Hamburger SV 2022/23 und 24 - Aller guten Dinge sind sechs!?

[John Lennon]

Reis [...] muss echt nicht sein.

Die Gefahr dürfte nicht bestehen. Reis ist momentan beim türkischen Tabellendritten Samsunspor angestellt

 

[torben74]

Die Wut in den Fanforen und das allgemeine Medienecho sind eigentlich so eindeutig, dass Kuntz Baumgart trotz kürzlichem Treueschwur eigentlich nicht mehr halten kann. Tut er das doch, begiebt er sich schon aufs Glatteis: denn Kuntz kam als großer Name, hat sich bisher aber als überaus passiver Sportvorstand gezeigt und ist selbst noch nicht wirklich in Hamburg angekommen. Hält er weiter an Baumgart fest und es ändert sich ncihts an Spiel und Ergebnissen, wird er im Winter (wenn er Baumgart dann wirklich kicken muss) als Verlierer dastehen und auch selbst massiv in der Kritim stehen.
So schätze ich ihn nicht ein, Kuntz kennt die Spielregeln und war in seiner Funktionärskarriere durchaus auch immer darauf aus, selbst gut dazustehen (was auch völlig ok ist). Darum gehe ich davon aus, dass er Baumgart im Laufe der nächsten Tage die Treue aufkündigen wird.

Aber wer kommt dann? So irre groß ist der Markt ja nicht und die Situation ist nicht so, dass man die Saison nicht noch retten könnte. Der HSV kann es sich aus meiner Sicht nicht leisten, zu diesem Zeitpunkt schon einfach Loic Fave zu befördern oder einen ambitionierten Jugendtrainer mit tollen Ideen zu nehmen. Gleichzeitig brauch der HSV besseren Fußball, für die Retter a la Funkel oder Labbadia ist es viel zu früh und nicht dramatisch genug.
Also irgendwas dazwischen und da wird der Markt dann schon kleiner. Der HSV ist Zweitligist, aber immer noch einer große Adresse. Lustigerweise sind ein paar der auf den ersten Blick interessanten Kandidaten ehemalige HSV-Spieler (Stallgeruch incoming):
Kovac, Wicky, van Nistelrooy. Für alle drei könnte der HSV unter Umständen interessant sein. Wicky wäre am realistischsten, aber für mich passt sein Rautenfußball überhaupt nicht zum HSV-Kader. Van Nistelrooy möchte wahrscheinlich eher nicht nach D, Kovac ist Höheres gewohnt, aber um seine Karriere wieder in Schwung zu bringen, könnte das ein guter Move sein. Reis, Korkut, Dirk Schuster oder sowas muss echt nicht sein.

Ich persönlich könnte ganz gut mit Matarazzo leben, der ist auch schon mal aufgestiegen. Ich finde auch Tobi Schweinsteiger als Trainer immer noch spannend, aber das Risiko wird man in Hamburg nicht eingehen. Ansonsten fände ich einen holländischen Trainer nicht verkehrt: die holländische Auffassung ist nicht meilenweit vom "Walter-Ball" weg, ein Trainer von da könnte vielleicht ein paar gute Dinge aus dieser Zeit aufgreifen und die Mannschaft auch wieder mehr für sich einnehmen.
Mark van Bommel wäre super, der passt auch als Typ zum Anspruch der Stadt Hamburg. Ebenso Johnny Heitinga, der das in seinem halben Jahr bei Ajax super gemacht hat. Klar, bei Liverpool läuft alles super für ihn, aber er ist da eben nur Co-Trainer. John van den Brom hatte gut 10 Jahre eine sehr erfolgreiche Karriere: Platz 7 mit Den Hag, Conference League Quali mit Arnheim, Meister mit Anderlecht in Belgien, dann 5 Jahre Alkmaar (4 x in den Top 4, 2 x Top 3), Platz 6 mit Utrecht, Pokalsieger in Belgien mit Genk. Alles super. Dann zwei Fehlentscheidungen: ein völlig missglücktes Engagement in Saudi Arabien, dann Lech Posen (Wtf?), da Platz 4. Jetzt wieder Arnheim, wo er den Insolvenzverwalter (sportlich gesehen) gibt. Hat einen klaren Karriereknick, aber sonst würde en Mann mit seiner Vita auch nicht machbar sein. Fachlich sicher ein sehr guter Mann.

Ich finde Rogier Meijer auch spannend. Ist erst 43, hat vor 5 Jahren Nijmegen übernommen, ist im ersten Jahr gleich aufgestiegen und hat den Verein seitdem im MF der Eeredivise etabliert, mit Tendenz nach oben (letztes Jahr Platz 6). Nijmegen spielt durchaus offensiv im klassischen Holland 4-3-3. Für mich ein spannender Trainer und noch kann ihn ein Verein wie der HSV vielleicht noch kriegen.

Oder doch Sandro Wagner? Das wäre auf jeden Fall ein echter Medien-Coup.

Sehr interessanter Beitrag
Ich würde ja noch Uwe Neuhaus mit ins Spiel bringen.
Hat bei Union, Dresden und auch bei Arminia gezeigt, dass er ein Team aus einem Tief zu neuen Höhen bringen kann und er weiß, was in der 2. Liga nötig ist um erfolgreich zu sein.
Ich weiß aber nicht, ob er überhaupt noch Bock auf Trainerbank hat.
Aber auch ich denke, dass man an Baumgart festhalten wird bis mindestens Weihnachten.

Sag mal, würde wirklich Kuntz nur alleine entscheiden oder gibt es da noch andere, die mit was zu sagen hätten?

 

[gentleman]

Bin als Außenstehender aber interessierter Beobachter auch gespannt, ob man Baumgart heute entlässt. Das kann mit dem Spielstil eigentlich nicht mehr lange gut gehen und auch die Ergebnisse bleiben mittlerweile ja längst aus... da ist eher Rückschritt als eine Entwicklung zu erkennen und die Stimmung in Hamburg scheint auch längst gekippt zu sein, wie Freaque und die Medien berichten. Die Frage wird halt sein wer ein realistischer Nachfolger wäre.. einige Kandidaten bleiben für Liga 2 (vor allem DIESE verrückte Liga 2) samt den schwierigen Umständen in Hamburg wohl Wunschtraum (Sandro Wagner, Urs Fischer usw).

Die Situation um Baumgart spitzt sich zu

Einen Tag nach dem 1:3 in Braunschweig hatte Stefan Kuntz seinem Trainer Steffen Baumgart das Vertrauen ausgesprochen. Unmittelbar nach dem 2:2 gegen Schalke 04 schwieg der Sportvorstand des Hamburger SV. Nicht das einzige Alarmsignal an einem Abend, der wenig Fantasie lässt, dass der HSV in...

www.kicker.de

 

[Frusciante15]

Baumgart erinnert mich irgendwie an Marco Rose. Beide haben mit ihrer Spielidee klare Grenzen. Und das passt nicht zum Anspruch der jeweiligen Teams.

Wer einen Walter auf Platz 3 rausschmeissen kann, kann einen Baumgart auf Platz 7, vorallem mit diesem Anti-Fussball, erst recht rausschmeissen.

 

[gentleman]

Die Ära Baumgart ist zu Ende:

https://x.com/i/web/status/1860649281004150992

 

[hermite]

Stimmt es eigentlich, dass der Sicherheitsdienst Baumgart nach draußen begleiten musste?

 

[HamburgBuam]

Gott sei dank. Das war von Anfang an ein Missverständnis. Leider kommt die Entscheidung ein halbes Jahr zu spät und der Schaden ist bereits angerichtet.

 

[tennisfun]

Im Nachhinein eine völlig falsche Entscheidung Steffen Baumgart für Tim Walter zu holen. Letztlich gaben 2 wilde Heimspiele gegen KSC und H96 die man jeweils mit 3:4 verlor den Ausschlag man müsse jetzt handeln. Hätte man da jeweils Unentschieden gespielt glaube ich nicht das man Walter entlassen hätte. Die Hinrunde war doch gut. Der HSV war 3. mit 4 Punkten hinter Platz 1. Man gewann auf Schalke und war noch 2 Punkte hinter Platz 1. Dann das 3:4 gegen KSC, die Antwort darauf ein Sieg bei Hertha. Platz 2. Dann das 3:4 in der 98. Minute gegen H96 und die Entlassung.
Dann übernahm der Interimstrainer und schaffte nur ein 2:2 beim 17. Rostock. Man war 3. mit 4 Punkten Rückstand auf Platz 2.
Baumgart kam und begann mit einem Sieg gegen Aufsteiger Elversberg mit 1:0, danach folgte der desaströse Auftritt Zuhause gegen den angeschlagenen 18. Osnabrück. Man verlor trotz Überzahl mit 1:2. Danach ging es zur Fortuna und man verlor dort mit 0:2. 5 Punkte Rückstand auf Platz 2. Schon nach 3 Spielen war es vorbei mit Platz 2. Zwei Spiele später war auch Platz 3 weg an Fortuna. Nochmal 3 Spiele später war der Rückstand auf Fortuna 6 Punkte.

Mit Tim Walter hätte es wohl kaum schlechter laufen können in der Rückrunde, weil abseits der Ergebnisse das eigene Spielen ja komplett umstellte auf Passivität.

In dieser Saison war man lediglich einmal 3. und zweimal 4.

 

[maberlinho]

Oh, das ging schnell, hätte ich nicht erwartet. Ich hatte heute morgen nur was von Krisengipfel der Bosse gelesen. War mir relativ sicher, dass er Karlsruhe als Endspiel noch bekommt. Ich freue mich, dass es jetzt doch so schnell gegangen ist .

Die von @le freaque genannten Trainer hören sich allesamt interessiert an. Besonders die Niederländer, die ich nicht kenne. Von den bekannten könnte ich mir am ehesten Kovac vorstellen.
Ich finde ja auch Kasper Hjulmand spannend. Mit Dänemark hatte er einen guten Job gemacht, dort ist er mir aber auch menschlich und vom Führungsstil positiv aufgefallen. Ob er realistisch wäre weiß ich nicht. Seine Zeit in Mainz war davor allerdings nicht so erfolgreich.
Ansonsten würde ich einen Blick nach Skandinavien nicht schlecht finden. Dort endet die schwedische und norwegische Liga jeweils bald und vielleicht wäre da ja ein Trainer von Vereinen, die für Furore gesorgt haben (Malmö, Molde, Bodö) verfügbar.

Auf jeden Fall wünsche ich mir eher jemand, der nicht in Deutschland schon bekannt und mehrmals gescheitert ist.

 

[Solomo]

Oh, das ging schnell, hätte ich nicht erwartet. Ich hatte heute morgen nur was von Krisengipfel der Bosse gelesen. War mir relativ sicher, dass er Karlsruhe als Endspiel noch bekommt. Ich freue mich, dass es jetzt doch so schnell gegangen ist .

Die von @le freaque genannten Trainer hören sich allesamt interessiert an. Besonders die Niederländer, die ich nicht kenne. Von den bekannten könnte ich mir am ehesten Kovac vorstellen.

Aber mal ehrlich, Kovac wäre doch wieder ein Coach, wo Name (und Stallgeruch) vor Eignung gehen. Babbel erzählt viel Mist, aber heute im Dopa hatte er Recht: Walter und Baumgart haben total unterschiedliche Philosophien, auf sowas achten die Vereine nach wie vor viel zu wenig. Der HSV braucht einen Coach, der ein klares, offensives Konzept hat und nicht "Kampf geht vor Taktik". Kovac ist nun aber bisher nicht als Coach aufgefallen, der Offensive vermitteln kann. Genau so wäre Urs Fischer mMn kein Aufstiegscoach für den HSV.

 

[maberlinho]

Aber mal ehrlich, Kovac wäre doch wieder ein Coach, wo Name (und Stallgeruch) vor Eignung gehen. Babbel erzählt viel Mist, aber heute im Dopa hatte er Recht: Walter und Baumgart haben total unterschiedliche Philosophien, auf sowas achten die Vereine nach wie vor viel zu wenig. Der HSV braucht einen Coach, der ein klares, offensives Konzept hat und nicht "Kampf geht vor Taktik". Kovac ist nun aber bisher nicht als Coach aufgefallen, der Offensive vermitteln kann. Genau so wäre Urs Fischer mMn kein Aufstiegscoach für den HSV.

Vielleicht klingt der Name Kovac aufgrund seiner Frankfurt Zeit noch gut; das stimmt schon. Von den bekannten Trainern wäre mir Hjulmand ja auch am liebsten.
Wie ich aber auch geschrieben hatte, hoffe ich auf eine frische, unverbrauchte Lösung.
Warum hat Sandro Wagner eigentlich ein so gutes Standing und wird für uns als unrealistisch eingestuft? Bisher Haching Trainer und Co Trainer beim DFB. Das ist keine Vita, die uns als Verein gleich ausschließen sollte. Außerdem ist Kuntz beim DFB ja gut vernetzt. Er wäre jedenfalls eine unverbrauchte und frische Lösung.
Könnte ich mir wesentlich besser vorstellen als altbekannte Namen wie Korkut, Breitenreiter, Lieberknecht, Matarazzo, Labbadia und Konsorten.

 

[DaLillard]

Verstehe nicht, welcher Baumgart das gewesen sein soll. Die Paderborner Legende war es auf jeden Fall nicht

 

[Solomo]

Warum hat Sandro Wagner eigentlich ein so gutes Standing und wird für uns als unrealistisch eingestuft? Bisher Haching Trainer und Co Trainer beim DFB. Das ist keine Vita, die uns als Verein gleich ausschließen sollte. Außerdem ist Kuntz beim DFB ja gut vernetzt. Er wäre jedenfalls eine unverbrauchte und frische Lösung.
Könnte ich mir wesentlich besser vorstellen als altbekannte Namen wie Korkut, Breitenreiter, Lieberknecht, Matarazzo, Labbadia und Konsorten.

Bei Wagner gibt es zwei Gesichter. Er sieht sich als zukünftigen Bundesligatrainer. Auf der anderen Seite geht er eigentlich einen ziemlich guten Weg und scheint einen klaren Plan zu haben. Erst Unterhaching, jetzt Co-Trainer Nationalelf. Die Frage ist, will er das beim DFB zu Ende bringen und dann in Ruhe irgendwo einsteigen, oder würde er beim DFB aufhören, um kurzfristig wo einzusteigen?

Wäre auf jeden Fall interessant. Er hat das Selbstbewusstsein und das Auftreten, um vom Hamburger Pressewind nicht weggeweht zu werden, scheint einen guten Ton bei den Spielern zu treffen und hat auch eine moderne Fußballidee.

 

[Deontay]

Aber mal ehrlich, Kovac wäre doch wieder ein Coach, wo Name (und Stallgeruch) vor Eignung gehen. Babbel erzählt viel Mist, aber heute im Dopa hatte er Recht: Walter und Baumgart haben total unterschiedliche Philosophien, auf sowas achten die Vereine nach wie vor viel zu wenig. Der HSV braucht einen Coach, der ein klares, offensives Konzept hat und nicht "Kampf geht vor Taktik". Kovac ist nun aber bisher nicht als Coach aufgefallen, der Offensive vermitteln kann. Genau so wäre Urs Fischer mMn kein Aufstiegscoach für den HSV.

Das würde ich in dem Fall nicht sagen. Der HSV hat sich imho bewusst gegen die spielerische Variante entschieden und wollte einen Trainer, der nachweislich die zweite Liga kennt und endlich diesen elenden Aufstieg irgendwie klarmacht. Dieses extreme Kurzpassspiel erschien dafür eher hinderlich.

@le freaque hat bei seiner Verpflichtung auch hier geschrieben, dass man mit Baumgart den Aufstieg noch eintüten wird.

Wenn ich einen erfolgreichen Trainer verliere, dann sollte ich auch nach einem schauen, der ein ähnliches Profil für den Kader mitbringt.
Bin ich aber unzufrieden und will Dinge klar ändern, dann benötigt man das auf der Ebene nicht.

Könnte ich mir wesentlich besser vorstellen als altbekannte Namen wie Korkut, Breitenreiter, Lieberknecht, Matarazzo, Labbadia und Konsorten.

Breitenreiter wäre eigentlich eine sehr gute Personalie. Norddeutsch, hat große Erfolge in der zweiten Liga vorzuweisen und lieferte ein Meisterstück in der Schweiz ab. Rein von der Vita ist das schon sehr stark.

Wenn der HSV aber wieder für viel Ballbesitz stehen möchte, dann kann man natürlich auch ein entsprechendes Profil suchen was auch kaum Erfolge vorweisen muss.

 

[tennisfun]

Helm Peter wusste Bescheid

 

[Solomo]

Das würde ich in dem Fall nicht sagen. Der HSV hat sich imho bewusst gegen die spielerische Variante entschieden und wollte einen Trainer, der nachweislich die zweite Liga kennt und endlich diesen elenden Aufstieg irgendwie klarmacht. Dieses extreme Kurzpassspiel erschien dafür eher hinderlich.

@le freaque hat bei seiner Verpflichtung auch hier geschrieben, dass man mit Baumgart den Aufstieg noch eintüten wird.

Wenn ich einen erfolgreichen Trainer verliere, dann sollte ich auch nach einem schauen, der ein ähnliches Profil für den Kader mitbringt.
Bin ich aber unzufrieden und will Dinge klar ändern, dann benötigt man das auf der Ebene nicht.

Natürlich argumentieren wir hier in der Rückschau. Aber Baumgart war mit Paderborn und Köln in der Außenseiterrolle. Gegen den HSV stehen die Gegner eher tief und von daher wäre es sinnvoller gewesen, den Walter-Stil zumindest im Grundsatz beizubehalten. Aber wie gesagt, aus meiner Sicht schauen die Vereine viel zu wenig auf sowas. Und, ja, ich hätte auch gedacht, dass Baumgart besser funktioniert beim HSV. Auf den zweiten Blick ist es aber nicht ganz überraschend, dass es nicht geklappt hat.

 

[M-shock]

Baumgart entlassen???

Da hat der Eye-test eines Users wohl mal wieder versagt.

 

[le freaque]

@le freaque hat bei seiner Verpflichtung auch hier geschrieben, dass man mit Baumgart den Aufstieg noch eintüten wird.

Das stimmt nicht. Ich hatte geschrieben, dass es ihm vielleicht gelingen wird und ich mir vorstellen kann, dass er die Mannschaft noch zum Aufstieg pusht, er dann aber der falsche Trainer für die erste Liga wäre. Von "wird" war nie die Rede.

 

[tennisfun]

So habe ich das auch im Kopf. Das rießige Vertrauen in Baumgart war hier von Beginn an nicht da, weil der Fußball mit Baumgarts Spielweise auf den Kopf gestellt wurde.

 

[Deontay]

Das stimmt nicht. Ich hatte geschrieben, dass es ihm vielleicht gelingen wird und ich mir vorstellen kann, dass er die Mannschaft noch zum Aufstieg pusht, er dann aber der falsche Trainer für die erste Liga wäre. Von "wird" war nie die Rede.

Ich habe mal nachgeschaut.

Ich traue Baumgart zu, den HSV mit seiner Persönlichkeit zum Aufstieg zu tragen.

Ja, ganz so klar war die Aussage nicht, aber man hat Baumgart durchaus den Aufstieg zugetraut mit dem HSV. Aber stimmt, ich habe das zu absolut in Erinnerung wohl gehabt.