Holyfield Comeback am 19. August gegen Jeremy Bates!


Bischoff

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RealDeal schrieb:
Es gab aber schon WBC und WBA und als die IBF gegründet wurde hat er sofort seinen Titel niedergelegt. Es gab damals also schon drei und um den WBO Titel wollte Holyfield nie boxen. Larry Holmes ist nie und nimmer so ein all time great wie Holyfield.

Holmes war WBC Weltmeister . Die WBA war zu dieser Zeit ein Witzverband .

"In den 80ern gab es keinen lang regierenden WBA Champ im Schwergewicht . John Tate unterlag Mike Weaver, der Michael Dokes, dieser wiederum Gerrie Coetzee, der schon gegen Tate verloren hatte und schnell gegen Greg Page verlor, der sofort den Titel an Tony Tubbs abgab, der Tim Witherspoon unterlag, der gegen James Smith verlor."

Die IBF wurde erst 1983 gegründet .
 

Languste

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Wäre das dann nicht ein weiteres Argument dafür eine Titelvereinigung zu machen?
 

Rapidfire

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Tony Jaa schrieb:
@RealDeal Argh, da würde ich glatt mal widersprechen. Würde die beiden ziemlich gleichwertig ranken obwohl ich in einem Duell der beiden ganz klar auf Larry Holmes setzen würde.


Das Duell der beiden gab´s doch sogar, allerdings in Holy´s Prime und Holmes war da bereits über 40 und weit von seiner Prime entfernt. Trotzdem hat sich Holmes in dem Kampf gut gehalten. Prime for prime würde ich auch ganz klar Holmes favorisieren, der für mich auch noch eine Stufe über Holyfield steht. Mehr als sieben Jahre das Schwergewicht dominieren und 20 mal den Titel verteidigen, wird lange dauern, bis das mal einer nachmacht.
 

desl

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Bischoff schrieb:
Die WBA war zu dieser Zeit ein Witzverband .

"In den 80ern gab es keinen lang regierenden WBA Champ im Schwergewicht . John Tate unterlag Mike Weaver, der Michael Dokes, dieser wiederum Gerrie Coetzee, der schon gegen Tate verloren hatte und schnell gegen Greg Page verlor, der sofort den Titel an Tony Tubbs abgab, der Tim Witherspoon unterlag, der gegen James Smith verlor."
Wieso war die WBA ein Witzverband?
Weil die Titelträger ihre Gürtel nicht lang behielten?

Also ehrlich ... was kann denn der Verband dafür?
Tate gegen Coetzee um den vakanten Titel war nicht verkehrt, wenn jene gegen Gegner, die womöglich besser waren, verlieren, dann macht das doch nicht unbedingt den Verband schlecht.

In der Zeit in der die oben genannten Boxer sich um den WBA-Titel stritten, waren die Kontrahenten die gegen Holmes antraten auch nicht gerade solche, die noch länger bekannt blieben.

Und überhaupt, der Eingangssatz des Zitates ist auch nicht allzu korrekt (stammt das aus Wikipedia oder woher?) ... denn schliéßlich ist die Zeit mit Tyson als Titelträger bei der WBA auch ein Teil der 80ger.
 

Minos

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Die WBA war in der Tat in den ersten Jahren nicht so stark einzuschätzen wie die WBC. ZUdem galt damals Holmes als der "eigendliche" WM (zumindest habe ich es so in Erinnerung). Die damaligen Titelhalter der WBA sind zumeist heute nicht mehr besonders bekannt. Einige verloren auch bevor oder nachdem sie WBA-WMs waren gegen Holmes.

Zwar war das hw Ende der 70er/Anfang der 80er nicht besonders gut besetzt, aber einige nahmhafte Gegner hatte Holmes am Beginn seiner Regentschaft als Wm schon besiegt, wie Norton und Shavers.

Holmes Pech war, dass zu seiner Zeit die Spaltung der Weltverbände war, die WBA immer ihr eigenes Süppchen kochen wollte und das hw damals nicht ganz so stark besetzt war. Daher werden seine Leistungen m. E. oft unterschätzt.
 

Bischoff

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Deslizer schrieb:
Wieso war die WBA ein Witzverband?
Weil die Titelträger ihre Gürtel nicht lang behielten?

Also ehrlich ... was kann denn der Verband dafür?
Tate gegen Coetzee um den vakanten Titel war nicht verkehrt, wenn jene gegen Gegner, die womöglich besser waren, verlieren, dann macht das doch nicht unbedingt den Verband schlecht..............
.


Wen interessiert schon ein WBA Titel im Schwergewicht . Der Rekordhalter der WBA ist bis heute Ali , als er den WBA Titel im Schwergewicht vier Jahre parallel zu seinem WBC Titel mitschleifte . Selbst Lennox Lewis beachtete den WBA Titel nicht .
 

Tony Jaa

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@saba sollte das ein ironischer Beitrag von dir sein?

Wenn ich von Legacy und einem Face-to-Face Vergleich spreche, dann rede ich natürlich von einem Prime-Prime-Vergleich und nicht einem Duell zwischen 100Jahre-Larry und Prime-Holy.
 
S

sabatai

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Tony Jaa schrieb:
@saba sollte das ein ironischer Beitrag von dir sein?

Wenn ich von Legacy und einem Face-to-Face Vergleich spreche, dann rede ich natürlich von einem Prime-Prime-Vergleich und nicht einem Duell zwischen 100Jahre-Larry und Prime-Holy.

Nope. Mir war schon bewusst, dass du ein Prime vs. Prime Vergleich gemeint hast.
 

Devil

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Sagen wir mal so: Holmes hatte , was seine Siege anbelangt , mehr Quantität und Holy mehr Qualität. Wer bei nem direkten Vergleich gewonnen hätte , is schwierig zu sagen.
 

liston

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sagen wir es mal so...

holyfiled mag sein geld zwar nicht für weiße tiger ausgegeben haben aber alleine für seine zahlreichen kinder mußte er bereits vor rund 10 jahren 48.000 US-$ monatlich zahlen.... es wird nicht nur falscher ehrgeiz udn stolz sein....
 

Languste

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liston schrieb:
sagen wir es mal so...

holyfiled mag sein geld zwar nicht für weiße tiger ausgegeben haben aber alleine für seine zahlreichen kinder mußte er bereits vor rund 10 jahren 48.000 US-$ monatlich zahlen.... es wird nicht nur falscher ehrgeiz udn stolz sein....

Naja, so viel dürfte Holyfield für den Kampf gegen Bates jetzt auch wieder nicht kassieren.
 

Alfonso

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Holyfield musste sicher bluten, aber ich denke er hat immer genug um nen grossen Pool mit den Scheinen zu fuellen (er hat ein eignes Kino bei sich zu Hause und Luxus-Gueter)...

Holyfield's Problem ist das er einfach zu oft Dinge geschafft die die Masse fuer unmoeglich hielt...
... und das gab ihn eine extreme Mentalekraft, einen unglaublichen Siegeswillen und Glauben an seine Faehigkeiten.
Doch jetzt koennte er an seiner groessten Saerke zerbrechen , denn seine groesste Staerke sind auch sein groesster Schwachpunkt.
Bei fehlt eine Funktion im Gehirn die Klickmacht und ihm sagt - lass es sein.
Er ist der ultimative Krieger...

hat er eine neue Frau/Freundin - wenn ja vielleicht koennte sie ihm davon abbringen (bei Foreman hats geklappt).
 

liston

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RealDeal schrieb:
Naja, so viel dürfte Holyfield für den Kampf gegen Bates jetzt auch wieder nicht kassieren.


Eben , dann sollte er etwas anderes machen als sich permanent udn eventuell dauerhaft vom "Thron" zu stürzen!
 

Lucien

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Sehe ich auch so Holyfield kann nicht akzeptieren dass er einfach ein alter Mann ist der im Boxring nichts mehr verloren hat. Ich denke er wird es erst verstehen wenn er einmal richtig verprügelt wird z.B eine K.o Niederlage in der ersten Runde. Er muss doch auch verstehen dass er seinem Ruf mit jeder Niederlage mehr schadet.
 

desl

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Bei einer KO-Niederlage in der ersten Runde würde er am Ende denken, dass er an dem Tag einfach schlecht aufgestanden ist.

Ich glaub um Holyfield zum Karriereende zu bewegen, ist es nötig dass sein Gegner ihn klar auspunktet und ihn dabei dank höherer Geschwindigkeit und besserem (noch vorhandenem) Können lächerlich macht.

Nunja ... gegen Toney und Donald hat Holyfield auch nich gut ausgesehen, aber ich glaube nunmal eher, dass er aufhören würde wenn er einsieht dass es boxerisch (über die Technik) nicht mehr klappt, als dass er sich Gedanken über die Qualitäten seines Kinns macht...
 

liston

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Deslizer schrieb:
Ich glaub um Holyfield zum Karriereende zu bewegen, ist es nötig dass sein Gegner ihn klar auspunktet und ihn dabei dank höherer Geschwindigkeit und besserem (noch vorhandenem) Können lächerlich macht.

.

Ich hoffe nicht, daß er den Kampf gegen Toney bereits vergessen hat....
Da wurde er klar ausgepunktet!
 

Lucien

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Holyfield könnte auch mit einem Lucky Punch durchkommen aber er hat nunmal eine mittelmäßige Schlagkraft deswegen glaube ich nicht das er den Kampf mit einem Schlag entscheiden wird.
 

D. Crosby

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Habe mir gerade nochmals den ersten Kampf von Jeremy Bates gegen Crlton Johnson angesehen. Der ist allerdings schon von 2001. Bates ist ein relativ kleiner aber breitschultriger Vertreter, der zumindest damals fast nur Haken schlägt und schonmal richtig irritiert wirkt, wenn der Gegner sich nicht stellen lässt. Damals hatte er die meisten Gegner kurzrundig weggehauen und bildete sich offensichtlich was auf seine Schlagkraft ein. Geboxt hat er jedenfalls kaum. Inzwischen ist er 6 Mal vorzeitig gestoppt worden und dürfte wahrscheinlich schon "weich" sein. Dem hätte Holyfield früher eine Lehrstunde erteilt, ohne dass der Typ etwas begriffen hätte. Aber jetzt könnte ich mir glatt vorstellen, dass es scheppert, wenn Holyfield nicht schnell genug ist, wobei er nicht wirklich schnell sein muss. Egal- total unwürdiger Kampf.
 
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