Formel 1 - GOAT


Kalle6861

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Ist eher so, dass viele hier die Anti-Deutsche Brille aufhaben. Schon immer so gewesen.

Falsch. Er wird der Pilot sein, der am öftesten im mit Abstand besten Auto neben einem schwächeren Teamkollegen gesessen hat.

Nein da ist Michael Schumacher nach wie vor vorne
Der Ferrari war wesntlich überlegener Anfang der 2000er als es der Mercedes die meiste zeit gewesen ist.
Erst die letzten 3 Jahre sind extrem, und schwächere TK als Schummel gingen kaum.

Der Vater von verstappen... Piquet kurz vorm Ruhestand, J Herbert, Und dann Barrichello und Massaträger als festgeschriebene Nummer 2
 

Kalle6861

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Okay, Objektivität scheint vorhanden. :D Lassen wir es lieber.

jemand der zweimal durch gezielten abschuss versucht nen Konkurrenten am Titelgewinn zu hindern verdient welche andere Bezeichnung?

Monaco, Kanada und andere Aktionen noch gar nicht inklusive.
Ihr wisst nicht wovon ihr redet, habe ich eher den Eindruck.
 

Edy87

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Deutsche brillen gab et wohl in Sachen F1 schon immer umsonst wie es aussieht.
Hamilton wird am Ende seiner Karriere der erfolgreichste und beste F1 Pilot alle Zeiten sein...Punkt!

Ja dank Mercedes....bis 30 war Hamilton nur 2x WM....wieso sollte ein Fahrer mit 30+ dann soviel besser sein als in seiner Prime? Das liegt eher am Mercedes....so eine Dominanz gab es noch nie....ich weiss ihr kommt jetzt mit Ferrari und Rb aber das waren nur kurze Affären im vergleich dazu
 

Kalle6861

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wieso? ist doch bekannt das ferrari die titel auch alle ohne schumacher gewonnen hätte, so dominant wie sie die jahre davor waren :belehr:

Naja, hätte man "nur" Schumacher geholt wäre das so auch kaum eingetreten.
"Let Michael pass for the Championship".....
 

Kalle6861

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Kein Wunder. Hier haben wir ja auch unsere Technikexperten die viel Wissen. Halt nur


Ja wegen Bridgestone, hast du ja selbst gesagt. Heute ist es aber nur das Auto da alle die selben Reifen haben.

Was ändert das im bezug auf die Bewertung der fahrer, was ohnehin über Kreuz immer schwierig ist.
 

Kraudi

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Der 2002er bis 2004er Ferrari war absolut dominant.
Auch Rubens wäre zweimal locker Weltmeister geworden

2002 bis 2004 sind wie viele Jahre? Ich glaube die Mercedes Dominanz ist am Ende deutlich länger, also wieso sagst du dann das Ferrari damals dominanter war? Einfach Käse. Mercedes zeigt doch nicht mal alles ....
 

Kalle6861

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2002 bis 2004 sind wie viele Jahre? Ich glaube die Mercedes Dominanz ist am Ende deutlich länger, also wieso sagst du dann das Ferrari damals dominanter war? Einfach Käse.
3 Jahe genauso lange ist jetzt ungefähr der Mercedes total überlegen.
Auch wenn RB und Ferrari immer mal wieder rennen gewinnen konnten.
Von daher kein Käse sondern durchaus verrgleichbar, wobei Mercedes nicht noch zusätzlich den reifenvorteil hat.
 

Kraudi

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3 Jahe genauso lange ist jetzt ungefähr der Mercedes total überlegen.
Auch wenn RB und Ferrari immer mal wieder rennen gewinnen konnten.
Von daher kein Käse sondern durchaus verrgleichbar, wobei Mercedes nicht noch zusätzlich den reifenvorteil hat.

2014 - 2020 sind also 3 Jahre. Ich lass es gut sein es ist sinnlos.
 

Kalle6861

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2014 - 2020 sind also 3 Jahre. Ich lass es gut sein es ist sinnlos.

Das ist objktiv falsch das dermercedes komplett überlegen ist.
Das beste auto im feld isser aber es ist nicht so das die 6-7 saisons alles in grund und Boden gefahren haben.
Und wenn es knapp wurde war der Faktor Hamilton eben entscheidend.

Die Differenzierung zwischen bestem Auto und komplett überlegenem Auto sollte man schon noch machen.
 
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Sanderson

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Das ist objktiv falsch das dermercedes komplett überlegen ist.
Das beste auto im feld isser aber es ist nicht so das die 6-7 saisons alles in grund und Boden gefahren haben.
Und wenn es knapp wurde war der Faktor Hamilton eben entscheidend.

Die Differenzierung zwischen bestem Auto und komplett überlegenem Auto sollte man schon noch machen.

Das ist jetzt nicht dein ernst, oder?
Objektiv ist an deiner Aussage schon mal rein gar nichts.

Mal abgesehen von einer ganz kurzen Phase in der Ferrari ebenbürtig war, ist Mercedes seit Jahren allen um Längen voraus. So zu tun als ob man nur knapp vorne gewesen wäre ist einfach nur absurd. 2014, 2015 und 2016 lagen Welten zwischen Mercedes und dem Rest, andere gewannen eigentlich nur wenn Mercedes mal technische Probleme hatten oder man sich gegenseitig ins Auto fuhr. Auch 2017 hatte man das beste Auto. Einzig 2018 war es über das ganze Jahr gerechnet relativ eng zwischen den Topteams. Seitdem liegt Mercedes aber wieder recht locker vorne, und ist dieses Jahr wieder in einer eigenen Welt. Ferrari hatte nur zwei so dominante Jahre, nämlich 2002 und 2004. In den ersten WM-Jahren war man wie in den Jahren zuvor in einem engen Kampf mit McLaren, wobei McLaren dabei die erste Zeit leicht besser war, und Ferrari in den späteren. 2002 war man dann dominant, 2003 war ein Mehrkampf, 2004 ähnelte dann wieder 2002.

Mercedes:
2014: 16 von 19 Rennen gewonnen
2015: 17 von 19
2016: 19 von 21
2017: 12 von 20
2018: 11 von 21
2019: 15 von 21
2020: 4 von 4

Das macht 3x (mit diesem Jahr 4x in einer eigenen Welt, 1x dominant, 1x leicht überlegen und 1x mit Ferrari gleichwertig)

Ferrari:
2000: 10 von 17
2001: 9 von 17
2002: 15 von 17
2003: 8 von 16
2004: 15 von 18

Ergibt 2x in einer eigenen Welt, 3x maximal leicht vorne bis gleichwertig.

Eine so lange Phase mit selbst im absolut schlechstesten Fall "bloß" dem mit-jemanden-zusammen-besten-Wagen-im-Feld wie es Mercedes nun schon seit 2014 hat, gab es vorher eigentlich nicht. Allerhöchstens Williams in den 90ern.
 

Benjamin

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edit: 12 Minuten zu spät :mad:

Naja. Mercedes mag seit Beginn ihrer Siegesserie nicht in jedem Jahr absolut dominierend gewesen sein. Aber viel hat dazu nicht gefehlt. Schauen wir uns doch die einzelnen Jahre mal an:

2014

Mercedes: 16 Siege
alle anderen: 3 Siege

2015

Mercedes: 16 Siege
alle anderen: 3 Siege

2016

Mercedes: 19 Siege
alle anderen: 2 Siege

----------------------

2017

Mercedes: 12 Siege
alle anderen: 8 Siege

2018

Mercedes: 11 Siege
alle anderen: 10 Siege

2019

Mercedes: 15 Siege
alle anderen: 6 Siege

2020 (bis jetzt)

Mercedes: 4 Siege
alle anderen: 0 Siege

2017 und 2018 waren die auch die beiden Jahre, in denen ein fehlerfrei agierender Vettel in einem fehlefrei agierenden Ferrari-Team Hamilton vielleicht hätte schlagen können - die beiden Jahre, in denen wohl wirklich Hamiltons fahrerische Leistung den Unterschied gemacht hat. Aber 2019 kann man schon von einer deutlichen Überlegenheit sprechen und 2014 - 2016 von einer absoluten Dominanz. Klar: Das waren die drei Jahre, in denen Hamilton mit Rosberg einen deutlich stärkeren Teamkollegen hatte, der ihn einmal ja sogar geschlagen hat. Aber insgesamt muss man doch zugeben, dass Hamilton in den letzten sechs Jahren und wohl auch in diesem Jahr in der Summe von allen Fahrern die mit Abstand besten materiellen Voraussetzungen hatte, um Weltmeister zu werden.

Ich bestreite dabei nicht, dass das zu Schumachers Zeiten in der Mehrzahl der Jahre genauso war. Aber es umgekehrt so darzustellen, als wäre Schumacher alles zugeflogen, während Hamilton sich alles hart erkämpfen musste, geht an der Wirklichkeit vorbei. Es gibt da - denke ich - viele Parallelen zwischen beiden Fahrern.
 

Professor Moriarty

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Man muss weder das eine, noch das andere relativieren. Wenn du sieben Mal Weltmeister wirst, gehörst du zu den Besten aller Zeiten des Sports. Das macht manchen wohl zu schaffen und ist unter den Umständen bei einem bestimmten Klientel hierzulande problematisch. Jede Zeit ist anders, Quervergleiche schwierig. Ändert aber nichts an dem Offensichtlichen und verdienten Respekt. Manche haben sogar mehr Epochen durch. Man kann sehr gut sachlich über Fahrstil bzw. Stärken und „Schwächen“ diskutieren, auch den Kontext mit wichtigen Aspekten, aber nicht mit so einer pauschal absurden Polemik. Manche meinen tatsächlich über den Kontext zu diskutieren, beschäftigen sich aber nicht wirklich damit und schon gar nicht mit Wesentlichem für eine faire Bewertung. Wenn man den Sport schätzt, würde man aber so herangehen. Egal bei wem.
 
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karmakaze

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Ich bin echt gespannt, wann hier einige endlich einmal zu der Einsicht gelangen, dass „bester Fahrer“ nicht mit der Menge an Siegesstatistiken etc. einhergeht.
Es ist auch richtig, dass HAM jetzt sehr lang im besten Boliden saß. Das liegt aber auch daran, dass wir ein außergewöhnlich lange stabiles Reglement haben. Ob der HAM jetzt dafür verantwortlich zu machen ist, bezweifle ich stark.
 
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