesamtpaket, was letztendlich doch wieder mindestens ebenbürtig ist, trotz der angestrebten, künstlichen Verlangsamung durch Handicaps. Es ist schon erstaunlich, dass es immer wieder effizientere, aerodynamische Lösungen gibt. Ich behaupte ja auch nicht, dass es nur den Motoren geschuldet ist, aber es werden Gerüchte laut, dass Mercedes und auch Ferrari jetzt schon an der 900 PS Marke kratzen und das war sicherlich nicht der Plan der Erfinder ;).
Ich verstehe jetzt besser was du meinst. Nur dürfen wir nicht die puren Zahlen vergessen. 12-20 Ingenieure auf Seiten der FIA gegen über 100 auf Seiten der Teams. Das ist kein sehr fairer Wettbewerb. Wohl auch deswegen sieht Charlie (Whiting) nicht den Schwerpunkt daran, die Formel 1 zurückzuversetzen, sondern vielmehr die technische Entwicklung in Bahnen zu lenken, die man für sinnvoll hält. ERS, Turbo und Aeroeffizenz sind gute Beispiele dafür.
Zu den Tests von heute: Also doch, mein Eindruck war wohl zutreffend, in der Rennsimulation ist Williams vor McLaren gewesen und das recht deutlich. Der Mac scheint mehr Probleme mit den Reifen zu haben. Setzt man zu viel Abtrieb? Williams hat auf eine Runde noch nicht so viel gezeigt, da hält man sich noch aus gutem Grund bedeckt. Deshalb kann man schon zufrieden mehr in die Tiefe gehen. Mercedes ist klar vorne im Dreiervergleich, wobei die Bedingungen letzte Woche für Rosberg etwas besser bzw. "schneller" waren. Spannend wird sein, wie sich die Nicht-Mercedes-Teams in der Rennsimulation präsentieren werden. Gerade bei Ferrari würde ich gerne mal den Faktor weniger Spritverbrauch checken. Andererseits ist es schon bezeichnend, dass nur Mercedes-Teams eine Rennsimulation fuhren, wenn nicht jetzt, wann dann? So auf Heimlichtuerei kann man gar nichts setzen, wenn man in Melbourne fürs Rennen fit sein möchte. Es hat schon einen Grund, weshalb die bislang schnellsten Teams auch allesamt eine Rennsimulation auf dem Konto haben. Alle dahinter nicht. Ach ja, Marussia fuhr heute auf harten Reifen unter 1:40 :thumb:, scheint wohl doch der von mir erwartete Fortschritt zu sein.
Wir sollten nicht die langfristigen Entwicklungspotentiale vergessen. Davon haben Merc, Ferrari und RB mehr als McL, Williams oder Lotus. Von daher sehe ich hier eher einen temporären Williams-Vorteil, zumal ihr Diffusorkonzept einfacher zu kopieren scheint als der McL-Libellentrick. Nicht umsonst unterhält man sich bei f1technical mehr darüber, wann der Williams Diffusor übernommen wird als ob...
 

Bodinho781

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Kennt wer eine gute Seite oder Magazin etc. wo Wirkungsweisen von Diffusoren, Luftströmungen im allgemeinen, Nasendesign etc. von F1 Wagen relativ einfach aber detailiert erklärt werden? Finde das ganze sehr spannend und würd mich da gerne bissel reinlesen. Vielleicht besteht ja auch die Möglichkeit paar "blöde" Verständnis Fragen hier los zu werden? Würde mich freuen!
 

Professor Moriarty

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Ich verstehe jetzt besser was du meinst. Nur dürfen wir nicht die puren Zahlen vergessen. 12-20 Ingenieure auf Seiten der FIA gegen über 100 auf Seiten der Teams. Das ist kein sehr fairer Wettbewerb. Wohl auch deswegen sieht Charlie (Whiting) nicht den Schwerpunkt daran, die Formel 1 zurückzuversetzen, sondern vielmehr die technische Entwicklung in Bahnen zu lenken, die man für sinnvoll hält. ERS, Turbo und Aeroeffizenz sind gute Beispiele dafür.
Wir sollten nicht die langfristigen Entwicklungspotentiale vergessen. Davon haben Merc, Ferrari und RB mehr als McL, Williams oder Lotus. Von daher sehe ich hier eher einen temporären Williams-Vorteil, zumal ihr Diffusorkonzept einfacher zu kopieren scheint als der McL-Libellentrick. Nicht umsonst unterhält man sich bei f1technical mehr darüber, wann der Williams Diffusor übernommen wird als ob...

Ja das ist ein Punkt, wo ich dir vollkommen zustimme. Deshalb schreibe ich auch Red Bull und Ferrari nicht ab. Die können mal, Ferrari öfter, vom Grundkonzept her etwas daneben legen, aber mit ihrer Entwicklung während der Saison wird da viel ausgeglichen. Jedoch könnte ich mir bei Williams vorstellen, wenn dies so eine Granate wird, wie es sich abzeichnet, dass da wieder potente Sponsoren einsteigen und die alte, namhafte Tradition aufleben lassen wollen bzw. dort mehr Entwicklungsgeld während der Saison zur Verfügung stehen könnte. Mercedes ist und bleibt aber aufgrund der Rahmenbedingungen erst einmal klarer Favorit, selbst wenn Williams sie ärgern kann, nachhaltig wird es schwierig da was entgegenzusetzen.

Am schwierigsten zu kopieren dürfte das mutige Lotus-Konzept sein. So etwas habe ich bisher auch noch nicht gesehen. Allerdings muss das erst einmal aufgehen. Ob das Wiliams-Heck so einfach zu kopieren ist, ich habe da Zweifel. Welche Elemente meinst du konkret? Der Flügel ohne zentrale Halterung muss erst einmal halten. Ich glaube der spielt da auch eine große Rolle.

Auffallend für mich ist übrigens auch, dass die beiden schnellsten Autos stark unterschnittene, fast "doppelte" Seitenkästen haben. Ich meine natürlich Mercedes und Williams. Grundsätzlich habe ich nie verstanden, weshalb sich Giorgio Ascanellis Grundidee nicht stärker durchsetzte. Das ist in ein Grundkonzept eingebettet einfach zu logisch. Ok, bei Ferrari und Toro Rosso funktionierte es temporär nicht, warum auch immer, aber scheinbar haben Mercedes und Williams jetzt einen guten Weg gefunden.

Weil du mal die Wichtigkeit der Details, was Aeroeffizenz betrifft, angesprochen hast. Ich finde, dass da der Mercedes 2013 und 2014 ein hervorragendes Beispiel ist. Das Grundkonzept wirkte bzw. wirkt solide, aber nicht revolutionär. Brav, aber die Liebe im Detail ist da schon beeindruckend. Der 14er Bolide wirkt schon jetzt so ausgereift. Kein Wunder, man spekulierte hier schon seit Jahren auf den großen Durchbruch. Nicht unwesentlich ist da meiner Meinung nach Aldo Costa. Bei Ferrari war er eher ein Bauernopfer für den nicht ganz großen Erfolg. Seine Designs wirkten konservativ und brav, aber im Laufe der Saison schaffte man es immer wieder mitzuhalten. Der 13er Mercedes ging ja auf seine Kappe und siehe da, das Ding war erstmals richtig flott, obwohl er nicht schnell und teilweise (Nase) unlogisch wirkte. Seine Stärke liegt in der Weiterentwicklung des Konzepts. Der 14er Mercedes wirkt jetzt schon richtig stark weiterentwickelt. Man hat jetzt sogar die Nase etwas tiefer gesetzt, um mit dem Schwerpunkt eine bessere Fahrbarkeit zu erzielen. Das ist wichtiger, als der dadurch eventuell verminderte Luftstrom zum Diffusor und der damit verbundene Abtrieb. Oftmals ist Abtrieb alleine ja nicht immer das Effektivste, siehe McLaren.

Kennt wer eine gute Seite oder Magazin etc. wo Wirkungsweisen von Diffusoren, Luftströmungen im allgemeinen, Nasendesign etc. von F1 Wagen relativ einfach aber detailiert erklärt werden? Finde das ganze sehr spannend und würd mich da gerne bissel reinlesen. Vielleicht besteht ja auch die Möglichkeit paar "blöde" Verständnis Fragen hier los zu werden? Würde mich freuen!

Ja das ist wirklich ein interessantes und spannendes Gebiet, ich habe es auch erst seit ein paar Jahren für mich entdeckt, obwohl Technik nicht mein Spezialgebiet ist.

Sehr zu empfehlen sind die F1 Technical Analysis Jahrbücher von Giorgio Piola. Besser beschrieben, analysiert und illustriert habe ich bislang noch nichts gesehen. Die Grafiken und die Erklärungen sind der Hit, Hier entgeht nichts. Da zahlt man gerne über 30 Euro, die Dinger sind es wert, da merkt man, was für eine Arbeit drinsteckt. Ich habe mir jetzt mal die Bücher ab 2008 gegönnt und bereue es nicht.

Der Blog von Scarbs ist eine gute Analyse-Seite im Netz.
 

karmakaze

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Ob das Wiliams-Heck so einfach zu kopieren ist, ich habe da Zweifel. Welche Elemente meinst du konkret? Der Flügel ohne zentrale Halterung muss erst einmal halten. Ich glaube der spielt da auch eine große Rolle.
Es geht um zwei Aspekte: Erstens, der tiefsitzende Bogen, der als Blende über dem Diffusor sitzt und de facto eine Art tiefergelegter Beamwing ist. Hier ganz gut zu erkennen:
Anhang anzeigen 6643

Das hat im Moment kein anderer, ist aber vom Basisdesign her nicht nicht unmöglich umzusetzen. Man muss nur den Flügel auf dem Diffusor befestigen und die Blende ähnlich bauen. Das erscheint mir einfacher als das gesamte Heck neu zu designen, um den Macca-Trick zu imitieren, oder das gesamte Package umzubauen, um die Undercuts hinzubekommen.
Zweitens, die generelle Philosophie hin zu minimalem Luftwiderstand. Andere machen das zwar auch, Williams scheint aber ein Händchen zu haben, kleine Helfer so einzubauen, dass sie den Luftfluss nicht stören. Man vergleiche z.B. die Lufteinlässe an den Seiten, die Winglets über den Sidepods (ich weiß gerade nicht, wie man so was nennt) oder die Flügel an den Seitenspiegeln.
Auffallend für mich ist übrigens auch, dass die beiden schnellsten Autos stark unterschnittene, fast "doppelte" Seitenkästen haben. Ich meine natürlich Mercedes und Williams. Grundsätzlich habe ich nie verstanden, weshalb sich Giorgio Ascanellis Grundidee nicht stärker durchsetzte. Das ist in ein Grundkonzept eingebettet einfach zu logisch. Ok, bei Ferrari und Toro Rosso funktionierte es temporär nicht, warum auch immer, aber scheinbar haben Mercedes und Williams jetzt einen guten Weg gefunden.
Sicherlich bringt das was, aber ob es so entscheidend ist. Das muss ich mir nochmal in Ruhe anschauen...
Ansonsten 100% Zustimmung.
 

Professor Moriarty

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Es geht um zwei Aspekte: Erstens, der tiefsitzende Bogen, der als Blende über dem Diffusor sitzt und de facto eine Art tiefergelegter Beamwing ist. Hier ganz gut zu erkennen:
Anhang anzeigen 6643

Das hat im Moment kein anderer, ist aber vom Basisdesign her nicht nicht unmöglich umzusetzen. Man muss nur den Flügel auf dem Diffusor befestigen und die Blende ähnlich bauen. Das erscheint mir einfacher als das gesamte Heck neu zu designen, um den Macca-Trick zu imitieren, oder das gesamte Package umzubauen, um die Undercuts hinzubekommen.
Zweitens, die generelle Philosophie hin zu minimalem Luftwiderstand. Andere machen das zwar auch, Williams scheint aber ein Händchen zu haben, kleine Helfer so einzubauen, dass sie den Luftfluss nicht stören. Man vergleiche z.B. die Lufteinlässe an den Seiten, die Winglets über den Sidepods (ich weiß gerade nicht, wie man so was nennt) oder die Flügel an den Seitenspiegeln.

Sicherlich bringt das was, aber ob es so entscheidend ist. Das muss ich mir nochmal in Ruhe anschauen...
Ansonsten 100% Zustimmung.

Jetzt weiß ich, was du konkret meinst. Ich meine auch, dass man gerade bei Mercedes und Williams viel Liebe zum Detail entdeckt. Mir ist nicht bekannt, wie lange Williams schon auf 2014 "hinentwickelt", aber es wirkt so, als ob der Bolide auch schon jetzt sehr zu Ende gedacht ist :thumb:.

Meintest du nicht mal, dass der Mac-Trick recht einfach zu kopieren sei? Vielleicht verwechsele ich dich da aber auch mit jemand.

Was ich mich auch frage, vielleicht weißt du da mehr: Warum nutzen nur Red Bull und Sauber den einstigen Ferrari-Trick von 2007/2008 (?) mit der kleinen Öffnung, wo dann Luft in und um das Cockpit geleitet wird? Ist das (im Vergleich zu früher) so reglementiert, dass es tatsächlich nur zur Kühlung der Fahrer dient und aerodynamisch kaum einen Effekt hat? Newey behauptet das zumindest. Ich kann mir das nicht vorstellen, das war doch die letzte große, revolutionäre Ferrari-Erfindung, die einen Riesen-Effekt hatte. Sauber hat das als erstes reaktiviert, aber warum zieht dann seit 2 Jahren nur Red Bull nach? Verstehe ich nicht. Dürfte doch recht leicht zu kopieren sein.
 

karmakaze

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Jetzt weiß ich, was du konkret meinst. Ich meine auch, dass man gerade bei Mercedes und Williams viel Liebe zum Detail entdeckt. Mir ist nicht bekannt, wie lange Williams schon auf 2014 "hinentwickelt", aber es wirkt so, als ob der Bolide auch schon jetzt sehr zu Ende gedacht ist :thumb:.
Absolut richtig. Merc profitiert wohl aber vom letztjährigen, guten Design und dem starken Motor. Williams mehr davon, dass sie 2014 sehr früh aufgegeben und sich auf 2015 konzentriert haben.
Meintest du nicht mal, dass der Mac-Trick recht einfach zu kopieren sei? Vielleicht verwechsele ich dich da aber auch mit jemand.
Ja, das war ich. Mangels Internet kann ich das aber nicht so schnell raussuchen. Es war aber irgendwo bei f1t. Im Grunde ist das aber auch so recht gut erklärbar: Die Macca-Heckaufhängung ist anders als die aller anderen Teams - sehr viel weiter nach hinten gesetzt, um die zusätzlichen Streben zu realisieren. Das kann man nachbauen, aber dafür muss man eben die ganze Hinterradaufhängung neu konstruieren und das Packaging an dieser Stelle dramatisch ändern. Das ist sehr aufwendig.

Was ich mich auch frage, vielleicht weißt du da mehr: Warum nutzen nur Red Bull und Sauber den einstigen Ferrari-Trick von 2007/2008 (?) mit der kleinen Öffnung, wo dann Luft in und um das Cockpit geleitet wird? Ist das (im Vergleich zu früher) so reglementiert, dass es tatsächlich nur zur Kühlung der Fahrer dient und aerodynamisch kaum einen Effekt hat? Newey behauptet das zumindest. Ich kann mir das nicht vorstellen, das war doch die letzte große, revolutionäre Ferrari-Erfindung, die einen Riesen-Effekt hatte. Sauber hat das als erstes reaktiviert, aber warum zieht dann seit 2 Jahren nur Red Bull nach? Verstehe ich nicht. Dürfte doch recht leicht zu kopieren sein.
Naja, man versucht ähnlich dem S-Duct einen Strom zu erzeugen, der die bestehende Strömung unter dem Boliden vor oder während der Vanes besser an die Nasenform anpappt. Ein Rieseneffekt ist das nicht, wie auch letztes Jahr. Was genau bei Ferrari damals war, habe ich gerade nicht im Kopf. Vielleicht kann hier Dez Aufschluss geben. Es darf jedenfalls keinen Macca-artigen F-Duct geben. Mehr weiß ich darüber nicht.
 

Professor Moriarty

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Absolut richtig. Merc profitiert wohl aber vom letztjährigen, guten Design und dem starken Motor. Williams mehr davon, dass sie 2014 sehr früh aufgegeben und sich auf 2015 konzentriert haben.

Was Mercedes betrifft, sehe ich das nicht ganz so. Ich glaube nicht, dass der AMG 2014 eine den Regeln angepasste Evolution der 2013er Version ist. Deren Grund-Konzept für 2014 steht schon seit Jahren. Costa hat ja den 2013er entwickelt und Willias war ausschließlich für den 2014er zuständig. Klar mag es Überschneidungen geben und funktionierende Ansätze sind mit transportiert worden, falls möglich. Der Fokus liegt aber schon lange auf 2014 und somit die Grundentwicklung.

Apropos Langfristigkeit. Wenn man in Betracht zieht, wie viel Geld und Zeit Renault und Red Bull angeblich schon in den 2014er Antrieb investiert haben, ist der Ist-Zustand noch einmal ernüchternder.

Ja, das war ich. Mangels Internet kann ich das aber nicht so schnell raussuchen. Es war aber irgendwo bei f1t. Im Grunde ist das aber auch so recht gut erklärbar: Die Macca-Heckaufhängung ist anders als die aller anderen Teams - sehr viel weiter nach hinten gesetzt, um die zusätzlichen Streben zu realisieren. Das kann man nachbauen, aber dafür muss man eben die ganze Hinterradaufhängung neu konstruieren und das Packaging an dieser Stelle dramatisch ändern. Das ist sehr aufwendig.

Yep, erst sah es so aus, als ob das nur flache Streben wären, dann wurde langsam klar, dass dies mit einem Kanalsystem verbunden sind. Dadurch wurde die Sache komplexer.

Naja, man versucht ähnlich dem S-Duct einen Strom zu erzeugen, der die bestehende Strömung unter dem Boliden vor oder während der Vanes besser an die Nasenform anpappt. Ein Rieseneffekt ist das nicht, wie auch letztes Jahr. Was genau bei Ferrari damals war, habe ich gerade nicht im Kopf. Vielleicht kann hier Dez Aufschluss geben. Es darf jedenfalls keinen Macca-artigen F-Duct geben. Mehr weiß ich darüber nicht.

Diese Idee aus dem Jahre 2008 meine ich:

http://www.motorsport-magazin.com/f...nik-tech-update-ferrari-nase-nasenbohrer.html

Das war in dem Jahr, wo Massa beinahe Weltmeister wurde. Seinerzeit hatte man wohl den an sich schnellsten Boliden. Das ist übrigens auch ein Punkt, der für die Stärke des Williams spricht. Rosberg und speziell Hamilton schätze ich schon fahrerisch besser ein, als Bottas und Massa.
 

karmakaze

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Was Mercedes betrifft, sehe ich das nicht ganz so. Ich glaube nicht, dass der AMG 2014 eine den Regeln angepasste Evolution der 2013er Version ist. Deren Grund-Konzept für 2014 steht schon seit Jahren. Costa hat ja den 2013er entwickelt und Willias war ausschließlich für den 2014er zuständig. Klar mag es Überschneidungen geben und funktionierende Ansätze sind mit transportiert worden, falls möglich. Der Fokus liegt aber schon lange auf 2014 und somit die Grundentwicklung.

Apropos Langfristigkeit. Wenn man in Betracht zieht, wie viel Geld und Zeit Renault und Red Bull angeblich schon in den 2014er Antrieb investiert haben, ist der Ist-Zustand noch einmal ernüchternder.
Hmm, ja und nein. Ich gehe da voll mit, dass es Überschneidungen gibt. Besser beschreiben tut es aber dein Wort "Grundentwicklung": Es gibt aerodynamische und mechanische Aspekte, die regel-unabhängig von Jahr zu Jahr besser werden, etwa Winglets/Gurneys, Vanes, Kaskaden, Diffusorlippen, Kühler und natürlich Aufhängungen (man denke nur an die Erfahrungen von Ferrari mit Pullrods). Da geht es ja mehr um die Form und kleinste Details, die reglementtechnisch nicht beachtet werden. Sicherlich, man geht das eine Jahr in diese und das nächste Jahr vielleicht in eine andere Richtung, weil es das Reglement so vorschreibt und Entwicklungstrends es erforderlich machen. Dennoch wird man da immer besser. Gerade die "Internals" (nicht sichtbaren Elemente) unterliegen da wohl deutlichen Verbesserungen. Auch wenn 2014 ein neues Grunddesign erforderlich war, Newey und co. fangen ja nicht von null an und vergessen auf einmal wie demenzkranke Idioten, wie man gewisse Sachen effizient bekommt.
Yep, erst sah es so aus, als ob das nur flache Streben wären, dann wurde langsam klar, dass dies mit einem Kanalsystem verbunden sind. Dadurch wurde die Sache komplexer.
Ich weiß immer noch nicht so recht, was du mit Kanal meinst. Die Abdeckungen der Sidepods? Hast du davon ein Bild?
Diese Idee aus dem Jahre 2008 meine ich:

http://www.motorsport-magazin.com/f...nik-tech-update-ferrari-nase-nasenbohrer.html

Das war in dem Jahr, wo Massa beinahe Weltmeister wurde. Seinerzeit hatte man wohl den an sich schnellsten Boliden. Das ist übrigens auch ein Punkt, der für die Stärke des Williams spricht. Rosberg und speziell Hamilton schätze ich schon fahrerisch besser ein, als Bottas und Massa.
Ah, danke.
 

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Yep:

http://www.formula1.com/wi/enlarge/0x0/popup/sutton/2013/dpl1429ja038.jpg

Das sind eben nicht nur (wie anfangs vermutet) einfache, steile Flügel, sondern da führen wohl Kanäle quer über das Heck. So sieht es jedenfalls für mich aus.
Hmm, interessant. Allerdings vermute ich da eher, dass das mit dem notwendigen Querschnitt zusammenhängt. Damit die Flügel legal sind, dürfen Breite und Länge ein bestimmtes Verhältnis nicht überschreiten. Ohnehin macht es wenig Sinn, da etwas durchströmen zu lassen. Was sollte das sein? Auspuffgase würde ich nicht auf die Reifen blasen (das wäre kontraproduktiv) und anders herum macht ein Absaugen von Wirbelströmen der Reifen zwar zumindest etwas Sinn, fragt sich nur, was damit anzufangen wäre. Auf den Diffusor kann man es nicht blasen, da die Libellen fast schon erst nach dem Diffusor aufhören. Höchstens eine Art Kühlung für die Reifeninnenseiten wäre eine Idee. Aber ob das geht? Hast du da ne Idee?
 

Professor Moriarty

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Hmm, interessant. Allerdings vermute ich da eher, dass das mit dem notwendigen Querschnitt zusammenhängt. Damit die Flügel legal sind, dürfen Breite und Länge ein bestimmtes Verhältnis nicht überschreiten. Ohnehin macht es wenig Sinn, da etwas durchströmen zu lassen. Was sollte das sein? Auspuffgase würde ich nicht auf die Reifen blasen (das wäre kontraproduktiv) und anders herum macht ein Absaugen von Wirbelströmen der Reifen zwar zumindest etwas Sinn, fragt sich nur, was damit anzufangen wäre. Auf den Diffusor kann man es nicht blasen, da die Libellen fast schon erst nach dem Diffusor aufhören. Höchstens eine Art Kühlung für die Reifeninnenseiten wäre eine Idee. Aber ob das geht? Hast du da ne Idee?

Da wird viel rumgerätselt, bis hin zu mehr "bad air" für nachfolgende Fahrzeuge. Glaube ich nicht. Die Erklärung finde ich noch mit am schlüssigsten:

http://www.f1technical.net/development/435

Gary Anderson meint dazu:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/112341
 

desl

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Williams zeigt nun, die der neue Williams in Melbourne mit "Martini"-Lackierung an den Start gehen wird.

Der Name des neuen Hauptsponsors findet auch im Teamnamen Einzug mit "Williams Martini Racing".


Im Rennsport wurde Martini mit den markanten Streifen, besonders als Sponsor von Porsche und später von Lancia, bekannt.

Mit dem Brabham BT44B sah man Martini als Sponsor auch in der F1 auf dem Siegertreppchen.

BiClWLZCIAApjXN.jpg


BiCmWeICAAAmstI.jpg:large


Williams-Martini-Racing-Formel-1-Valtteri-Bottas-fotoshowBigImage-562928ac-762213.jpg


Williams-Martini-Racing-Formel-1-fotoshowBigImage-cdc0e341-762218.jpg
 

karmakaze

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Da wird viel rumgerätselt, bis hin zu mehr "bad air" für nachfolgende Fahrzeuge. Glaube ich nicht. Die Erklärung finde ich noch mit am schlüssigsten:

http://www.f1technical.net/development/435

Gary Anderson meint dazu:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/112341
Moment, dort ist meines Lesens nach keine Rede von einem "Kanal" durch die Profile selbst. Entweder wir reden aneinander vorbei oder du hast die falschen Links erwischt.

Zum Martini-Deal: Nice. Sollte jetzt Martini vor RedBull ins Ziel kommen (oder anders herum), bekommt Zetsche wahrscheinlich einen Tobsuchtsanfall. :)
 

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Moment, dort ist meines Lesens nach keine Rede von einem "Kanal" durch die Profile selbst. Entweder wir reden aneinander vorbei oder du hast die falschen Links erwischt.

Zum Martini-Deal: Nice. Sollte jetzt Martini vor RedBull ins Ziel kommen (oder anders herum), bekommt Zetsche wahrscheinlich einen Tobsuchtsanfall. :)

In der Tat, das steht in einem falschen Zusammenhang, mir ging es eher um die Erklärung des Effekts an sich, weniger konkret um die Kanäle. Darüber findet man fast nichts. Da wird noch mehr rumgerätselt.
 

Fro

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Williams zeigt nun, die der neue Williams in Melbourne mit "Martini"-Lackierung an den Start gehen wird.

Der Name des neuen Hauptsponsors findet auch im Teamnamen Einzug mit "Williams Martini Racing".


Im Rennsport wurde Martini mit den markanten Streifen, besonders als Sponsor von Porsche und später von Lancia, bekannt.

Mit dem Brabham BT44B sah man Martini als Sponsor auch in der F1 auf dem Siegertreppchen.

BiClWLZCIAApjXN.jpg


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Sehr schönes Auto, gefällt mir richtig gut. Werde Williams dieses Jahr die Daumen drücken, wäre mal wieder schön, ein Traditionsteam ganz oben zu sehen.
 
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