Handball EM 2024 (Herren)

[Ace-fa]

Heim-EM und noch kein Thread?

 

[LeZ]

Spiel ist ja erst um 20:45.

 

[Sm0kE]

Ich als ausschließlich Natio-Turnier-Schauer freue mich wieder über jegliche Detailinfos von allen, die mehr im Thema sind.

 

[gentleman]

Nette Atmosphäre vor über 50k in der Arena, wow!

Culcha Candela gibt's noch? die fand ich nur beim ersten Album damals als Teenager gut.. wir haben uns dann gegenseitig entfremdet über die Jahre...

 

[Hoelm]

Kameraperspektive definitiv gewöhnungsbedürftig

 

[gentleman]

Den BuPrä habe ich wohl verpasst

https://twitter.com/i/web/status/1745166871031111773

 

[THEKAISER99]

Andi Wolff wieder im God Mode!

 

[Big d]

Warum hält der deutsche Torwart jeden wurf und der Schweizer keinen? Ist der Torwart so viel besser oder spielen die deutschen einfach bessere Würfe raus? Schaue selten Handball, aber das ist schon ein extremer Unterschied

 

[L-james]

Von wegen Sleepy Joe, im Vergleich zum 13 Jahre jüngeren Frank-Walter, wirkt Biden wie ein aufgewecktes Kerlchen.

 

[Hoelm]

Warum hält der deutsche Torwart jeden wurf und der Schweizer keinen? Ist der Torwart so viel besser oder spielen die deutschen einfach bessere Würfe raus? Schaue selten Handball, aber das ist schon ein extremer Unterschied

So schlecht hält Portner gar nicht. Wolf mit zwei, drei Freien und der Rest recht dankbar.

Von wegen Sleepy Joe, im Vergleich zum 13 Jahre jüngeren Frank-Walter, wirkt Biden wie ein aufgewecktes Kerlchen.

Das war wirklich fremdschämen pur

 

[THEKAISER99]

Jetzt zerlegt das deutsche Team die Schweizer.

 

[John Lennon]

Nur 11 Gegentore bei nur noch 6 Minuten auf der Uhr sind schon bockstark.

 

[THEKAISER99]

Sehr starker Auftakt der DHB Jungs.
Nur 14 Gegentore kassiert. Andi Wolff überragend!

 

[LeZ]

Warum hält der deutsche Torwart jeden wurf und der Schweizer keinen? Ist der Torwart so viel besser oder spielen die deutschen einfach bessere Würfe raus? Schaue selten Handball, aber das ist schon ein extremer Unterschied

Das liegt daran wie Wolff die Würfe antizipiert. Er macht meist sehr sparsame Bewegungen ohne groß nen Hampelmann o.ä. zu telegrafieren, und macht vier, fünf Sweet Spots zeitgleich mit dem Wurf zu. Also mit der Positionierung Hüfte/Hintern, ein oder beide Beine, und beide Arme. Die hält er "einfach" nur in die Gegend, leicht versetzt gegenüber dem Moment vor dem Wurf.

Das ist ein Ratespiel, ob er den Spieler richtig gelesen hat. Wenn der Spieler Wolff richtig liest und einen der 2, 3 Spots die übrig bleiben (sind ja nicht nur die 4 Ecken vom Tor, sondern auch links und rechts neben der Hüfte und durch die Beine) nimmt, dann hält Wolff die im Nahbereich auch nicht. Machen die "das was sie immer machen", rät Wolff halt in 60-80% der Fälle richtig, und das ist im Handball eine Menge.

Es kam gegen Topmannschaften auch vor, dass die Wolff genau verstanden hatten, und der keine Hand an den Ball bekam. Jetzt hat er sein Spiel halt ein klitzekleines bisschen verändert wo er hingeht, und auch Topspieler müssen sich das wieder merken. Späth der ähnlich groß ist und auch so vorgeht hält auch so viel, wenn er die Spieler richtig liest. Heinevetter ist ein anderer Typ, der macht unnormale Sachen und springt quer durch die Gegend. Wir haben auch so einen Torhüter, der wie ein Irrer hochspringt und sich quer in die Luft legt. Wenn die Gegner damit nicht zurecht kommen hält der alles, dafür kassiert er bräsige Tore von Außen weil er einfach nicht stehen bleibt wenn der Winkel an sich zu schlecht für den Werfer ist. Unsere beiden anderen Torhüter arbeiten so wie Wolff mit antizipieren und die "logischen" Würfe vorwegnehmen.

Eigentlich alle unmenschlichen Torhüter arbeiten mit "Lesen" und Antizipieren, die sehen bzw. "merken" wo der Spieler hin möchte. Früher Omeyer, Sterbik, Fritz usw.

 

[LeZ]

Das ist heute übrigens der einzige Kritikpunkt von mir heute. Ich hasse es, wenn man 100%ige freie Würfe liegen lässt, weil man "so wie immer" wirft, und nicht sieht was der Torhüter macht. Kastening und ein paar anderen ist das heute 5, 6 mal zu oft passiert, und das kann gegen starke Mannschaften ein Problem sein. Diversen anderen deutschen Spielern ist das nicht passiert, die haben sehr konzentriert und gut geworfen, gerade aus dem Nahbereich. Immer geschaut was der macht, den Wurf lange verzögert und dann die Torhüterbewegung erkannt und genutzt.

Ansonsten war das richtig gut, defensiv wie offensiv.

 

[Hoelm]

Das ist heute übrigens der einzige Kritikpunkt von mir heute. Ich hasse es, wenn man 100%ige freie Würfe liegen lässt, weil man "so wie immer" wirft, und nicht sieht was der Torhüter macht. Kastening und ein paar anderen ist das heute 5, 6 mal zu oft passiert, und das kann gegen starke Mannschaften ein Problem sein. Diversen anderen deutschen Spielern ist das nicht passiert, die haben sehr konzentriert und gut geworfen, gerade aus dem Nahbereich. Immer geschaut was der macht, den Wurf lange verzögert und dann die Torhüterbewegung erkannt und genutzt.

Ansonsten war das richtig gut, defensiv wie offensiv.

Hat ein ganzes Spiel gedauert bis die Platte wieder aufgelegt wurde

 

[Big d]

Das liegt daran wie Wolff die Würfe antizipiert. Er macht meist sehr sparsame Bewegungen ohne groß nen Hampelmann o.ä. zu telegrafieren, und macht vier, fünf Sweet Spots zeitgleich mit dem Wurf zu. Also mit der Positionierung Hüfte/Hintern, ein oder beide Beine, und beide Arme. Die hält er "einfach" nur in die Gegend, leicht versetzt gegenüber dem Moment vor dem Wurf.

Das ist ein Ratespiel, ob er den Spieler richtig gelesen hat. Wenn der Spieler Wolff richtig liest und einen der 2, 3 Spots die übrig bleiben (sind ja nicht nur die 4 Ecken vom Tor, sondern auch links und rechts neben der Hüfte und durch die Beine) nimmt, dann hält Wolff die im Nahbereich auch nicht. Machen die "das was sie immer machen", rät Wolff halt in 60-80% der Fälle richtig, und das ist im Handball eine Menge.

Es kam gegen Topmannschaften auch vor, dass die Wolff genau verstanden hatten, und der keine Hand an den Ball bekam. Jetzt hat er sein Spiel halt ein klitzekleines bisschen verändert wo er hingeht, und auch Topspieler müssen sich das wieder merken. Späth der ähnlich groß ist und auch so vorgeht hält auch so viel, wenn er die Spieler richtig liest. Heinevetter ist ein anderer Typ, der macht unnormale Sachen und springt quer durch die Gegend. Wir haben auch so einen Torhüter, der wie ein Irrer hochspringt und sich quer in die Luft legt. Wenn die Gegner damit nicht zurecht kommen hält der alles, dafür kassiert er bräsige Tore von Außen weil er einfach nicht stehen bleibt wenn der Winkel an sich zu schlecht für den Werfer ist. Unsere beiden anderen Torhüter arbeiten so wie Wolff mit antizipieren und die "logischen" Würfe vorwegnehmen.

Eigentlich alle unmenschlichen Torhüter arbeiten mit "Lesen" und Antizipieren, die sehen bzw. "merken" wo der Spieler hin möchte. Früher Omeyer, Sterbik, Fritz usw.

Interessanter post. Wäre ja auch interessant hier datenanalyse zu betreiben wo Tendenzen von Spielern and Torhütern liegen. War mir nicht klar das da so viel Gedanken dahinter stecken, dachte der Spieler zieht da einfach auch irgendeine Ecke und der Torwart versucht irgendwie zu reagieren.

 

[Charon]

Interessanter post. Wäre ja auch interessant hier datenanalyse zu betreiben wo Tendenzen von Spielern and Torhütern liegen. War mir nicht klar das da so viel Gedanken dahinter stecken, dachte der Spieler zieht da einfach auch irgendeine Ecke und der Torwart versucht irgendwie zu reagieren.

Die Abwehr spielt für den Torwart natürlich eine große Rolle. Wie viel freie Würfe gibt es und wie groß ist das Fenster bei Würfen aus dem Rückraum. Wenn der Torwart nur das halbe Tor abdecken muss, weil die Abwehr eine Seite abdeckt, halt er logischerweise auch mehr.

 

[Stiebonaut]

Da ich selbst Torwart bin :

In der Regel wird beim Handball ab gehobenem Amateurniveau bereits mit Wurfbildanalysen der gegnerischen Angreifer gearbeitet, wird meist vom Torwart Trainer für die Torhüter erstellt.
Da es hier mittlerweile Portale gibt und (zumindest in BW) auch ab einem gewissen Niveau die Spiele gefilmt werden müssen, kommt man relativ leicht an Videomaterial.

Da ich selbst aber nicht so hoch spiele, heißt es oftmals im Spiel mal die ersten Würfe abwarten dann ist die Tendenz da.

Des Weiteren ist auch das Zusammenspiel mit dem Abwehrblock von enormer Wichtigkeit, hier sollte eigentlich immer eine klare Absprache da sein ob Abwehr die kurze oder lange Ecke blockt, der Torwart geht dann entsprechend auf das andere Eck.

Gibt ja des Öfteren auch Szenen wo die Abwehr den Wurf abfälscht und der Ball dann in ein Eck mir verminderter Geschwindigkeit fliegt der Torwart aber bereits im anderen Eck sitzt und nur noch zusieht wie der Ball im Tor landet.

Sieht für Außenstehende natürlich immer blöd aus und man denkt sich warum hält der Torwart den Ball nicht, ist aber das Restrisiko des Zusammenspiels zwischen Abwehrblock und Torwart und der Torwart trägt in dem Fall dann keine Schuld.

 

[Loslikki]

Des Weiteren ist auch das Zusammenspiel mit dem Abwehrblock von enormer Wichtigkeit, hier sollte eigentlich immer eine klare Absprache da sein ob Abwehr die kurze oder lange Ecke blockt, der Torwart geht dann entsprechend auf das andere Eck.

(Gibt ja des Öfteren auch Szenen wo die Abwehr den Wurf abfälscht und der Ball dann in ein Eck mir verminderter Geschwindigkeit fliegt der Torwart aber bereits im anderen Eck sitzt und nur noch zusieht wie der Ball im Tor landet.)

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Obiger Satz ist wohl das Wichtigste!----------Dann kommen noch dazu: Fülligkeit/Größe des Torwarts/Gelassenheit/Glück!!!!!-sehr wichtig -u.a. Faktoren (wie Video-Studium zum Gegner). Vor vllt. 50 jahren hatte man z.B. noch kein umfangreiches Videomaterial; aber die Torhüter waren deshalb nicht schlechter !!!
Jedenfalls hat es mich gestern schon sehr aufgeregt, daß unser Torwart in der Anfangsphase fast alles hielt, und der quicklebendige Schweizer trotz aller Bemühungen (und da sah ich kaum große Schnitzer) "leer" ausging