Holy (Prime) vs. Ruler (Prime)

[Drago]

The Real Deal vs. Dr. Ironfist, wie meint Ihr würde das verlaufen?

1997er Holyfield vs. 2004er Vitali

 

[theIrish]

Also der Holyfield von 97 ist imho nicht wirklich der prime Holyfield wobei es aber imho schwer zu sagen wann er seine prime wirklich hatte.

Schwer zu sagen es würde imho darauf ankommen wie sehr Holyfield es schafft in den infight zu kommen schnell genug dafür ist er auf jeden fall wenn Vitali das nicht unterbinden kann und Holyfield im infight ist wo er seinen kopf auf die brust von Vitali legen und zu kopf und körper arbeiten und Vitali beim nach hinten weg weichen abkontertn kann würde ich Holyfield das nach punkten gewinnen. Wenn Vitali es schafft den infight abzuklammern (weglaufen vor Holyfield kann er imho nicht dazu war Holyfield auf den beinen zu schnell) würde Vitali das deutlich über die punkte machen.
Es würde wohl sehr viel auf den refery ankommen ob der nach jedem klammern unterbricht oder ob weiter laufen lässt.

 

[Tony Jaa]

Vitali KO in den hinteren Runden in einem einseitigen Kampf. Aber Holyfield hätte ja versuchen können Klitschko wie Bowe 2 mit dem Jab auszuboxen.

 

[speedclem]

Vitali KO in den hinteren Runden in einem einseitigen Kampf. QUOTE]

holyfields prime fights waren, bis auf lewis 1, nie einseitig
der holyfield der boweund tyson fights, auch der holyfield aus lewis 2, würde den ruler:laugh2: schlagen.

 

[The-Real-Deal]

holyfields prime fights waren, bis auf lewis 1, nie einseitig
der holyfield der boweund tyson fights, auch der holyfield aus lewis 2, würde den ruler:laugh2: schlagen.

#1

So einseitig das Holyfield absolut keine Chanche hätte kann der Kampf gar nicht verlaufen...

 

[Emperor]

Das Problem ist es, Holyfields Prime zu definieren, weil Holyfield in seiner vermeintlichen Prime auch mal Kämpfe verloren hat. - Ich sehe es so: Holyfield hat sich in den 90er Jahren wirklich jedem Boxer gestellt, ganz egal ob er ihm vom Style her lag oder nicht. Douglas, Bowe, Foreman, Moorer, Tyson, Mercer und Lewis waren allesamt Spitzengegner, von daher ist es nur logisch, dass Holyfield sich die ein oder andere Niederlage eingefangen hat. Ganz ehrlich: Welcher Spitzenboxer der Neuzeit kann auf eine solch glanzvolle Liste an Gegnern zurückblicken?
Die Niederlagen und teilweise schlechten leistungen sind für mich die Hauptgründe, warum man Holyfield (ähnlich wie Tony Jaa in diesem Thread) so maßlos unterschätzt.

Vitali hatte genau einen Gegner von diesem Format vor den Fäusten, nämlich Lennox und gegen den hat er verloren und gezeigt, wie anfällig er für Cuts ist. Allein dies wäre schon ein Nachteil.


Zum Kampf selbst: Holyfield hat ja im Grunde immer ohne Taktik geboxt. Wenn man den Vitali von 2004 als Maßstab nimmt, so kann man hier ähnliches feststellen. Der Kampf gegen Lennox war auch eine Schlacht, komplett ohne Taktik. Ich denke daher, dass der diskutierte Kampf auch eine wirkliche Schlacht geworden wäre. Bis ins Jahr 2004 hat Vitali nie eine so wirkungsvolle Beinarbeit gezeigt wie in einem seiner besten Kämpfe gegen Arreola. Warum hätte Vitali also ausgerechnet gegen Holy Wert darauf legen sollen ?
Beide hätten sich vermutlich die Fäuste am Kopf des anderen Wund schlagen können, weil beide ein ausgezeichnetes Kinn haben. Nur Holyfield hat gegen Bowe gezeigt, dass er eine solche Materialschlacht auch über die Distanz durchhält. Vitali wirkte in der 6ten Runde seiner Materialschlacht gegen Lennox bereits sehr müde, wer weiß ob er diese Art des Kampfes durchgestanden hätte.
Ich würde daher sagen, dass wir einen sehr ausgeglichenen Kampf sehen würden, mit einem möglichen Sieg für beide.

 

[Ray]

wer ist der ruler ?

 

[Tony Jaa]

Dachte Joe Calzaghe, deswegen einseitig^^

Ne, Holy hat nie gg einen Boxer wie Klitschko geboxt, und ich denke er hätte mit seinem Style ungemeine Schwierigkeiten gg Vitali. Anders als Bowe (der eher ein guter Halbdistanz-Boxer mit Jab war) oder Lewis, ist Vitali ein reiner Distanzboxer, was durch seinen sehr unorthodoxen Stil verstärkt wird. Lewis hat das Führhand-Duell gg Vitali klar verloren. Ich sehe Holyfield einfach nicht oft genug an den Mann kommen, und selbst wenn war er ja nicht der Monster-Puncher und Vitali alles andere als ein schlechter Nehmer. Ich weiß einfach nicht wie Holyfield konstant Runden gewinnen soll, bzw mit welchen Gameplan? So wie gg Bowe2?
Wie gesagt für mich eine recht eindeutige Geschichte.

@Emperor
Da schätzt du Vitali mMn aber völlig falsch ein, und ziehst irgendwelche Rückschlüsse aus einem Kampf gg Lewis, der körperlich mind. gleichwertig war. Davor und danach war Vitali eigentlich im Ring immer unterfordert, wenn man von den ersten Runden gg Sanders absieht, der aber auch ein ganz anderer Boxer als Holy war. Ich zweifle es mal ganz stark an, dass Vitali seine körperlichen Vorteile jemals so wegschmeißen würde, wie du es beschreibst. Es ist ja in all seinen Kämpfen auch noch nie so passiert.

 

[theIrish]

Dachte Joe Calzaghe, deswegen einseitig^^

Der war echt gut

Vitali hat aber auch nie jemanden wie Holyfield geboxt Peter und Williams kann man da überhaupt nicht vergleichen. Im infight kann er Vitali durchaus treffen zwar ist Holyfield nicht der super puncher aber er schlägt immer noch hart genug das auch heavyweights das spüren. Wenn er unter Vitalis "Radar" fliegt (inside direkt vor Vitali steht das er seinen kopf auf Vitalis brust legen kann) hat er durchaus gute chancen Vitali zu treffen und kann auch so runden gewinnen. Vitali hat zwar nicht die schlechteste Beinarbeit aber auch keine gute man sollte sich da auch nicht von Arreola mit seinen verkehrtherum eingehängten Füßen blenden lassen. Natürlich besteht die möglichkeit das Vitali den infight abklammert aber Holyfield hat gezeigt das er auch gegen körperlich starke Gegner die sich wirklich gut aufs clinchen verstehen (Ruiz) und auch gegen körperlich überlegene Gegner (Bowe, Lewis) gezeigt das das er da mithalten und die zum teil sogar rumschieben kann deswegen muss es imho nicht sein das Vitali das so ohne weiteres gelingt den infight einfach abzuklammern wahrscheinlich würde viel auf den Ringrichter ankommen.

Vitali boxt auch durchaus mal in der Halbdistanz eigentlich kommen fast alle seine klassichen KO's aus der halbdistanz da ist er aber auch leichter treffbar (Williams).

Davon abgesehen halte ich es auch für nicht so unwahrscheinlich das man Vitali schlagen kann mit in und out (wie Holyfield in Bowe 2) wenn man die ganze Nacht flink auf den beinen sein kann. Hide hatte damals die erste runde gegen Vitali gewonnen (auch wenn Vitali da sehr vorsichtig gegboxt hat) und sah auch in der 2 gute aus bis er von der linken abgekontert wurde was Holyfield hat und was Hide fehlte war ein chin.

 

[speedclem]

holyfield war unglaublich explosiv in der halbdistance, und wenn er wollte, konnte er diszipliniert boxen auf schnellen füßen, aber es zog ihn immer in einen brawl, er war eben ein warrior.
irgendwann hätte er vitali gebrochen, dem schlichtweg die erfahrung aus großen fights gg verschiedene gegner und stile fehlte. natürlich ist vital ein unangenehmer gegner, groß, sperrig, rammender jab, aber eben kein großer powerpuncher und nicht so explosiv, seine stärke sind seine physischen parameter und sein unorthodoxer stil.
ich denke der prime holy hätte ihn irgendwann gestoppt, vllt durch cuts
holyfield hatte ein verdammt gutes gesamtpaket, war ein top amateur und nah dran am all time great. leider eben etwas zu klein fürs schwergewicht und selten mit intelligenten gameplan wie gg bowe im 2. kampf.
aber selbst an einem schlechten tag hat er den großen bowe fast ausgeknocked (im 3. kampf) und gg moorer nur knapp verloren, den er dann später vernichtet hat.
wenn man den kampf lewis holyfield 2 sieht, wo holyfield schon etwas über dne berg war, ist es erstaunlich zu sehen, wie nah er da am sieg war gg einen top lewis (der knapp aber klar verdioent gewann)

 

[theIrish]

natürlich ist vital ein unangenehmer gegner, groß, speerig, rammender jab, aber eben kein großer powerpuncher und nicht so explosiv, seine stärke sind seine physischen parameter und sein unorthodoxer stil.

Ich fand seinen jab eigentlich nie sehr rammend sonder immer schon etwas slappy, zwar gut, schnell und präzise aber nicht wirklich crisp. Da sehe ich bei Vitali die anderen punches ehr die härte die da vor allem durch counter die durch die rechte oder dem left hook kommt.

 

[Tony Jaa]

Holy hat nicht Bowe mit schnellen Rein-Raus-Aktionen besiegt, sondern einen verfetteten Bowe mit dem Jab ausgeboxt. Das spricht ja schon mal nicht für den größeren Mann, obwohl ja Bowe immer Probleme mit guten Jabs hatte.
Vitali vs Moorer ist ein absolutes Missmatch, welches Klitschko jedes Mal durch KO gewinnen würde.
Wenn man über Arreola und Peter spricht, sollte man nicht vergessen dass Vitali diese locker ausboxt, obwohl er Handspeed, Power und Explosivität nehzu völlig eingebüßt hat. GG WIlliams zB war er noch eine ganze Ecke schneller und schlagstärker.

 

[Emperor]

@Emperor
Da schätzt du Vitali mMn aber völlig falsch ein, und ziehst irgendwelche Rückschlüsse aus einem Kampf gg Lewis, der körperlich mind. gleichwertig war. Davor und danach war Vitali eigentlich im Ring immer unterfordert, wenn man von den ersten Runden gg Sanders absieht, der aber auch ein ganz anderer Boxer als Holy war. Ich zweifle es mal ganz stark an, dass Vitali seine körperlichen Vorteile jemals so wegschmeißen würde, wie du es beschreibst. Es ist ja in all seinen Kämpfen auch noch nie so passiert.

Natürlich hatten Lennox und Vitali ähnliche physische Vorraussetzungen, aber darauf wollte ich gar nicht anspielen . - Lennox war der einzige Gegner Vitalis, der mal wirklich Gegenwehr leisten konnte. Vitali hat daher sämtliche Taktik über Bord geworfen und eine wilde und kräftezehrende Schlägerei mit Lennox angefangen. Das liegt einfach so ins Vitalis Mentalität, ganz ähnlich wie es bei Holyfield der Fall ist.

Holyfield hat einige Kämpfe dadurch unnötig verloren, bzw. es sich unnötig schwer gemacht. Wenn man sich die erste Runde von Holyfield - Moorer II ansieht, weiß man wovon ich schreibe. Holyfield hätte diesen Kampf von außen gestalten sollen, damit hat er die ersten 2:30 dieser Runde gewonnen. Als Moorer ihn dann einmal richtig traf, hat Holyfield wieder alle Taktik vergessen und ist einen Brawl mit Moorer eingegangen. Bis zu den diversen Niederschlägen war dies ein recht enger Kampf .


Nach kurzem Abtasten hätte Holyfield an Vitali gehangen, wie ein nasses Handtuch . Vitali konnte den Infight nie so effektiv unterbinden wie sein Bruder, bzw. hat dies nie so getan, also hätte Holyfield ihn hier getroffen. Vielleicht durch Konter, oder durch den linken Jab/Haken .
Vitali ist nie durch solche Kriege gezogen wie Holyfield, weshalb es ungewiss ist zu sagen, ob er dies 12 Runden lang durchgestanden hätte.

Holyfields körperliche Unterlegenheit können wir hier getrost vernachlässigen, weil Holy dies immer mit Einsatz und Herz wettgemacht hat. Zudem ist Vitali niemand, der sich wie ein gestörter auf den Gegner lehnt.

 

[Raging Bull]

Ich hab in den 90ern so ziemlich jeden großen Fight von Holyfield als Loss getippt und "The Real Deal" hat mich meist eines besseren belehrt.

Mit Holy war damals immer zu rechnen. Von 3 Fights gewinnt er 2 gegen VK

 

[foreman87]

Prime Holy ist so 1991

Holy hatte Probleme mit großen Leuten. Von daher 50:50

 

[Tim B.]

holyfield hatte ein verdammt gutes gesamtpaket, war ein top amateur und nah dran am all time great.

Nah am ATG??? Holyfield??? Nah dran? Wo ist Tyson denn dann, obere Kreisklasse?

Anyhoo, Holys Prime würde ich zwischen 87 und 93 verorten. Da war er schon ne Wucht, schnell, sharp, leichtfüssig. Vitali ist aber nicht nur größer als Bowe oder Lewis, sondern auch wesentlich vorsichtiger. Wie Holy ein Gegner schmeckt, der sich so gar nicht auf den Schlagabtausch einlassen will, ist schwer zu sagen. Prinzipiell ist Vital offen wie ein Scheunentor, immer. Der hat überhaupt keine Deckung. Wenn Holy es schafft mit Speed und Timing Schläge zu landen, kann das sicher ein enger Kampf werden. Byrd hat auch Schläge gelandet und zwischen Byrd und Prime Holy liegt eine Liga.

An einen KO glaube ich nicht, dazu fehlt beiden die Power. Ich halte es aber für wahrscheinlicher, daß Vitali KO geht, wenn er sperrangelweit offen einen von Holys linken Haken frisst. Ich wüsste nicht, was Vitali landen sollte, was Bowe und Lewis nicht auch gelandet haben (in Bowe III war Holy einfach durch).

Wenn ich wetten müsste, würde ich auf Punktsieg Holy setzen.
Als einzigen Vergleichswert kann man die Lewis-Kämpfe heranziehen, in denen ein sichtbar gealterter Holy immernoch eine passable Leistung abgab.

 

[The-Real-Deal]

holyfield hatte ein verdammt gutes gesamtpaket, war ein top amateur und nah dran am all time great.

Na dran?
Untertrieben wie ich finde.
Holy ist ein ATG.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Prime Holy ist so 1991

Holy hatte Probleme mit großen Leuten. Von daher 50:50

falsch, holy hatte eher probleme gegen kleiner schnelle counterpuncher.
gegen große gegner hat er sich erstaunlich stark gezeigt.
schau dir mal an wie ein nicht mehr prime holyfield gegen einen in seiner prime lewis(den ich höher als den prime vitali einschätze) gekämpft hat.ich hatte den kampf 115:113 lewis, aber wie eng holyfield den kampf gestaltete war schon erstaunlich. ein prime holy hätte generationübergreifend gegen jeden hw eine chance gehabt. holyfield ist der typ fighter, der die gängigen regeln des boxens immer wieder gebrochen hat.

 

[Kut]

2 Stinker gegeneinander, die aber auch sehr unterschiedliche Stärken aufweisen.
Ich würde mein Geld auf Holy setzen, da dieser in seiner Prime unglaublich bissig war, ein top Boxer mit sehr guter Beinarbeit, die bisher kein Klitschko-Gegner besaß und außerdem hat Holyfield gute Inside und Halbistanz Fähigkeiten.

Ich denke es wird eine UD für Holy. Bei einer Trilogie könnte Vitali vielleicht einen Fight gewinnen, aber KO schlagen wird er Holyfield nicht.

 

[The-Real-Deal]

falsch, holy hatte eher probleme gegen kleiner schnelle counterpuncher.
gegen große gegner hat er sich erstaunlich stark gezeigt.
schau dir mal an wie ein nicht mehr prime holyfield gegen einen in seiner prime lewis(den ich höher als den prime vitali einschätze) gekämpft hat.ich hatte den kampf 115:113 lewis, aber wie eng holyfield den kampf gestaltete war schon erstaunlich. ein prime holy hätte generationübergreifend gegen jeden hw eine chance gehabt. holyfield ist der typ fighter, der die gängigen regeln des boxens immer wieder gebrochen hat.

:thumb:

2 Stinker gegeneinander, die aber auch sehr unterschiedliche Stärken aufweisen.
Ich würde mein Geld auf Holy setzen, da dieser in seiner Prime unglaublich bissig war, ein top Boxer mit sehr guter Beinarbeit, die bisher kein Klitschko-Gegner besaß und außerdem hat Holyfield gute Inside und Halbistanz Fähigkeiten.

Ich denke es wird eine UD für Holy. Bei einer Trilogie könnte Vitali vielleicht einen Fight gewinnen, aber KO schlagen wird er Holyfield nicht.

So sehe ich ich das auch.
Ich denke auch das Holyfield das über die Punkte machen würde.

Sollte ich wetten müssen (Würde es aber auch freiwillig tun ) würde ich mein Geld auf Holyfield setzen.

Ich finde auch der Holyfield aus dem Lewis Kampf schaukelt das Ding noch.