Holyfield vs Tua

[Devil]

Wie wäre diese Ansetzung ausgegangen? Ich denke, Hoylfield hätte gewonnen, weil er die nötigen Nehmerfähigketien und das Herz hatte und ein guter Konterboxer war und er mit dem Boxertyp wie Tua einer war umgehen konnte. Über die Punkte hätte Tua kaum gewinnen können, es hätte einen KO gebraucht und das hätte er wohl nicht geschafft.

Wie der Kampf hätte verlaufen könne, dafür gibt dieses Video vielelciht eine kleine Inspiration. Es ist eine Sparringsrunde zwischen Tua und Holyfield:

http://www.youtube.com/watch?v=d6RTFBJQdcM&feature=related

 

[Sizilianischer Hengst]

schwer zu sagen, entweder holy nach punkten oder ko von tua wobei ich zum ersten tendiere

 

[Cavistik]

Punktsieg Holyfield

 

[speedclem]

klar holy. bessere kombinationen, besserer handspeed (!), sicher wärs ne schlacht geworden wie fast alle großen holy-fights, aber er hätte close but clear nach punklten gewonnen.
holys punch war in seiner prime (die ja total zerstückelt ist :laugh2 nicht zu unterschätzen! er hat den prime bowe im dritten fight fast ausgeknocked!
tua war ganz gut, aber in manchen seiner kämpfe war holy ein all time great!

 

[Tony Jaa]

"CLose but clear" :confused:
Holyfield konnte auch taktisch und technisch boxen (siehe Bowe 2) und hätte gegen Tua so im Bereich 10-2, 11-1 Runden gewonnen. Tua ist natürlich vollkommen überschätzt. Dazu muss man nur boxrec lesen können. Er wurde von Chris Byrd klar dominiert, hart getroffen und beeindruckt. Er wurde von Rahman klar ausgeboxt, und dieser wurde 2mal um den Sieg betrogen. Tua ist wohlmöglich der most overrated HW der jungen Geschichte, wirklich. Das liegt zum einen daran dass er ein guter Puncher war, und zum anderen dass er von Lennox Lewis besiegt wurde. Und jetzt versuchen halt die LL-Fans diesen völlig glanzlosen Sieg gg einen eindimensionalen Schläger aufzuwerten.
Tua gegen einen Mann mit Handspeed und Nehmerfähigkeiten ist ein Missmatch.

 

[Drago]

Und jetzt versuchen halt die LL-Fans diesen völlig glanzlosen Sieg gg einen eindimensionalen Schläger aufzuwerten.

Na komm, so schlimm ist es dann auch wieder nicht! Wenn man Deinen Block liesst meint man Du schätzt den im Boxen ähnlich "stark" ein wie Mighty Mo im K-1, und das ist nicht so!

Tuas Linke ist eine Bombe, und er hätte vielen HW Champs Probleme bereitet bzw. manche geschlagen.
Wer hat Ruiz so klar weggebomt wie er? Niemand!

 

[türke]

holyfield hätte ganz klar nach punkten gewonnen aber tua würde nicht ko gehen.

der ll-kampf von tua war doch sehr langweilig, lewis hat ganz klar gewonnen aber natürlich hat er wie ein angsthase gegen tua geboxt und tua traf ihn nur 1 mal und lewis haute immer ab, weil er wusste, dass tua ihn mit einem punch ko schlägt.

 

[speedclem]

Holyfield konnte auch taktisch und technisch boxen (siehe Bowe 2) u

bow 2 war close ! (und nichtmal clear!) da sich holy gerne auf einen fight einlässt, wie gg quawi im cruiser, würde tua einige runden gewinnen können, denke ich.

 

[Competition]

"CLose but clear" :confused:
Holyfield konnte auch taktisch und technisch boxen (siehe Bowe 2) und hätte gegen Tua so im Bereich 10-2, 11-1 Runden gewonnen. Tua ist natürlich vollkommen überschätzt. Dazu muss man nur boxrec lesen können. Er wurde von Chris Byrd klar dominiert, hart getroffen und beeindruckt. Er wurde von Rahman klar ausgeboxt, und dieser wurde 2mal um den Sieg betrogen. Tua ist wohlmöglich der most overrated HW der jungen Geschichte, wirklich. Das liegt zum einen daran dass er ein guter Puncher war, und zum anderen dass er von Lennox Lewis besiegt wurde. Und jetzt versuchen halt die LL-Fans diesen völlig glanzlosen Sieg gg einen eindimensionalen Schläger aufzuwerten.
Tua gegen einen Mann mit Handspeed und Nehmerfähigkeiten ist ein Missmatch.

Wie leider oft wenig differenziert und übertrieben .

Weder war Holyfield ein taktisch versierter Kämpfer (der zweite Bowe-Kampf sowie der Valuev-Kampf waren wohl die einzigen in Holys Karriere, wo er einer taktischen Linie folgte), was Tua immer wieder Chancen eröffnet hätte, da er im Infight in seiner Prime ein sehr schwer zu schlagender Boxer war.

Das Beispiel mit Byrd geht ebenfalls völlig an der Sache vorbei. Byrd hat einen guten Kampf geliefert, indem er ständig in Bewegung blieb und oft genug traf, um den Kampf klar zu gewinnen, aber wer außer Byrd hätte im Schwergewicht so boxen können/wollen? Daraus die Karriere Tuas in Frage zu stellen, ist genauso unsinnig, wie die eines Duran nach dem zweiten Leonard-Kampf .

Festzustellen bleibt: Tua ist eigentlich zu klein für das Schwergewicht. Seine Beinarbeit ließ im Laufe seiner Karriere leider immer mehr nach, aber er war ein hervorragender Techniker (nicht stilistisch sondern bezogen auf die Ausführung seiner Schläge), hatte Handspeed und einen der besten linken Haken der Schwergewichtsgeschichte.

Wahrscheinlich hätte Holyfield trotzdem gewonnen, es sei denn, er hätte eine Kopie des Ibebuchi-Kampfes zeigen wollen, dann wäre sein KO-Risiko beträchtlich gewesen.

Gruß, Competition

 

[Emperor]

Holyfield hatte in seiner prime eigentlich alles was es braucht, um es mit jedem Schwergewichtler aufzunehmen. Eines hatte er allerdings nicht unbedingt: So etwas wie Ringintelligenz . Jetzt mal ehrlich, was hat Holy in denn so intelligentes im Ring angestellt, außer den ganzen Kampf über zu maschieren ?

Er wäre auch gegen Tua keinem Schlagabtausch aus dem Weg gegangen, gerade deshalb wäre die Gefahr für ihn groß gewesen, sich einen linken Haken zu fangen.

Der Kampf wäre sicherlich in einem echten War geendet , über die Distanz hätte wohl Holyfield gewonnen. Ich denke so im Bereich von 115-116.




P.S. Ich hab vor Wochen mal eine Interessengemeindschaft über Holyfield eröffnet. Wer Lust hat kann gerne beitreten.

 

[Tony Jaa]

Das Beispiel mit Byrd geht ebenfalls völlig an der Sache vorbei. Byrd hat einen guten Kampf geliefert, indem er ständig in Bewegung blieb und oft genug traf, um den Kampf klar zu gewinnen, aber wer außer Byrd hätte im Schwergewicht so boxen können/wollen? Daraus die Karriere Tuas in Frage zu stellen, ist genauso unsinnig, wie die eines Duran nach dem zweiten Leonard-Kampf .

Und Hasbeen Rahman hat ihn ausgeboxt, weil....?
Der Vergleich mit Ikebuchi ist nun passender. Dieser ist natürlich mind. genauso so überschätzt wie der gute Tua selbst.

Weder war Holyfield ein taktisch versierter Kämpfer (der zweite Bowe-Kampf sowie der Valuev-Kampf waren wohl die einzigen in Holys Karriere, wo er einer taktischen Linie folgte), was Tua immer wieder Chancen eröffnet hätte, da er im Infight in seiner Prime ein sehr schwer zu schlagender Boxer war.

Und das ist jetzt differenzierter?
Holyfield hat den Style gewählt, der ihn am besten lag. Das hat nichts mit fehlender taktischer Versiertheit zu tun, sondern war einfach sein Style. Dass er einen Gegner nicht mit Jab, Jab ausboxt, hat doch damit nichts zu tun. In welchen Fights hätte er durch eine andere Kampfesführung mehr Chancen gehabt, bzw wann hat er grobe taktische Fehler gemacht? Bowe 2 war der Beweis, dass er sehr wohl taktisch 12 Runden boxen konnte.
Das ist im übrigens die gleiche Logik die hier viele zB bei Klitschko-Valuev sehen. "Der klammert so häufig und wenn er das gegen einen 150Kilo Mann macht, dann hat er nach 6 Runden keine Kraft und ist fertig, also geht er KO."

Oder vllt wird er sich vorher einen Kampf angucken, und eine richtige Strategie festlegen?
Tua ist absolut eindimensional und plattfüßig wie sonstwas. Holy hat noch genug Foodspeed um ihn locker auszuboxen. Aber soviel taktisches Geschick besitzt ja nur Lennox Lewis, und natürlich Hasim Rahman.

 

[speedclem]

rahman hat sich gg tua immer wieder mal die eine oder andere hand gefangen. und der schwere treffer war mit dem gong.
rahman war damals ein slicker jabber, eben das, was holy nicht war. keine frage, holy hätte gewonnen, aber du hast anscheinend noch nie den jungen tua gesehen, der war nicht so plattfüßig und langsam wie der alte.


ps: das sparring der beiden im oben genannten link ist klasse

 

[Competition]

Holyfield hat den Style gewählt, der ihn am besten lag. Das hat nichts mit fehlender taktischer Versiertheit zu tun, sondern war einfach sein Style.

Das ist doch Quatsch. Er hat den Stil geboxt, der seinem Temprament am nächsten kam und somit war - auch zu meinem Vergnügen - ein absoluter Publikumsliebling. Er war eben ein "warrior", aber ...

In welchen Fights hätte er durch eine andere Kampfesführung mehr Chancen gehabt, bzw wann hat er grobe taktische Fehler gemacht?

... er machte sich das Leben sehr schwer gegen Leute, die er aufgrund seiner Fähigkeiten und Schnelligkeit (bezgl. derer er ein All Time Great ist) viel einfacher hätte besiegen können. Die erste Schlacht gegen Qawi, die Kämpfe gegen Cooper, Stewart, Dokes, Ruiz, Foreman, Bowe etc. hat er selbst durch sein taktisches Unvermögen schwer gemacht bzw. verloren. Im Grunde fing das schon in seinem Profidebut gegen Lionel Byarm an, welches aufgrund seines Machostyles zu einer wahren und phasenweise knappen Schlacht wurde.

Dein Statement kann ich nicht ernst nehmen, sorry. Wenn Du Tuas (frühere) Fähigkeiten nicht erkennen kannst, habe ich Dich falsch eingeschätzt.

Gruß, Competition

 

[Big d]

So stark war der junge Tua ja auch nicht. Das er gegen LL verliert ist ja klar, aber auch gegen Ibeabuchi und Byrd hat er ziemlich klar verloren.
Nicht was einen zu nem Sieg über Holy qualifiziert.

Er hatte Power, aber das war es dann IMO auch.

Selbst wenn Holy nen Brawl eingegangen wäre(obwohl er ja auch in einigen fights gezeigt hat, das er sich auf konterboxen verlegen kann) hätte seine aktivität und sein Kinn in verbindung mit seinen immer noch besseren(wenn auch nicht sehr guten) defensiveigenschaften locker gereicht ¨m Tua auszupunkten.

Einen Tyson, der 96 nicht mehr ganz auf der höhe war abr sicher immer noch tua kaliber hatte, hat er das ja auch gezeigt.

Gegen Bowe gebe ich dir aber recht competition, da hätte Holy anders boxen müssen, da Bowe ein tier war(indem er bowes schlechte beinarbeit ausgenutzt hätte).

 

[Competition]

... auch gegen Ibeabuchi hat er ziemlich klar verloren.

Hmmm, bist Du sicher, dass Du den Kampf gesehen hast :confused:. Den kann man nicht klar in eine Richtung scoren (der war mindestens so knapp wie Pacman vs. Marquez). Lederman und die Mehrheit der Presse hatte ihn knapp pro Tua . Sieg für Ibeabuchi geht aber auch in Ordnung.

Gruß, Competition

 

[Harman]

:thumb: ich hatte Tua auch leicht vorne. Hat zwar die ersten Runden verpennt aber ab mitte des Kampfes doch ganz schön aufgedreht.

 

[Cavistik]

Also ich bleibe dabei Holy hätte diesen Kamof GANZ klar gewonnen.

So stark war der junge Tua ja auch nicht. Das er gegen LL verliert ist ja klar, aber auch gegen Ibeabuchi und Byrd hat er ziemlich klar verloren.
Nicht was einen zu nem Sieg über Holy qualifiziert.

Er hatte Power, aber das war es dann IMO auch.

Selbst wenn Holy nen Brawl eingegangen wäre(obwohl er ja auch in einigen fights gezeigt hat, das er sich auf konterboxen verlegen kann) hätte seine aktivität und sein Kinn in verbindung mit seinen immer noch besseren(wenn auch nicht sehr guten) defensiveigenschaften locker gereicht ¨m Tua auszupunkten.

Einen Tyson, der 96 nicht mehr ganz auf der höhe war abr sicher immer noch tua kaliber hatte, hat er das ja auch gezeigt.

Gegen Bowe gebe ich dir aber recht competition, da hätte Holy anders boxen müssen, da Bowe ein tier war(indem er bowes schlechte beinarbeit ausgenutzt hätte). [QUOTE/]

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.

 

[Kut]

Tua war nicht Overrated. In den Munden einiger ist er es vielleicht, da er sich, ähnlich wie Ike einen Gottgleichenstatus aufgebaut hat. Hinzu sind beide nie KO gegangen und das Duell der beiden ist einer der genialsten und martialsten Fights die ich kenne.
Leider sind durch Whinner, meist Amis in diversen Foren, diejenigen die Tua verklärt haben, deshalb gibt es zwei Lager, wie bei den meisten Fighter die alle Boxzuschauer kennen, die Fanboys und die Hater. Eine differnenzierte Meinung zu haben fällt meiner Meinung nach immer sehr schwer.
Bei Tua hat es auch gepasst zum Kultstautus zu gelangen, wegen seines Körperbaus, er war Samoaner und spielte einen Samoakrieger (musste dieses Image auf Grund seines Managments spielen) und besaß zudem noch eine abgefahrene Frisur.

Imo wäre ein Tua, der aktiv geblieben wäre die Nr. 3 in der aktuellen HW-Ranking-Liste. Vielleicht sehe es gegen die beiden Klitskos schlecht aus, aber auch nur wenn sie ihr A-Game ablaufen lassen.
Vs Lewis war es damals eine klare Sache, aber Lewis hat den perfekten Plan gehabt und nichts anbrennen lassen.
Für eine Auseinandersetzung Tua vs Holy ist zwar klarer Favorit Holy, aber so eine klare Sache wie Lewis vs Tua wird es nicht. Ich sehe es ähnlich wie einge Vorposter: mögliche Brawls, mögliche KO-Chance. Ich sehe es 60/40 für Prime vs Prime.

 

[Voldemort27]

Der junge Tua hatte schon ein enormes Potenzial meiner Meinung nach.Er hat es leider verschenkt,durch mangelnde Trainingsmotivation und Inaktivität.Es hätte mehr aus Tua werden können.Wenn man mal bedenkt wieviele Leute schon zig WM-Fights erhielten und bestritten haben(Golota,Holyfield,u.s.w.),dagegen hat Tua bislang nur einmal um einen der Titel geboxt,soweit ich weiss.Sicher lag es zum Grossteil an seiner Inaktivität,aber mir scheint auch sein Promoter nicht gerade ein Händchen für gutes Matchmaking zu haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

klares ding holyfield.
holyfield beherrscht brawler a la tyson sehr gut. probleme hat er mit technikern und slickstern a la byrd.
wäre ein klarer punktsieg geworden.
dazu noch holyfields granitkinn und warriormentalität und alle zweifel an einem klaren holy sieg wären ausgeräumt
styles make fights