FBI: Liston-Clay 1964 war abgesprochen


Der Artikel stand abfang letzter Woche auf boxingscene. Da hat der Blödreporter eine Woche gebraucht zum Übersetzen und ein passendes Bild zu finden. ;-)

Wenn ich schon lese: "Das FBI VERMUTET..."
 
FoxSports, BBC und The Mirror brachten auch was drüber. Also ganz an den Haaren herbei gezogen ist es wohl nicht.

Es hat absolut nix mit Ali selbst zu tun, der wusste es wenn es so war bestimmt nicht mal. Aber Liston war schon irgendwo korrupt und hatte Connection zur Maffia. Und die waren damals auf ihrer Höhe...drei Monate vorher war gerade John F. Kennedy erschossen worden und manche sagen die hatten ihre Finger mit drin.

Liston war schon ein Typ dem man zutrauen konnte Kohle auf die eigene Niederlage zu setzen.
 
Sweet Scientist schrieb:
Der Artikel stand abfang letzter Woche auf boxingscene. Da hat der Blödreporter eine Woche gebraucht zum Übersetzen und ein passendes Bild zu finden. ;-)

Wenn ich schon lese: "Das FBI VERMUTET..."
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Wie denn ein passendes Bild? Das ist nicht Ali vs Liston. Ali ist auf dem Bild deutlich über 30 und der andere müsste Shavers sein.

Naja möglich ist es, dass Liston den Kampf freiwillig abgab, aber das ändert nichts an der Geschichte.
 
Jetzt ist der Mr Clay noch überschätzter IMO....
Man Sonny, hättest du die Großfre..e nicht umnieten können :mad:
Die Mafia hatte damit aber wenig zutun, da Sonny seit Floyd Patterson 1 ein neuen Manager, Trainer und co hatte...damit hatte eher der reiche Resnick zutun, soweit ich weis hatte der n eigenes Casino(Caesars Palace) und war gut mit Sonny befreundet, mit der Mafia soll er nix zutun haben (soll n Angsthase gewesen sein..)
Sonny selbst soll ja auch nur 12 Kämpfe unter der Mafia gemacht haben.
 
Jones 86 schrieb:
Wie denn ein passendes Bild? Das ist nicht Ali vs Liston. Ali ist auf dem Bild deutlich über 30 und der andere müsste Shavers sein.

Naja möglich ist es, dass Liston den Kampf freiwillig abgab, aber das ändert nichts an der Geschichte.
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Das war tatsächlich Shavers.... peinlich peinlich....
 
Im übrigen: ich glaube nicht, dass dieser 1. Kampf verschoben wurde. Wenn, dann der 2. So wie der Kampf lief ,ist das sehr unwahrscheinlich. Weshalb? Hier scheinen einige vergessen zu haben, dass man in Listons Ecke dessen Handschuhe in der einen Pause mit einer Substanz behandelt hat, welche dann zu Alis vorübergehender "Blindheit" geführt hat. Das Ganze wurde in einem Buch ziemlich umfassend beschrieben. Glaube kaum, dass man bei einem Fight, den man unbedingt verlieren will, die Handschuhe mit einer Substanz einschmiert, welche den Gegner schachmatt setzen soll. Dieselbe Substanz gelangte übrigens bei diesem Fight nicht zum ersten Mal zum Einsatz, sondern es gab schon einen Fight zuvor, wo dieses Mittel erfolgreich "getestet" wurde.
 
Young Kaelin schrieb:
Im übrigen: ich glaube nicht, dass dieser 1. Kampf verschoben wurde. Wenn, dann der 2. So wie der Kampf lief ,ist das sehr unwahrscheinlich. Weshalb? Hier scheinen einige vergessen zu haben, dass man in Listons Ecke dessen Handschuhe in der einen Pause mit einer Substanz behandelt hat, welche dann zu Alis vorübergehender "Blindheit" geführt hat. Das Ganze wurde in einem Buch ziemlich umfassend beschrieben. Glaube kaum, dass man bei einem Fight, den man unbedingt verlieren will, die Handschuhe mit einer Substanz einschmiert, welche den Gegner schachmatt setzen soll. Dieselbe Substanz gelangte übrigens bei diesem Fight nicht zum ersten Mal zum Einsatz, sondern es gab schon einen Fight zuvor, wo dieses Mittel erfolgreich "getestet" wurde.
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Endgültig bewiesen ist das nicht mit der »Substanz«, aber Listons Trainer Joe Pollino soll sich nach dem Kampf einem ihm nahestehenden Reporter darüber offenbart haben. Bei den Kämpfen gegen Eddie Machen und Cleveland Williams soll diese »stechende Lösung« auch zur Anwendung gekommen sein. Angeblich ein Mittel mit dem auch Cuts behandelt wurden.

Ich denke auch dass wenn überhaupt einer, dann eher der zweite Kampf verschoben war. Clay war einfach zu beweglich für den ihm ständig hinterher stapfenden Liston, der einen schnellen Sieg suchte bzw. erwartet hatte und diesem überwiegend erfolglos in seinen Aktionen hinterherlief. Liston war nicht voll austrainiert, da er Clay nicht wirklich ernst genommen hat und mit einem schnellen Sieg rechnete. Liston hat da auch taktisch versagt, er hätte Clay mehr »kommen lassen« müssen.
 
Damals waren doch viele fights verschoben, die mafia war überall drin. Ich glaube aber, dass liston auch so keine chance gehabt hätte. er war einfach zu langsam für ali, da half auch seine power und sein guter jab nichts.
 
Das denkst du...
heutzutage gibts 50% mehr beschiss bzw den Sieger vor dem Kampf als früher,
die Mafia hat versucht möglichst viel $ zu machen, desswegen sollte zb einmal SRR nach Punkten gewinnen, der Gegner traf ihn mit ner harten Rechten, und SRR verlor die beherschung und knockte ihn mit nem linken haken aus....
Oder Marciano sollte im letzten Kampf nicht verloeren....einer der die Mafia Typen kannte, meinte er wüsste nur von 3 Kämpfen wo der Sieger im VOrraus stand, heute findest du 10 Kämpfe pro woche wo der Sieger feststeht.
Früher wurden die Mafia Typen wie die Frankies gehasst und bei jeden Kampf saßen undercover Polizisten und Richter die nur drauf gewartet haben den Beschiss zu riechen und Frankie dafür verantwortlich zu machen, heute tut jeder Promoter was er will.
Man versuchte, wie bei Sonny am Anfang, gute Quoten zu kriegen, also musste Sonny öffters über die Runden, dann fand man den Jungen Clay, der als Labertasche angesehen wurde und bereits gegen Cooper, Doug Jones und einige andere beinahe verloren hatte (Ali hatte mit seinen Louisville Millionären genauso ein + bei den Punktrichtern wie zb ein Klitchko)
Clay war klarer underdog, damit liesen sich viele Millionen machen, und das haben die genutzt,
das mit dem Zeug auf den Handschuhen damit Clay nix sieht...naja, der Ref von dem Kampf meinte das in seinen Augen Clay hurt war und nicht "erblindet"...
Beim Williams Kampf kams es nicht dazu da Sonny ihn schnellk ausknockte, beim Machen Kampf solls aber auch passiert sein...
Man kann nur sagen: Clay/Ali hat unglaublich viel Glück gehabt in seiner Karriere.
Gibts eig was neues zu Sonnys Alter ? Angeblich sollte 2013/14 was neues dazu geben, aber ich glaub daraus wird nix oder ?
 
Das Foto mit Shavers ist genial :laugh2::thumb: Jeder Boxfan sieht sofort, dass das nicht Liston-Ali ist , aber die größte Zeitung Europas ...


In dem Artikel steht ja überhaupt nix zu den Unterlagen des FBI. Würde wenn schon mal gerne wissen, was da in den Akten steht. Ich glaube kaum, dass der 1. Kampf geschoben war. Ich hab auch eine DVD wo man in den Rundenpause Ali genau in seiner Ecke sieht. Und da sieht man klar, dass er was in den Augen hatte und nicht mehr sehen konnte. Er hält ja auch in der Runde den Arm immer ganz ausgestreckt, weil er Liston zeitweise kaum mehr sehen konnte. Ali schreibt auch in seiner Biographie wie er Liston später irgendwo trifft und sie reden über den Kampf etc. Ich glaube kaum, dass Ali dieses Gespräch erfunden hat.


el grande: Zu Listons Alter hab ich nix Neues gehört. Man hat sich irgendwann darauf geeinigt, dass er 32 geboren wurde, wobei bei der Polizei wurde glaube ich ein anderes Alter ( 27/28?) geführt. Allerdings, wenn er 28 geboren worden wäre, wäre er 64 36 gewesen. Und dafür war er wohl zu gut. 36 damals ist ja wie 42 heute oder so.
 
Das sie sich getroffen haben kann fast ausgeschlossen werden, Sonny soll vor den Rassistischen Black Muslims Schiss gehabt haben, die ihn angeblich im Knast schon angesprochen hatten...
Im Buch sagte Sonny auch sowas wie das er nichts von denen hällt.

Das Bild mit Sonny und Big George gibts schon mit Farbe, und da sieht Sonny schon eher aus wie um die 45.
 
Hab die Story schon vor ner Woche in der dailymail gelesen. So wie ich das dort vernommen habe, hat das FBI zwar ermittelt, aber letztlich keine eindeutigen Beweise für einen manipulierten Kampf gefunden und dann die Akte geschlossen. Von daher offenbar viel Lärm um nichts.
 
Ali hat Liston nicht 64 getroffen sind irgendwann viel später. Das kann man wohl kaum azusschließen. Und wie 45 sieht Liston nicht aus. Könnte auch 30 sein auf dem Foto.
 
Devil schrieb:
Ali hat Liston nicht 64 getroffen sind irgendwann viel später. Das kann man wohl kaum azusschließen. Und wie 45 sieht Liston nicht aus. Könnte auch 30 sein auf dem Foto.
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:confused:

1964-02-25 Sonny Liston 35-1-0

Convention Center, Miami Beach, Florida, USA W RTD 6 15

Das Foto ist völlig nebensächtlich...
 
glaube, niemand weiss wirklich, wann Liston geboren wurde. Sogar seine Mutter soll immer mal wieder n anderes Datum aus dem Hut gezaubert haben. Das einzige was wohl gesichert ist, ist der Umstand, dass es "kalt" gewesen sei, als Sonny das Licht der Welt erblickt hat. Der Boxer Foneda Cox, einer von Listons engsten Freunden, selbst am 2.11.1929 geboren, war der Ansicht, dass Sonny älter als er wäre, allerdings nicht viel.
Wenn schon offenbar unklar ist, wieviele Kinder seine Mutter hatte (sie selbst "erinnerte" sich an elf, Sonny zählte 12 oder 13), kann man sich etwa die Verhältnisse vorstellen. Im Buch wird auch darauf verwiesen, dass für die amerikanischen Volkszählungen eine Frist zur Veröffentlichung von 75 Jahre gilt, sodass für die Zählung von 1940 wohl noch bis 2015 gewartet werden muss. ob da dann was rauskommt, werden wir sehen.
 
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