Hamburger SV 2014/2015 - der Onkel spendiert

[le freaque]

Als Bomber würde er ja eher nicht kommen, eher als Räumeschaffer und Wegbereiter für Lasogga. Wenn man Drnic doch noch kriegen kann, kommt er sicher nicht. Kommt der nicht, läuft es wohl eher auf 2 günstige Stürmer hinaus, wovon einer eben Emeghara sein könnte.

Derweil ist Arslan wohl weg zu Besiktas, sagt die Mopo. 500.000 Ablöse ist bei einem auslaufenden Vertrag ok, zumal man ja gut 750.000 Gehalt einspart. Arslan ist ein prima kicker, aber Spieler, die sich nach jedem guten Spiel als Star sehen und erstmal ein paar Wochen lau machen, sind genau das, was der HSV zur Zeit nicht braucht. Irgendwo ist es schade, weil der ja an guten Tagen durchaus gehobenes BL-NIveau kann, aber vermutlich ist es besser so.
Natürlich gibt es nach wie vor keine Abnehmer für Ilicevic, Rajckovic und Kacar (wie seit Jahren schon).

 

[Fro]

Jetzt hat der Onkel für 18,5 Mio. doch 7,5% Anteile bekommen. In meinen Augen nicht so das Wahre, aber immerhin haben wir ab Sommer den Volkspark wieder. Da zahlt er dann nochmal für 4 Jahre 16 Mio...

 

[Bischoff]

Das ist doch wieder mal was erfreuliches vom HSV. Volksparkstadion hat einfach Klasse, genau wie Fritz-Walter-Stadion, das ist einfach Tradition. Hört sich doch viel besser an, als die Arenen mit Banken- bzw. Versicherungsnamen.

 

[Vash]

7,5 % also. Kein schlechter Deal für ihn und eher Mist für uns. Ist wohl auch die Marke für andere Investoren bei dem Preis.

 

[le freaque]

Natürlich ist sie das, die Preise macht ja nicht der HSV. Der Verein wurde von der größten Wirtschaftsprüfungsgesellschaft geprüft und entsprechend bewertet (mit 250 Mio €). Und selbstverständlich gilt der Preis auch für andere Investoren - wie soll das auch sonst gehen? Es geht um eine Beteiligung an einem Wirtschaftsunternehmen und nicht um Feilschen um Töpfereien auf einem Basar.
Der Preis ist also einfach marktgerecht.
Frei verhandelt wurden die Namensrechte am Stadion und da zahlt Kühne 700.000 pro Jahr mehr als vorher Imtech. Den schlechten Deal für den Verein kann ich da nicht erkennen.

 

[JamiLLX]

Gut für den HSV weil die nun 18,5 mio weniger Schulden haben, 6,5 müssen ja noch an kühne gezahlt werden. An Mehreinnahmen bringt der deal in den nächsten 4 Jahren brutto 9 Millionen ein, nicht besonders viel finde ich, das macht Onkel Didi besser

 

[Tantrum]

Natürlich ist sie das, die Preise macht ja nicht der HSV. Der Verein wurde von der größten Wirtschaftsprüfungsgesellschaft geprüft und entsprechend bewertet (mit 250 Mio €). Und selbstverständlich gilt der Preis auch für andere Investoren - wie soll das auch sonst gehen? Es geht um eine Beteiligung an einem Wirtschaftsunternehmen und nicht um Feilschen um Töpfereien auf einem Basar.
Der Preis ist also einfach marktgerecht.
Frei verhandelt wurden die Namensrechte am Stadion und da zahlt Kühne 700.000 pro Jahr mehr als vorher Imtech. Den schlechten Deal für den Verein kann ich da nicht erkennen.

Woher hast du die 250 Mio € Unternehmenswert? Ich habe gelesen, dass KPMG einen Wert von 330 Mio € ermittelt hat.
Insofern wäre das schon ein Freundschaftspreis, den man Kühne da eingeräumt hat - falls man den Deal mit dem Stadionnamen so außen vor lassen kann....

 

[le freaque]

Die 330 hatte man vorab geschätztzumindest zu lesen., als HSV+ durchgewunken wurde ("gut informierte" Medienkreise, also Springer), die tatsächlichen Untersuchungen zur Bewertung sind ja erst vor kurzem abgeschlossen worden (November, dann Ende des Jahres dem HSV mitgeteilt/übergeben). Die KPMG hat offiziell nie von 330 Mio gesprochen. Man nahm nur medial an, dass es zwischen 300 und 350 werden dürften und daraus wurden dann 330. So hab ich es zumindest immer gelesen. Kühne war der kolportierte Wert in der Tat zu hoch, als dann aber das offizielle Ergebnis kam, ist er doch ins Boot gegangen. Wenn Hertha mit 220 bewertet wird und der BVB mit 400, sind die 250 mMn auch deutlich realistischer als 330 o.ä. . Zumal die sportliche Entwicklung der letzten Monate ja auch hinsichtlich der Perspektiveinschätzung eine Rolle spielen dürfte und der Kaderwert durch die dürftige Hinrunde ja auch eher schlechter ist als im Sommer.

 

[Tantrum]

Also ich habe nur gelesen, dass der Wert von 330 Mio € ermittelt wurde, dieser Kühne aber wohl viel zu hoch war. So schreiben es gerade alle Zeitungen - kann aber dennoch sein, dass die alle von Springer abschreiben, gerade bei solchen Sachen liest man immer abenteuerliches, ich kenne das von der Borussia.


Der BVB hat übrigens verrückterweise gerade nach der schwachen Hinrunde nur noch einen reinen Börsenwert von etwa 350 Mio €. :laugh2::laugh2:

Das unterstreicht mal wieder, wie verdammt unterbewertet der BVB im Moment an der Börse ist - der Kaderwert ist sicherlich mindestens dreifach so hoch wie beim HSV, man ist schuldenfrei (hat sogar nettes Festgeldkonto) und generiert in einer Championsleague-Saison 40 Mio € an Cash aus dem operativen Ligabetrieb. Wirklich absurd.

 

[le freaque]

Echt? Vor kurzem hieß es noch aktuell 394 Mio, so schnell kann das gehen. Der tatsächliche Wert eines Fußballvereins ist natürlich auch schwer zu ermitteln. So lange nichts konkretes ansteht, ist das ja auch nicht weiter wild, da Momentaufnahme. Aber wenn es um den Verkauf von Anteilen geht, natürlich schon.
Das Verhältnis HSV-Hertha finde ich soweit ok. Sportlich zur Zeit in etwa gleichauf, finanziell steht Hertha besser da, aber der HSV als Marke ist gerade international sicher deutlich besser zu vermarkten und hat ja auch recht deutlich höhere Umsätze. Da ist ein moderates Plus beim Wert des HSV mMn in Ordnung, aber 330 Mio hieße ja 50% mehr wert als Hertha und beinahe gleichauf mit dem BVB. Das ist trotz akuter Schwächephase in Dortmund natürlich Blödsinn.

Mal sehen, ob Emirates jetzt auch noch einsteigt, der HSV hat ja bestätigt, dass man mit einem weiteren Investor ziemlich weit sei. Ich wüsste nicht, wer das sonst sein sollte. Solte das passieren, wäre der Verein tatsächlich seit langem mal wieder real handlungsfähig. Otto wird es nicht sein, denke ich, der zahlt ja schon den Campus, nachdem das dafür vorgesehene Geld ja von den Helden des Vorgängervorstands bereits anderweitig ausgegeben wurde. Wenn man sich das Chaos der letzten Jahre anguckt, hat der HSV jetzt mit Beiersdorfer/Peters/Knäbel sicher fähige Leute am Start. Was die einigermaßene Konsolidierung angeht, hat der Verein aber zur Zeit mehr Glück, als die letzten zwei bis drei Vorstände und Aufsichtsräte zusammen an Verstand hatten.

 

[Tantrum]

Du darfst bei dem Vergleich Hertha und HSV nicht vergessen, dass der HSV im Gegensatz zu Berlin ein eigenes Stadion hat. Das bringt schon einen ordentlichen Ertragswert. Ich finde die 330 Mio € nicht völlig unplausibel, in Relation zur Hertha.

Wenn wir schon beim Peer Group Vergleich sind: Die Bayern liegen bei ca. 1,3 Mrd € (siehe Allianz-Anteile). So richtig fällt bei diesem Vergleich nur der BVB aus der Reihe. Mal sehen wie lange es noch dauert, bis die Börse verstanden hat, dass der Kurs eigentlich etwa doppelt so hoch stehen müsste.

 

[theGegen]

Angesichts dieses spekulativen Werts muss der HSV aber auch die Klasse halten, sonst sind die ganzen Investoren schnell beleidigt (und damit raus).
Gilt natürlich auch für die Hertha.

Das schöne (spekulative) Invest ist doch hauptsächlich standortbedingt und wahrscheinlich nicht aufgrund der hervorragenden sportlichen Perspektiven begründet worden. Irgendwie lästig allerdings, dass man sportlichen Kriterien gerecht werden muss, um aus diesem Invest etwas herauszuholen.

Beide müssen sich sportlich schwer strecken müssen, um die Klasse zu halten.

 

[Young Kaelin]

seh gerade, dass Emeghara die HSV-Verantwortlichen nicht überzeugen konnte. Er wird nicht verpflichtet.

 

[le freaque]

Das muss der HSV sowieso. Die Investoren bringen da sogar eher Sicherheit, weil sie ja ligaunabhängig gebunden sind und ja quasi mit dem Einstieg schon gezahlt haben. Ohne Investor würde der HSV bei einem Abstieg mit ziemlicher Sicherheit keine Zweitligalizenz kriegen.
Kühne wird sich künftig natürlich zu jedem Mist zu Wort melden, aber das hat er vorher auch schon gemacht. 7,5% sind formal jetzt auch kein unkalkulierbarer Einfluss.
Bei Kühne hat das Ganze natürlich regionale Gründe. Sicher will der sein Geld auch nicht verschenken - das vorherige Darlehen war durchaus gewinnbringend verzinst und jetzt beim Einstieg hat er auch durchaus auf einen reellen Kurs geachtet. Aber wäre es nicht der HSV, hätte er das natürlich nicht gemacht, hat er finanziell ja auch nicht nötig. Bei Andreas Otto ist das reiner Goodwill, der bezahlt den Campus einfach so aus Verbundenheit mit Hamburg und einer gewissen sozialen Verantwortung (Jugendliche und so). Ist auch Selbstbauchpinselei, aber ne gute Sache.
Emirates dagegen denkt natürlich rein ökonomisch, die versprechen sich einen echten Image- und Geldgewinn, wenigstens mittelfristig. Am Ende ist es ein Mix aus allem.

Mit dem Stadionnamen ist Kühne aber ein echter Coup gelungen. Sein Ruf in der Stadt hat in den letzten 2 Jahren schon massiv gelitten und das kann er als ur-hanseatischer Kaufmann natürlich nicht vertragen. Das Stadion heisst wieder Volkspark, ist aber ab jetzt natürlich untrennbar mit ihm verbunden. Das bringt gerade bei den Traditionalisten richtig Punkte und diese Eitelkeit lässt er sich halt was kosten.
Für den Verein ist das super: sie kriegen jedes Jahr 700.000 Euro mehr als vorher und den HSV+ Gegnern (die es natürlich immer noch gibt und die nur auf Fehler warten) ist im "die Seele des Vereins wird verkauft"-Kreuzzug ordentlich Wind aus den Segeln genommen.
Kürzlich wurde nämlich nach Jahrzehnten der Bierlieferant gewechselt, weil Köpi einfach ein besseres Angebot als Holsten gemacht hat. Da war hier richtig was los, echte Empörung, sowas könne man doch nicht machen, sch**ß Kommerzbande etc.

Abgesehen vom Sportlichen, wo man zwar kleine Fortschritte im Vergleich zur letzten Saison macht, aber gerade erst am Anfang steht, hat die neue Führungsriege mMn bis jetzt vernünftig gehandelt. Strukturell tut sich jede Menge, bis hin zu den Techniktrainern der C-Jugend, die ersten Investoren sind da und Peters hat ein klares und gutes Nachwuchskonzept. Das sind alles Dinge, die einfach gemacht werden müssen, der HSV hat gar keine andere Wahl.

 

[le freaque]

seh gerade, dass Emeghara die HSV-Verantwortlichen nicht überzeugen konnte. Er wird nicht verpflichtet.

Sogar mit ziemlich deutlichen Worten wie "wir brauchen Stürmer, die Tore schießen" und "man merkt ihm an, dass er länger nicht auf hohem Niveau trainiert hat". Auch eine spätere Verpflichtung wird rigoros ausgeschlossen. War wohl nix.
Als Spielertyp hätte ich ihn nicht so schlecht gefunden und er hat ja auch schon auf gutem Niveau Leistung gebracht (Serie A), aber ein Wintertransfer soll ja immer eine Soforthilfe sein. Wenn man da im Trainingslager richtige Grundlagendefizite hat, bringt es keinem was. Dann kann man auch Green, Brüning oder Philip Müller einsetzen.
Drnic drängt wohl eingermaßen energisch auf einen Wechsel, aber ich glaube nicht, dass Leverkusen den abgibt.

 

[UnbekannterUser]

Die MoPo hat heute berichtet, dass u.a. Drmic wohl (leider) in Leverkusen bleibt, man dafür aber den nigerianischen Nationalstürmer Brown Ideye ins Visier genommen hat.

 

[theGegen]

Der HSV ist ohne Chance auf Drmic, solange Leverkusen keinen hochkarätigen Ersatz im Ärmel hat. Die sind noch dreigleisig unterwegs und rotieren eh' schon dafür recht wenig. Zumeist sind Rotationen verletzungsbedingt und dann fällt auch noch unangenehm auf, dass der 2. Anzug ein paar Löcher hat beim Schmidt-Zuschnitt.

Trotzdem kann ein Kießling nicht sämtliche Restminuten der Rückrunde bestreiten, selbst wenn er ungerne pausiert. Hinter Kies hat Leverkusen höchstens noch Robbie Kruse als false 9 - sollte man Drmic zum HSV ziehen lassen - und selbst Kruse ist noch über den Saisonbeginn hinaus beim Asian Cup beschäftigt.

Ich frage mich sowieso, warum der HSV ständig nur teure oder komplizierte (internationale) Lösungen versucht, statt einfach mal aus der heimischen Liga 2 oder sogar 3 einen Knipser-Ersatz für Lasogga zu kaufen. Simon Terrodde oder Przybylko oder gar den Voglsammer aus Haching, den sich Zweitligist Heidenheim billig geholt hat: die könnten doch allesamt einen Lasogga machen, wenn das Original körperlich nicht kann. Und wären jeder einzelne evtl. sogar ein Upgrade gegenüber dem bisherigen Ersatzmann Rudnevs.

 

[LeZ]

Der HSV und seine Fans sollten sich auch langsam mal entscheiden ob der Onkel doof ist und man ihn nicht braucht, und dann halt in Konkurs gehen und bei den Amateuren anfangen. Oder ob der Onkel doch nicht doof ist und den HSV retten soll, und dann bitte Schn**** halten und das Geld mit ein bischen Dankbarkeit nehmen.

Bei den Spielern sollte man auch aufpassen dass man keine Diven und Geldschneider mehr nimmt, die woanders nur weggehen weil man ihnen mehr Kohle verspricht. Sonst findet man sich doch mal in Liga 2 wieder. Stürmer die aus dem Nichts Tore machen sind teuer, da wäre man besser bedient mit Mittelfeldspielern die Anspiele können, und vorne drin dann einfach nur ein paar schnelle Leute die nur rennen, Ball annehmen und knipsen können. Wunderstürmer A, B und C kaufen, und dahinter sind die alten Rumpelfussballer die weder dribbeln noch anspielen können, das kann nur in die Hose gehen.

Wobei mir dann bei Kiessling auch nichts mehr einfällt für eine Mannschaft wie Leverkusen. Möglicherweise fällt denen doch noch irgendwann auf dass Kiessling ohne Wunderanspiele auch seit Jahren nichts mehr kann.

 

[le freaque]

Der HSV ist ohne Chance auf Drmic, solange Leverkusen keinen hochkarätigen Ersatz im Ärmel hat. Die sind noch dreigleisig unterwegs und rotieren eh' schon dafür recht wenig. Zumeist sind Rotationen verletzungsbedingt und dann fällt auch noch unangenehm auf, dass der 2. Anzug ein paar Löcher hat beim Schmidt-Zuschnitt.

Trotzdem kann ein Kießling nicht sämtliche Restminuten der Rückrunde bestreiten, selbst wenn er ungerne pausiert. Hinter Kies hat Leverkusen höchstens noch Robbie Kruse als false 9 - sollte man Drmic zum HSV ziehen lassen - und selbst Kruse ist noch über den Saisonbeginn hinaus beim Asian Cup beschäftigt.

Ich frage mich sowieso, warum der HSV ständig nur teure oder komplizierte (internationale) Lösungen versucht, statt einfach mal aus der heimischen Liga 2 oder sogar 3 einen Knipser-Ersatz für Lasogga zu kaufen. Simon Terrodde oder Przybylko oder gar den Voglsammer aus Haching, den sich Zweitligist Heidenheim billig geholt hat: die könnten doch allesamt einen Lasogga machen, wenn das Original körperlich nicht kann. Und wären jeder einzelne evtl. sogar ein Upgrade gegenüber dem bisherigen Ersatzmann Rudnevs.

Rudnevs hat in der BL schon zweistellig getroffen und das ist noch nicht sooo lange her. Das Problem des HSV ist nicht so sehr der Stoßstürmer, da hat man zwei ordentliche. Aber durch die Stabilisierung der Defensive ist dieser, im Unterschied zum letzten jahr, wirklich ganz alleine vorne drin. Also sucht man jemanden, der mit Lasogga oder Rudnevs spielen kann, nicht anstatt. In der letzten Saison war das Loch von MF zu Abwehr riesengroß, das wurde geschlossen (von Platz 18 nach Gegentoren auf Platz 4), dafür ist es jetzt vorne. VdV spielt nicht mehr die 10, sondern die zweite 6. Aufgrund der Verletzungen von Ilicevic und Beister spielte Holtby in der HR Linksaußen und fällt jetzt auch noch 2-3 Monate aus.
Mit Beister auf rechts könnte auch Nicolai Müller eins vorrücken, der kann zweite Spitze eigentlich. Aber Beister kommt gerade erst nach Totalschaden im Knie und einem Jahr Pause zurück, Ilicevic ist raus und kam noch Profifußballtauglich.

Dementsprechend will man jetzt wieder vdV auf die 10 ziehen oder eben einen spielenden Stürmer dazuholen, der kombinieren, aber auch selbst treffen kann. Der kostet in richtig gut ein Geld, dass der HSV nicht hat. Also muss man günstige Spieler testen (wie jetzt den Emeghara) oder aber einen guten leihen, der auch noch zum HSV will. Drnic will und ist gut, also versucht man es halt.
Laut Hamburger Abendblatt sind die Fronten zwischen HSV und Leverkusen auch gar nicht so sehr verhärtet, weil der Spieler eben sehr unzufrieden ist und Schmidt so jemanden auch nicht zwingend halten möchte. Aber es braucht bei Bayer eben Ersatz, der mindestens ebenso gut ist. Den wird es mMn nicht geben, also wird es wohl eine exotische und/oder günstige Lösung geben...und viel Daumen drücken oder Green explodiert noch.

Die Verletzung Holtbys trifft den Verein auch schwer. Jetzt kann man Jansen auf keinen Fall im Winter abgeben und auch die Pläne mit Holtby auf der 10 sind erstmal passé. Also braucht man vdV wohl da und entsprechend eine 6/8, alsol Ersatz für Arslan, den man aus Kostengründen gerade abgegeben hat und den man, weil eben vDV auf der 6 durchaus überzeugte, auch nicht mehr brauchte. Also soll evtl Kuzmanovic kommen. Kein Schlechter, aber der Arslangewinn ist wieder weg.

 

[le freaque]

Der HSV und seine Fans sollten sich auch langsam mal entscheiden ob der Onkel doof ist und man ihn nicht braucht, und dann halt in Konkurs gehen und bei den Amateuren anfangen. Oder ob der Onkel doch nicht doof ist und den HSV retten soll, und dann bitte Schn**** halten und das Geld mit ein bischen Dankbarkeit nehmen.

Bei den Spielern sollte man auch aufpassen dass man keine Diven und Geldschneider mehr nimmt, die woanders nur weggehen weil man ihnen mehr Kohle verspricht. Sonst findet man sich doch mal in Liga 2 wieder. Stürmer die aus dem Nichts Tore machen sind teuer, da wäre man besser bedient mit Mittelfeldspielern die Anspiele können, und vorne drin dann einfach nur ein paar schnelle Leute die nur rennen, Ball annehmen und knipsen können. Wunderstürmer A, B und C kaufen, und dahinter sind die alten Rumpelfussballer die weder dribbeln noch anspielen können, das kann nur in die Hose gehen.

Wobei mir dann bei Kiessling auch nichts mehr einfällt für eine Mannschaft wie Leverkusen. Möglicherweise fällt denen doch noch irgendwann auf dass Kiessling ohne Wunderanspiele auch seit Jahren nichts mehr kann.

Das obere ist ja durch HSV+ entschieden, die Supportersheinis sind einfach nicht zu belehren oder bekehren, die laufen eben schon Amok, wenn der Bierpartner wechselt. Ausverkauf!!!! Kommerzschwe*ne!!!
Da ist Kühnes Volksparkmove schon clever, weil er den Spacken den Wind aus den Segeln nimmt. Personell hab ich es ja schon im Post drüber dargelegt, von der alternden Resterampeschine war man schon im Sommer weg. Holtby, Ostrzolek, Nicolai Müller, Behrami - das sind alles gute, hungrige Leute. An der Transferpolitik der neuen Führung liegt es sicher nicht. Dazu wurden in der Hinrunde 5 Spieler aus der U23 hochgezogen, wovon 2 auch mittlerweile felsenfest im Kader sind und auch Stammplatzanwärter sind.

An den Kommentaren von dir, Gegen und Kinski merkt man aber auch, wie derbe der Imageverlust des HSV ist. Keiner, der sich nicht wirklich tief interessiert, reagiert auf die Neuerungen (die es ja eben durchaus gibt), man postet genau das Gleiche wie im letzten Jahr, weil der Verein
a) tabellarisch nicht viel besser steht
und
b) einen Ruf hat, der wirklich nachhaltig schlecht ist. Grottenschlecht. Wer dem Club nicht nahesteht, hat auch null Lust, sich damit zu beschäftigen. Das kann man auch keinem übelnehmen, kein Bisschen. So ziemlich von grundauf falsch sind eure Einlassungen aber leider trotzdem.