Hoeneß kritik an WM in Süd Afrika


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Gast_481

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Dann war es strenggenommen aber absolut unverantwortlich, in Deutschland eine WM auszutragen.

Das hat er vielleicht einfach schlecht formuliert. Was er gemeint hat soltle klar sein. Ich frage übrigens nochmal: Wo vergleicht Hoeness Südafrika mit Angola? Ich hab im Artikel wirklich nichts derartiges gesehen. Du hast das aber ins Spiel gebracht. Vielleicht hab ichs nur überlesen, aber würde mich schon interessieren.
 

Zu_Unkreativ

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Das hat er vielleicht einfach schlecht formuliert. Was er gemeint hat soltle klar sein. Ich frage übrigens nochmal: Wo vergleicht Hoeness Südafrika mit Angola? Ich hab im Artikel wirklich nichts derartiges gesehen. Du hast das aber ins Spiel gebracht. Vielleicht hab ichs nur überlesen, aber würde mich schon interessieren.

Bezog sich auf einen User der schrieb "Ich kann seine Kritik schon verstehen wenn man bedenkt was beim Africa Cup passiert ist" oder so ähnlich.
Hab den Artikel nur überflogen und war deshalb davon ausgegangen, es bezog sich auf Hoeneß.
 
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Gast_481

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Bezog sich auf einen User der schrieb "Ich kann seine Kritik schon verstehen wenn man bedenkt was beim Africa Cup passiert ist" oder so ähnlich.
Hab den Artikel nur überflogen und war deshalb davon ausgegangen, es bezog sich auf Hoeneß.

Also der Vergleich mit dem Africacup ist, wie ich im dazugehörigen Thread schon geschrieben habe, ganz grosser Käse. Da bin ich völlig deiner Meinung. Aber bei Uli hab ich den nicht gesehen.

Und nochmal, letztes Jahr waren 3 Turniere in Afrika, U20 WM, U17 WM, Confed Cup, letzterer in Südafrika selber. Und passiert ist kaum was. Ich hab jedenfalls nichts gehört.
 

JamiLLX

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Dann war es strenggenommen aber absolut unverantwortlich, in Deutschland eine WM auszutragen.

strenggenommen ist das lächerlich. Tatsächliche "No-Go" Areas gab es nie welche, nur Trottel die das propagieren wollten, dann aber seltsamerweise davon Abstand genommen haben.
 
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Plissken

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Fonzie schrieb:
Fazit: Die Stadien werden der vermutlich sicherste Aufenthaltsort rund um die WM sein. Wenn man Orte, die nicht im Zusammenhang mit der Hotelunterkunft, der Reiseplanung oder der WM-Organisation stehen meidet, wird man absolut keine Probleme bekommen.

Diese Aussage zeigt doch auch, dass Du selbst Touristen dazu raten würdest, sich bloß nicht jenseits von Stadion, Hotel und maximal gesichertem Sightseeing umzusehen. Wo ist da der Reiz zur WM zu fahren?

Naja, das schreibt Fonzie ja nun nicht. Wenn ich "A" mache, bekomme ich absolut keine Probleme ist ungleich wenn ich "B" mache, stecke ich in riesigen Schwierigkeiten.
Er will damit ausdrücken, dass der Fan, der nur an Fussball und nicht dem Land interessiert ist, keine Probleme haben wird. Jeder, der sich zusätzlich das Land ansehen will, ist den gleichen Gefahren ausgesetzt wie ein normaler Tourist. (Ob das jetzt stimmt, kann ich weder bestätigen noch dementieren :belehr:)

@Bombe: Also ich sehe das Interesse für Afrika bei Fonzie jetzt schon hoch. Er hat ja begründet warum. Sicherlich geht Fonzie mit Hoeneß schon scharf ins Gericht, liegt aber vielleicht auch wieder am persönlichen Interesse Afrikas.
Aber gut, Fall erledigt, wollte nur darauf hinweisen, nicht alles, was an Hoeneß kritisiert wird, auch als Hoeneß-Anfeindung zu sehen. :)
 

Zu_Unkreativ

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strenggenommen ist das lächerlich. Tatsächliche "No-Go" Areas gab es nie welche, nur Trottel die das propagieren wollten, dann aber seltsamerweise davon Abstand genommen haben.

Nö. hier in Deutschland kannst du ja nichtmal gefahrlos ne U-Bahn betreten ohne uU von irgendwelchen gewalttätigen Jugendlichen totgetreten zu werden und ständig laufen irgendwelche Schüler Amok.

Dazu wurden hier die Terroristen ausgebildet die für 9/11 verantwortlich waren usw usf.

Deutschland ist definitiv nicht zu 100% sicher, solange solche Sachen passieren.

(Und bevor sich hier jetzt jemand aufplustert, mir ist schon klar, dass Deutschland um einiges sicherer ist, als manch anders Land aber von 100% kann keine Rede sein)
 

Guback

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Die WM sollte in erster Linie für die Menschen des jeweiligen Kontinentes ausgetragen werden und der Rest der Welt kann sie im TV verfolgen. Das war schon immer so und ich sehe keinen Grund wieso sich das ändern sollte.

Evtl. weil sich die Menschen in Südafrika die WM-Spiele größtenteils gar nicht leisten können. Oder weil die WM-Touristen haufenweise Geld ins Land (bringen sollen). Oder weilaus dem restlichen Afrika sicher nicht Heerscharen von Fans zur WM fahren werden.

JL schrieb:
Und nochmal, letztes Jahr waren 3 Turniere in Afrika, U20 WM, U17 WM, Confed Cup, letzterer in Südafrika selber. Und passiert ist kaum was. Ich hab jedenfalls nichts gehört.

Weil da auch nicht zig-Tausend Fans aus dem Ausland dabei waren.

Fonzie schrieb:
Wenn ich vereise, will ich nicht von den selben Fressen mit einem "guten Morgen" begrüßt werden, die ich hier auch schon jeden Tag zu Gesicht bekomme. Ich will keine mir angepasste Kultur, sondern lieber deren kennen lernen.

Wenn ich verreise, will ich mich frei bewegen können. Ohne besondere Sicherheitsvorkehrungen. Ohne Einschränkung auf einen designierten Touristenbereich.

Wir werden ja im Sommer sehen, ob es ein Fehler war die WM nach Südafrika zu vergeben. Ich glaube ja, dass der Uli recht behalten wird ...
 

JamiLLX

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Nö. hier in Deutschland kannst du ja nichtmal gefahrlos ne U-Bahn betreten ohne uU von irgendwelchen gewalttätigen Jugendlichen totgetreten zu werden und ständig laufen irgendwelche Schüler Amok.

Dazu wurden hier die Terroristen ausgebildet die für 9/11 verantwortlich waren usw usf.

Deutschland ist definitiv nicht zu 100% sicher, solange solche Sachen passieren.

(Und bevor sich hier jetzt jemand aufplustert, mir ist schon klar, dass Deutschland um einiges sicherer ist, als manch anders Land aber von 100% kann keine Rede sein)

wen willst du mit deinen worten eigentlich verarschen? :confused:
 

KGZ49

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Ich stimme hier mal MdE und auch Bombe zu, allerdings verstehe ich auch den Zeitpunkt der Kritik nicht ganz. Zu Blatter sag/schreib ich mal nichts:D

Hier mal ein Kommentar aus der WAZ
http://www.derwesten.de/sport/komme...oetige-Attacke-von-Uli-Hoeness-id2447167.html

VvJ-Ente
das geht 2006 mit berlin los, wo ja praktisch im gesamten stadtgebiet gewaltätige migrantengangs lauern, die jeden deutschen bzw. westeuropäer verkloppen und ausrauben und jede frau, die keine burka trägt, vergewaltigen. (schaut mal ins non-sports, da könnt ihr es nachlesen ;)) und für den erlebnisurlaub der afrikanischen reisegruppen sorgen ausflüge nach dessau oder bestimmte neubauviertel in leipzig...

und die unzähligen Horden von Neo-Nazis nicht zu vergessen:eek: panik:
 

Zu_Unkreativ

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wen willst du mit deinen worten eigentlich verarschen? :confused:

Es geht um die (angebliche) 100% Aussage von Hoeneß. Und wenn er das so formuliert, muss er sich eben auch gefallen lassen, dass diese Aussage zerpflückt wird.

Dass die genannten Beispiele nicht wirklich ernst gemeint sind, sollte ich eigentlich garnicht erst erwähnen müssen.
Aber Fakt ist nunmal, dass es auch in Deutschland keine 100%ige Sicherheitsgarantie gibt.

Und ich bin ziemlich sicher, dass Südafrika weiss, was auf sie zukommt und sicherheitstechnisch entsprechend reagieren wird.
Denn diesem Land wird sehr viel daran gelegen sein, einen guten Eindruck zu hinterlassen.
 

Bombe

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:wall:

so ein Unsinn, Unnkreativ. Lt. einer Studie ist Deutschland sogar zu 102% sicher. Da hat Uli sogar noch untertrieben und 2 % weggelassen...

@KGZ: wie ich schon geschrieben habe, Uli haut nicht einfach einen raus. Meist steckt ein Ansinnen dahinter, dass erst mal so nicht zu erkennen ist. Vielleicht will er ja auch nur den Kaiser schon mal positionieren und spielt den bösen Bullen, der Franz hat ja kurz nach Ulis Aussgen gleich den Guten gespielt und widersprochen...
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Naja, das schreibt Fonzie ja nun nicht. Wenn ich "A" mache, bekomme ich absolut keine Probleme ist ungleich wenn ich "B" mache, stecke ich in riesigen Schwierigkeiten.
Er will damit ausdrücken, dass der Fan, der nur an Fussball und nicht dem Land interessiert ist, keine Probleme haben wird. Jeder, der sich zusätzlich das Land ansehen will, ist den gleichen Gefahren ausgesetzt wie ein normaler Tourist. (Ob das jetzt stimmt, kann ich weder bestätigen noch dementieren :belehr:)

Ja, vielleicht überinterpretiere ich da etwas, zugegeben. Aber grundsätzlich wird doch kaum ein Fan die Kosten auf sich nehmen, um nur Stadion und Hotel zu sehen. Gerade bei Weltmeisterschaften ist das nicht die Kundschaft, die sich die Deutschlandspiele anschaut. Der Altersschnitt ist da deutlich höher und die Leute wollen meist auch was vom Land sehen. Da schreckt dann die Kriminalitätsrate ab, das gilt nicht nur für Afrika. Auch Südlondon ist bei Touristen dank Warnungen in einigen Reiseführern kein Hit.
 

KGZ49

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Das Ulli das nicht nur so mal raushaut glaube ich auch nicht, aber wir werden schon noch erfahren was dahinter steckt.
Ein guter Kumpel (hat Weinberge in S-A) hat mich Eingeladen zur WM mitzukommen, aber ich habe ja leider meine "Termine" hier.
 

Bombe

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Du Schreibst in einem Atemzug davon, dass es Hoeneß nicht um Afrika geht sondern um Blatter, er dafür aber Afrika als Aufhänger nimmt. Aber glaubst mir nicht, dass ich Hoeneß als Aufhänger nehme um mich für eine WM in Afrika einzusetzen? Ich benutze das gleiche Stilmittel, aber bei Hoeneß ist es ehrlich und bei mir geheuchelt und das obwohl ich es jetzt mehr als einmal klar gemacht habe, das dem nicht so ist? Wie engstirnig von dir!
Du willst nicht ernsthaft Deine bösartigen Zeilen mit den Aussagen Ulis vergleichen. Das kann nicht ernst gemeint sein. Wenn Du Aussagen von Hoeness mit Deinen vergleichst, merkst Du den Unterschied: Hoenss greift Blatter an, weil er seinen Willen durchgedrückt hat, Du greifst Hoeness an weil..ja warum eigentlich? Weder ihm noch dir geht es um Südafrika, der Uli tut aber gleich gar nicht so als ob...

Und was meinst du bitte mit Anonymität des Internets, meinst du ich würde meine Meinung so nicht vertreten oder was? Oder soll das etwa auch noch eine unterschwellige Drohung sein? Wie lächerlich!
Was für eine Drohung? Sag mein Sohn, hast Du getrunken? Am hellichten Tag? panik:

Was du über Blatter schreibst sehe ich übrigens genauso. Der ganze Verband der Fifa ist ein großes Korruptionsloch. Undurchsichtig und Heuchlerisch(wusstet ihr, dass deren ganzen medienwirksamen Charity-Veranstaltung gerade mal 0,3% deren Umsatzes ausmachen). Zudem wird so gut wie kein Fifa-Projekt evaluiert und wenn doch, ist es nicht einsehbar.

Aber die Frage sollte erlaubt sein - was kann Süd Afrika dafür?
Südafrika kann nichts dafür.


Man sollte in keine Land der Welt mit der Aufschrift "ich bin ein fremder mit Geld" in den Armenvierteln herum spazieren. Das ist aber gesunder Menschenverstand.
So rumzulaufen fordert wer?

Anmerkungen in rot...
 

Les Selvage

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Wahrscheinlich mal wieder Stress mit Beckenbauer, dessen WM 2006 Jungs den Südafrikanern ja helfen damit die was hinbekommen.
 
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Gast_481

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Weil da auch nicht zig-Tausend Fans aus dem Ausland dabei waren.

Die braucht es wofür genau? Ausgeraubt werden kann ein einziger Fan der dort ist, wenn er Pech hat. Ist ja nicht so, dass dort vor leeren Rängen gekickt wurde. Waren schon genug Leute da. Wenns um Terroranschläge geht, ein Turnier and em der Europameister, der Weltmeister und ein Topteam wie Brasilien herumlaufen sorgt für genug Aufmerksamkeit, da bruacht man nicht noch Nordkorea und Neuseeland zusätzlich.
 

Bombe

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Wozu diskutiere ich überhaupt mit mir? Da kann ich auch genauso gut gegen eine Wand reden.

:laugh2: :laugh2: :laugh2:
Das ist singnaturwürdig!

Ich finde das ist ein wirklich versöhnlicher Abschluß. Wir kommen eh nicht zusammen, muss auch nicht sein. Das Ding war aber nun wirklich zu geil...
 

Guback

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Die braucht es wofür genau? Ausgeraubt werden kann ein einziger Fan der dort ist, wenn er Pech hat. Ist ja nicht so, dass dort vor leeren Rängen gekickt wurde. Waren schon genug Leute da. Wenns um Terroranschläge geht, ein Turnier and em der Europameister, der Weltmeister und ein Topteam wie Brasilien herumlaufen sorgt für genug Aufmerksamkeit, da bruacht man nicht noch Nordkorea und Neuseeland zusätzlich.

Natürlich wurde dort nicht vor leeren Rängen gekickt. Aber auch nicht in rappelvollen Stadien, voll mit angereisten Fans aus aller Welt. Genauso wie man die WM nicht mit einem Urlaub einer Einzelperson vergleichen kann, kann man sie mit einem ungleich kleineren Turnier wie dem Confed Cup, der nur auf vier Städte beschränkt war, vergleichen.

Glaube kaum, dass beim Confed Cup allerorts die Straßen voll von Fans waren. Zur Fußball-WM werden hunderttausende ausländische Fans erwartet. Da ist doch die Wahrscheinlichkeit um einiges höher, dass etwas passiert.

Die Besucher die beim Confed Cup waren, sind auch sicher andere als bei der WM (den Confed-Cup nimmt man doch allerhöchstens mal so im Urlaub mit und fährt nicht extra dafür hin). Der Confed Cup wird deshalb weder hinsichtlich der Auslastung der Infra-Struktur noch hinsichtlich des Verhaltens der Besucher in erheblicher Weise von den Bedingungen des normalen Tourimus' abgewichen sein.

Lass erstmal bei der WM betrunkene Engländer, Holländer oder Deutsche durch die Städte ziehen - wenn da nichts passiert, wäre ich echt überrascht.

Und wenn etwas passiert ist, wird es bestimmt heißen: "die waren unvorsichtig" - "sind zu Fuß gelaufen" - "haben die sicheren Stadtzentren verlassen ..." - "waren sofort als Ausländer erkennbar" - "das hätte auch anderswo passieren können".
 
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Gast_481

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Man muss auch Sicherheitsvorkehrungen für all diese kleineren Turniere treffen. Und wenn Afrika wirklich so Wild West wäre, wie einige glauben, dann wäre definitiv auch bei diesen etwas passiert. Eine WM ist ein Ausnahmeevent, dass immer eine höhere Gefahr hat, dass etwas passiert, egal wo, damit könnte man nur noch Olympia vergleichen, was die Menschenmassen angeht. Und es ist bis jetzt immer gut verlaufen, auch wenn die Länder nicht immer die sichersten waren. Gerade die betrunkenen Holländer, Deutschen und Engländer sind relativ ortsunabhängig aggressiv.
 

Zu_Unkreativ

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Wie kommt man eigentlich auf die Idee, dass das Risiko, dass ihnen was passiert bei großen Fanmengen höher ist als bei wenigen/einzelnen?

Wieso sollte man in großer Gefahr sein, wenn man in einem Fanpulk mit zwanzig Mann oder mehr rumläuft? Normal werden doch eher einzelne Opfer überfallen.
 
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