Eins schon mal vorne weg: es wird im Fußballbereich wenig moderiert ... SEHR wenig. Sicherlich mehr als früher, aber wie Angliru schon schrieb, ist das auch nicht sonderlich schwer. Aber trotzdem, es ist vergleichsweise extrem wenig. Ich hab da auch schon Sachen, die man durchaus löschen hätte können, stehen gelassen, weil ein Internetforum nicht nur Gruppenkuscheln sein soll und solange alles im Rahmen bleibt, kann man da im Zweifel für den Angeklagten sein, sozusagen
also, meine Haltung diesbezüglich ist ganz klar: wer die Moderation im Fußballbereich zu streng findet, wünscht sich offensichtlich Anarchie und Chaos.
Im Vergleich zu was wird wenig moderiert? Anderen Foren, oder anderen Forenbereichen? Und für mich fällt das Verschieben von Beiträgen in den Schwanzvergleichthread auch unter moderieren. Wenn man das Verschieben jetzt mal ignoriert, dann gebe ich dir recht, weil gelöscht wird nicht viel und auch Sanktionen sind mir keine aus der letzten Zeit bekannt.
Der Löwenanteil der Moderation ist mittlerweile tatsächlich das Verschieben in den Schwanzvergleich-Thread geworden. Ich halte den Thread prinzipiell für keine schlechte Idee - die ganzen Spitzeleien radikal zu löschen, halte ich für übertrieben, aber sie in den Spieltagsthreads stehen zu lassen, nervt auch, weil sie den Diskussionsfluss extrem stören und zig Nebenschauplätze aufgemacht werden. Was jetzt verschoben wird und was nicht, ist sicher Interpretationssache, aber ich glaube nicht, dass die Entscheidungen diesbezüglich Anlass für großen Aufschrei geben. In erster Linie verschiebe ich eh nur die offensichtlichen drive-by-Provokationen - die überflüssigen Einzeiler, die nur einen einzigen Zweck erfüllen, nämlich einem bestimmten Fanlager ans Bein zu pinkeln. Ich maße mir einfach mal an, als langjähriger Mitleser (und was anderes bin ich im Deutschland-Bereich nicht, vom VfB-Thread mal abgesehen) ganz gut einschätzen zu können, was jetzt reine Provokation ist und was zu einer wirklichen Diskussion führen könnte. Ersteres wandert jetzt eben in den Schwanzvergleich-Thread.
Naja aber effektiv ist doch der Schwanzvergleich nicht viel mehr als eine Müllhalde für Provokationen, weil es doch unglaublich selten ist, dass jemand auf diesen Thread klickt, um einen konstruktiven Beitrag zu diesem Thema zu verfassen.
Im Grunde ist das doch eher so ein kleines Alibi für euch Moderatoren, weil der Aufschrei einem gelöschten Post sicherlich größer ist, als wenn er nur in unseren Quarantäne Thread verschoben wird, weil dieser ja theoretisch die Option offen lässt, sich mit diesem Post auseinander zu setzen und die Diskussion dort weiter zu führen.
Ich persönlich entscheide da im Grunde nur in zwei Kategorien, wenn ich Posts sehe. Die, de ihre Daseinsberechtigung haben, aus welchen Gründen auch immer und die, die keinen Mehrwert für dieses Forum bringen. Kategorie eins sollte stehen bleiben und Kategorie sollt der Anlass für Moderation sein, mit der Konsequenz, dass diese Posts verschwinden.
Aktuell landen halt mMn regelmäßig Posts aus beiden Kategorien im Schwanzergleich-Thread, was dazu führt, dass dort absoluter Müll mit Posts gemischt wird, die im Kern durchaus interessante Gedanken haben, aber verschoben wurden, weil irgendeine Provokation jemandem sauer aufgestoßen ist.
Und was die Vereinsthreads angeht ... das sollen natürlich keine Glücksbärchiinseln sein. Manche User hätten das gern, aber es werden in der Hinsicht auch einige Meldungen von uns abgelehnt. Die Boateng-Diskussion ist ein aktuelles Beispiel, in dem sich auch Bayern-Fans wie
@Le Freaque aus meiner Sicht ruhig ein etwas dickeres Fell zulegen könnten
Kritik am jeweiligen Verein ist in den Vereinsthreads natürlich erlaubt und diesbezüglich könnte ich mich auch nicht erinnern, dass wir was gelöscht hätten, was nicht auf reine Provokation aus war. Und das ist das Problem: so manche User (auf beiden Seiten, und ich nenne hier keine Namen ... die dürften eh bekannt sein) gehen nur noch aus einem einzigen Grund in den "anderen" Vereinsthread, und das ist, um zu sticheln und zu provozieren. Und ganz ehrlich - das nervt. Und das wird auch weiterhin von uns unterbunden werden.
Sorry, dass ich deinen Post so zerfleddere und jetzt die Reihenfolge auch noch durcheinanderbringe, aber das ist ein gutes Beispiel für meinen Absatz oberhalb.
Ich behaupte jetzt einfach mal, dass die Chancen nicht schlecht standen, dass kurz nach dem Post von
@Le Freaque , der jetzt hier zum Eröffnungspost wurde, das ganze im Schwanzvergleich-Thread gelandet wäre, einfach weil dieser Post die Rollenverteilung in Troll & Opfer schon recht klar übernimmt. Jetzt wurde dieser Post hierher ausgegliedert was zu ein paar richtig guten Posts von
@skyw@lker ,
@xEr & abschließend von
@Solomo geführt hat, die es ansonsten nicht gegeben hätte. Da waren auch Seitenhiebe und ähnliches dabei, aber in einem Rahmen in dem der Inhalt einfach den Bärenanteil dieser Posts ausmacht und in diesem Rahmen sind Seitenhiebe absolut erwünscht. (natürlich absolut subjektive Wahrnehmung von meiner Seite)
Lange Rede kurzer Sinn, ging es mir mindestens genauso um das Verhalten der User hier, wie die Kritik an den Mods, deren Verhalten ja einfach nur eine Reaktion auf die Wünsche der User hier ist.
Ich appelliere, wie du ja scheinbar auch, an jeden einzelnen User sein Verhalten und die daraus resultierenden Reaktionen, zu überdenken. Das heißt dann für den einen im Endeffekt, dass er sich wieder ein dickeres Fell zulegen sollte und für den anderen, dass er zu seiner Provokation mehr Inhalt hinzufügen sollte.
Oftmals habe ich einfach auch den Eindruck, dass erst auf den Usernamen und dann auf den Post geachtet wird und die Meinung zu diesem Post sowieso schon vor dem lesen feststeht.
Passend dazu auch die regelmäßigen Hinweise, dass Posts die likes von bestimmten Usern bekommen haben im Grunde gar nicht gut sein können - überspitzt formuliert.
Wie gesagt, dieses Verschieben kann durchaus auch heikel sein, weil wir Mods da halt subjektiv entscheiden und das meist, ohne sich das zehn Minuten lang zu überlegen. Diesbezüglich können natürlich auch Fehler auftreten und User können darauf natürlich auch hinweisen. Aber da muss ich auch sagen, dass man da manchmal halt das sieht, was man sehen möchte,
@Giko. Letztes Wochenende hast du mich kritisiert, weil der Spieltagsthread kurzfristig wie ein Bayern-Fanthread aussah. Als am nächsten Tag beim BVB-Spiel mehrere Seiten ausschließlich von BVB-Fans gefüllt wurden, hab ich dagegen keine Klagen gehört.
Diese Fehler, bzw. Unterschiede in der Wahrnehmung, sind unumgänglich, ansonsten bräuchten wir hier ja einen Videomoderator, oder ähnliches.
Da wird es immer zu Meinungsunterschieden kommen und das ist auch überhaupt kein Problem.
Bei dem konkreten Beispiel von dir kamen mehrere Dinge zusammen. Zum einen war ich sowieso schon mal recht unzufrieden darüber, dass jetzt wieder Posts im Schwanzvergleich-Thread gelandet sind, außerdem waren zu dem Zeitpunkt, als ich meinen Beitrag verfasst habe alle 4 oder 5 Beiträge in dem Thread gelandet, die eher aus der antiroten Ecke kamen, während noch 3 oder 4 Beiträge die mMn ähnliches viel Mehrwert hatten und aus der roten Ecke kamen noch im Spieltagsthread standen. In der Zeit in der ich diesen Post dann verfasst habe, sind 2 von den roten Beiträgen im anderen Thread gelandet, womit meine Aussage dann ja eh ziemlich hinfällig und quasi falsch waren. Dabei ging es mir explizit um die Posts zu dem Götze Thema und nicht nur die auf das Spiel bezogenen Aussagen, die natürlich zurecht in diesem Thread geblieben sind.
Wenn es während dem Dortmund Spiel ein ähnliches Hin & Her gab, das nach eurer Interpretation eher in den Schwanzvergleich-Thread gehört hätte, habe ich das anscheinend einfach nicht gelesen, oder eh anders aufgefasst.
@Giko: Das Thema würde ich mal kurz aufgreifen. Wie Max schon geschrieben hat, fällt es uns nicht immer ganz leicht, Beiträge in den angesprochenen Thread zu verschieben. Wie du richtig schreibst, kann man das Thema dann auch sofort beerdigen, da dort alle der Meinung sind, es gäbe keine Gesetze.
Beim Beispiel von Götze hat man ja gesehen, dass es auch gut klappen kann, wenn man gewisse Themen separat behandelt. Zack - neuer Thread eröffnet und plötzlich führen beide Seiten eine super Diskussion zu den Gründen und wie er seine Karriere noch voranbringen kann. Ich bin mir ziemlich sicher - hätten wir das Götze-Thema allein im Bayern-Thread diskutiert, wäre so etwas nie zu Stande gekommen.
Vielleicht macht es Sinn, hier zukünftig mehr Threads zu eröffnen, wenn es sich positiv auf das Diskussionsklima auswirkt. Und wer denkt, dass in den Vereinsthreads nur geschmust werden darf, der soll mal in den RB-Thread gehen
Vorab auch von mir erst mal eine Dankeschön, dass ihr zwei euch hier so offen austauscht und eure Sicht der Dinge offen legt, dass ist etwas was ich aus anderen Foren nicht zwingend gewohnt war und sicherlich auch ein Grund, warum ich mittlerweile fast nur noch hier unterwegs bin.
Extrathreads zu solchen Themen wären mir auch deutlich lieber, als das Verschieben in den Schwanzvergleich-Thread. Allerdings finde ich, dass man da auch sehr aufpassen muss, weil selbst mit eigenen Threads, die ernst genommen werden, oftmals die Diskussion recht schnell stirbt.
Am besten fände ich es, wenn das ganze wie das konkrete Beispiel hier mit dem Kapitänsamt gehandhabt wird. Jetzt stehen im FCB Thread vllt. ein Dutzend Beiträge, die nicht 100%ig zum Thema passen, aber ist das wirklich ein Problem für irgendwen? Wenn das Thema jetzt noch größer geworden wäre, dann kann man ja immer noch nachträglich die Beiträge rückwirkend verschieben und wenn dieses Interesse dann offensichtlich groß genug ist stirbt das Thema ja auch nicht so einfach. Mir sind große Threads auf jeden Fall lieber, weil da natürlich mehr User draufklicken und die Chancen dementsprechend höher sind, dass sich mehr Leute an dem Thema beteiligen. Wenn man Themen ausgliedert, die nicht zu 100% dazu passen, läuft man sehr schnell Gefahr, dass die von den großen Threads einfach erdrückt werden.
Das Götze Thema war jetzt an der Grenze, was das Volumen betrifft, aber solche Grenzfälle sind ja eh unumgänglich.
Beim RB-Thread gebe ich dir auf jeden Fall recht. Da prallen Welten aufeinander, es wird provoziert ohne Ende und trotzdem schreit niemand nach mehr Moderation, was ich dir und der Hupe auf jeden Fall positiv anrechne. Das sähe in anderen Threads mMn ganz anders aus, von daher ist das auch ein gutes gewähltes Positivbeispiel von dir.
ich glaub keiner geht hier zwecks irgendeiner selbstbeweihräucherung und schmuserei rein. man will ja eine diskussion untereinander oder den konflikt und die auseinandersetzung, die reibereien und meinungsverschiedenheiten mit den anderen. diskutieren, dummlabern, provozieren, ... was halt zum fußball und einer art fandasein dazugehört.
nur ist das niveau in den letzten jahren brutal in den keller gegangen und hat sich im bereich verein vs. verein zu einem großen teil auf dümmlichste provokationen verlagert (v.a. im bereich bvb vs. fcb). die, die hier schon länger dabei sind wissen doch nur zu gut wie man sich derzeit z.b. mit den schalkern wie kgz oder buscho auseinandergesetzt hat. da sind teilweise auch die fetzen geflogen, aber zu 90% in einem rahmen der noch lustig, mit einem augenzwinkern oder gar halbwegs sachlich war. da gab´s auch auf allen seiten die restlichen 10% bei denen egal wer mal über´s ziel hinausgeschossen ist. da wurde dann entweder ein bisschen moderiert oder es gab sogar mal eine entschuldigung von der ein oder anderen seite. so soll´s doch sein!!
So schnell wie hier, vor allem sobald des FCB/BVB betrifft, mittlerweile aber oftmals dieses dummlabern und provozieren abgewatscht bzw. verschoben wird erweckt das bei mir schon den Eindruck, dass das eher der Selbstbeweihräucherung dient.
Dieses Gejammere, dass früher alles besser war ist ja jetzt auch nicht neu und natürlich auch jedem aus jeder Lebenslage bekannt, aber ich bin mir nicht wirklich sicher, ob das jetzt wirklich der Fall ist. Klar sind einige wirklich gute User verschwunden, aber es sind auch neue dazu gekommen. Außerdem ist sportforen natürlich auch gewachsen und mit mehr Usern gibt es logischerweise auch mehr Blödsinn.
Auch jetzt gibt es doch noch Entschuldigungen. Ganz konkret hat sich bombe bei mir für einen Turnerseitenhieb vor kurzem entschuldigt, was aber für mich überhaupt nicht notwendig gewesen wäre. Sofern das Verhältnis zwischen Provokation/Seitenhieb und in Inhalt in einem gesunden Verhältnis bleibt, bin ich absolut bei dir und sage ich, ich möchte diese Provokationen/Seitenhiebe, weil Emotionen einfach einen riesen Anteil daran haben, dass Sport so viel Spaß macht. Ohne diese Nickligkeiten verliert das ganze doch seinen Reiz. Das merke ich nicht nur als Fan, sondern mindestens genauso beim selber aktiv werden, wo die Motivation am größten ist, wenn man den Gegner kennt.
wenn aber auch nur zu 30-40% nur noch provoziert wird, dann sind das auf der gegenseite gefühlte 80% und wenn das dann in einer frequenz und einer art und weise passiert, die nur noch ansprengend und lästig ist, dann lassen sich natürlich um so mehr leute entweder auf diesen stil mit ein (man will ja seinen verein verteidigen und nicht alles vertrottelt stehen lassen) oder sie bleiben halt dem ganzen fern. die situation habt ihr moderatoren jetzt und ja, es ist extrem schwierig. ihr macht das dazu ja auch noch freiwillig und habt auch noch anderes zu tun als jeden einzelen post durchzulesen.
Dieses auf den Stil einlassen ist für mich auch eins der größten Probleme überhaupt. Niemandem macht es doch großen Spaß diese Provokationen raus zu hauen, wenn die einfach links liegen gelassen werden. Damit so etwas wie ein Troll funktioniert, braucht es immer noch die andere Seite, die diesem Beachtung schenkt und auf diesen reagiert.
Von den Usern die hier regelmäßig posten gibt es mMn keinen der wirklich nur Müll verzapft und für die 80% Fraktion lege ich jedem die Ignorierliste nahe. Mit einem Klick hat man da ja trotzdem noch die Chance die Nadel im 80% Müllhaufen zu finden, falls es die Laune an diesem Tag dann mal zulässt.
Drüber lesen, nicht antworten und auf gar keinen Fall zitieren und das Trollproblem, sofern es denn wirklich vorhanden ist, löst sich in nullkommanix von ganz alleine.
Lange Rede kurzer Sinn, ich hätte gerne, dass hier ordentlich die Fetzen fliegen, aber dabei trotzdem der Inhalt im Vordergrund steht. Dafür muss jeder vor allem zu erst auf sich schauen, weil man damit eh 99% aller Probleme hier bewältigen kann.
Trolls mit Nichtbeachtung strafen und auf den Inhalt und nicht den User reagieren! Damit spart man sich, den Mods und allen anderen viel Arbeit & Ärger und trotzdem müssen die Emotionen nicht in einen separaten Thread gesperrt werden.
