Hopkins der beste Boxer der letzten 20 Jahre?

[Pac-Man]

Nein, Hopkins ist nicht bester Boxer der letzten 20 Jahre. Aus meiner Sicht (vom Skill und dem Gesamtpaket) kommt niemand an Roy Jones ran. Er war bis 2004 ungeschlagen - die DQ gegen Griffin ist ja keine Niederlage - und hat seine Gegner so dominiert wie kaum ein anderer. Vorallem wer er praktisch nie auf enge Punkturteile angewiesen. Durch war er erst nach dem Zurückgehen aus dem HW. Und im Gegensatz zu Hopkins war er Champ von Middle up to Heavyweight.

Top 5 würde ich Hopkins schon sehen, aber auf 1 für mich Jones.

 

[Kut]

Sehe ich ähnlich wie PAc-Man. Aber BHop ist besser zz als Jones. Falls Jones seinen Kampf gegegn Joe gewinnen sollte und es wirklich zu einer Ansetzung BHop-Jones kommt, kann man sich freuen und wieder munter drauf los spekulieren.
Für mich ist BHop die Nummer 1. Ich bin ein Fanboy, aber es gab sicherlich bessere in den letzten 20 Jahren (P4P und in anderen Gewichtskategorien). Jones ist eigentlich die Legende der letzten Jahre, denn er besaß alles was zu einer Legende dazu gehört. Seine Kämpfe besaßen riesigen Unterhaltungswert und er selber war eine riesige Show. Er wurde selbst Schwergewichtsweltmeister! Er machte unmögliches möglich, auch wenn es Schattenseiten gab (Doping etc. aber Tiefen gehören zu einer Karriere dazu).

BHop ist anders, auch wenn er manchmal mehr oder weniger versuchte, ein bisschen sich hervorzuheben (was meiner meinung nach oftmals lächerlich oder unglücklich rüber kam). Damit meine ich seinen Walk-In, einige seiner Interviews, und seine Sprüche.

Ich persönlich mag den zurückhaltenden BHop, der sich Zeit nimmt (in wenigen Interviews), den Vollblutprofi Bernard, der Boxen lebt und liebt. Keiner hat aus Niederlagen so gut gelernt, niemand besitzt diese Vielseitigkeiten. Er ist ein genialer Boxer, kennt alle Tricks, Punch, Kinn einfach alles.

Ein großer Schatten in seinem Kampfrekord ist die Taylor Geschichte. Ich würde mir am meisten einen Rückkampf gegen ihn wünschen. Und danch sollte BHop abtreten, den dies gehört auch zu einer Legende dazu (ansonsten könnte ihm das passieren was vielen Legenden passierte siehe Duran, Ali etc.). Ich hoffe das er abtritt wie sein Vorbild Hagler, entgültig, und das im Jahr 2009.

In meinen Top 3 der letzten 20 Jahre ist definitiv Hopkins. Er hatte das Potential vielleicht der beste der letzten 20 Jahre zu sein, allerdings ist er ein Spätstarter.

 

[Patrick]

Sehe das ähnlich wie JKD. Der Aufstieg ins Halbschwer war das beste was Hopkins passieren konnte und hat ihm gegen Leute wie Wright, Calzaghe und Pavlik mit Sicherheit einen Vorteil verschafft.

Trotzdem kann Hopkins heute nicht mehr eine Workrate anschlagen wie noch zu seinen besten Zeiten. Vielleicht sind die Taylor-Fights da unser Berührungspunkt, denn Ich denke gegen Taylor hätte Hopkins auf der Höhe seiner physischen Leistungsfähigkeit niemals verloren. Vielleicht hat er diesem Abwärtstrend mit dem Aufsteigen ins Halbschwergewicht etwas entgegengewirkt, aber die physische Präsenz wie bspw. gegen Glen Johnson hat er nicht mehr.

 

[Big d]

RJJ ist auf jeden Fall über ihm anzusiedeln, Mayweather ev. auch. Dazu kommen andere Leute wie LL, Tyson oder Whitaker die auch noch in der Kategorie sind.

 

["El Terrible"]

RJJ ist auf jeden Fall über ihm anzusiedeln, Mayweather ev. auch. Dazu kommen andere Leute wie LL, Tyson oder Whitaker die auch noch in der Kategorie sind.

Sehe ich genauso. Nur Tyson würde ich da rausnehmen. Wenn man wirklich nur die letzten 20 jahre nimmt, fällt sogar der Spinks-Kampf raus. Dann bleiben nur noch Siege gegen Bruno (2x), Ruddock (2x) als relativ namhafte Gegner und Niederlagen gegen Holyfield, Lewis, usw. Für mich reicht das nicht einmal für die Top20.

 

[Tajiri262]

Naja solche Umfragen sind immer schwierig, der eine mag Hopkins, der andere nicht, immer viel subjektive Wertungen in solchen Fragen, aber ok für mich gehört er auf jeden Fall zur Top 3, hat viele gute Kämpfe gehappt, war ja auch Undisputed Champion im MW, und sein letzer Kampf gegen Pavlik war imo sein Meisterstück. Ich würde ihn aber hinter einen Joe Calzaghe ranken, da er zum Einen das direkte Duell verloren hat und zum Anderen Calzaghe mit Kessler einen absoluten Weltklassemann bei seiner Titelvereinigung geschlagen hat. Gut Tito war natürlich auch nicht ohne, trotzdem für mich ist Hopkins hinter JC, aber auf jeden Fall in den Top 3.

 

[Daniel San]

Hopkins gehört auf jeden Fall in die Top 10 dieses Jahrzehnts. :thumb:

 

[Patrick]

Naja solche Umfragen sind immer schwierig, der eine mag Hopkins, der andere nicht, immer viel subjektive Wertungen in solchen Fragen, aber ok für mich gehört er auf jeden Fall zur Top 3, hat viele gute Kämpfe gehappt, war ja auch Undisputed Champion im MW, und sein letzer Kampf gegen Pavlik war imo sein Meisterstück. Ich würde ihn aber hinter einen Joe Calzaghe ranken, da er zum Einen das direkte Duell verloren hat und zum Anderen Calzaghe mit Kessler einen absoluten Weltklassemann bei seiner Titelvereinigung geschlagen hat. Gut Tito war natürlich auch nicht ohne, trotzdem für mich ist Hopkins hinter JC, aber auf jeden Fall in den Top 3.

Calzaghe. Ok das ist jetzt nicht mehr witzig. Einmal Hopkins und Kessler und wir vergessen 14 Jahre Leerlauf?

 

[Buster D]

Jones war der beste Boxer der letzten 20 Jahre. In zig Gewichtklassen WM, Siege über Top Boxer wie Toney, Hopkins oder Hill, dazu noch als natürlicher Supermittelgewichtler WM im Schwergewicht, mehr kann man kaum erreichen. Hopkins gehört in die Top 10, aber ich sehe z.B. auch noch einen Mayweather vor ihm.

 

[Tony Jaa]

Von der Legacy her würde ich ihn schon über Mayweather packen. Hat halt sonst kaum einer geschafft in sonem Alter solche Leistungen zu bringen. Da verhält es sich ähnlich wie bei Foreman und dem HW.
Bester Boxer der letzten 20 Jahren, darauf wäre ich eigentlich nicht gekommen. Sein MW-Resume, sorry aber das ist doch nun wirklich garnichts womit man sowas rechtfertigen könnte. Und Siege gg HOFer sind ja schön und gut, aber was hätten anderen Leute mit Trinidad und DLH gemacht. Hopkins ist ja vom Körperbau nicht kleiner als ein Calzaghe, Jones oder Kessler. Man stellt sich dann mal KEssler neben DLH vor. Sorry das war einfach geschicktes Matchmaking. Ihn vor Jones zu ranken ist mMn absurd, wenn man bedenkt dass er klar besiegt wurde und Jones dazu noch verletzt war.
Bei aller Liebe macht einen ein Sieg über PAvlik auch nicht plötzlich zum Überflieger der letzten Jahrzehnte. Wenn er vllt Joe so geschoolt hätte, ok aber sonst...
Und wenn man immer von engen Fights redet sollte man auch nicht vergessen, dass der WInky-Fight nicht minder eng war.
ALso eine Legende ist Hopkins definitiv, und er wird schon allein aufgrund der Tatsache dass er mit Über-40 so boxen konnte, eine ungeheuere Reputation haben. Allerdings kommt es mir nicht darauf an wieviel HOFer man besiegt hat, sondern wieviele körperlich gleichwertige oder stärkere Gegner die zudem noch Weltklasse in der jeweiligen Gewichtsklasse sind, man besiegt hat.
Dieses ganze "Er hat ja 12 HOFer geboxt blabla" rührt eh aus alten Zeiten, als die Boxer noch jeden Monat boxten und durch die Klassen sprangen.

 

[sabatai]

Von der Legacy her würde ich ihn schon über Mayweather packen. Hat halt sonst kaum einer geschafft in sonem Alter solche Leistungen zu bringen. Da verhält es sich ähnlich wie bei Foreman und dem HW.
Bester Boxer der letzten 20 Jahren, darauf wäre ich eigentlich nicht gekommen. Sein MW-Resume, sorry aber das ist doch nun wirklich garnichts womit man sowas rechtfertigen könnte. Und Siege gg HOFer sind ja schön und gut, aber was hätten anderen Leute mit Trinidad und DLH gemacht. Hopkins ist ja vom Körperbau nicht kleiner als ein Calzaghe, Jones oder Kessler. Man stellt sich dann mal KEssler neben DLH vor. Sorry das war einfach geschicktes Matchmaking. Ihn vor Jones zu ranken ist mMn absurd, wenn man bedenkt dass er klar besiegt wurde und Jones dazu noch verletzt war.
Bei aller Liebe macht einen ein Sieg über PAvlik auch nicht plötzlich zum Überflieger der letzten Jahrzehnte. Wenn er vllt Joe so geschoolt hätte, ok aber sonst...
Und wenn man immer von engen Fights redet sollte man auch nicht vergessen, dass der WInky-Fight nicht minder eng war.
ALso eine Legende ist Hopkins definitiv, und er wird schon allein aufgrund der Tatsache dass er mit Über-40 so boxen konnte, eine ungeheuere Reputation haben. Allerdings kommt es mir nicht darauf an wieviel HOFer man besiegt hat, sondern wieviele körperlich gleichwertige oder stärkere Gegner die zudem noch Weltklasse in der jeweiligen Gewichtsklasse sind, man besiegt hat.
Dieses ganze "Er hat ja 12 HOFer geboxt blabla" rührt eh aus alten Zeiten, als die Boxer noch jeden Monat boxten und durch die Klassen sprangen.

:thumb:

Mit 43 Jahren genießen 99% der Boxer bereits seit 5-6 Jahren den Ruhestand, aber Hopkins ist immer noch da und bringt noch immer Leistungen die das Prädikat Weltklasse verdienen. Dafür hat er auch meinen allergrößten Respekt. Dennoch muss ich sagen, dass Hopkins für meinen Geschmack überbewertet wird. Wenn man seine Karriere betrachtet, dann darf man die Niederlagen gegen Jones, Calzaghe und Taylor I+II nicht ausblenden. Wenn man hart ist, kann man auch sagen: Hopkins hat gegen die besten Leute in seinem Rekord verloren (auch wenn Taylor I mMn unverdient war). De la Hoya war ein Mismatch und Winky, Pavlik und Tito mussten für den Hopkins Kampf auch 1-2 Gewichtsklassen aufsteigen. Das hört sich jetzt alles nach schwarz malen und schlecht reden an, aber letztendlich ist es halt nun mal so. Gegen die wirklich guten Leute, die ihm auch physisch ebenbürtig waren und sich auf dem Höhepunkt ihrer Leistungsfähigkeit befanden, hat er verloren.

 

[PRIDEofGERMANY]

De la Hoya war ein Mismatch und Winky, Pavlik und Tito mussten für den Hopkins Kampf auch 1-2 Gewichtsklassen aufsteigen. Das hört sich jetzt alles nach schwarz malen und schlecht reden an, aber letztendlich ist es halt nun mal so.

Klar ist es so, aber war Winky Wright im LHW wirklich schlechter als z.B im MW? Hat er gegen Pavlik wirklich nur so klar gewonnen, weil er am Kampftag 3kg mehr hatte? War Hopkins gegen Roy Jones Jr. schon in seiner Prime? War das MW gegen Taylor noch die richtige Gewichtsklasse, oder raubte im das Gewicht machen zu viel Kraft? Fragen über Fragen...

 

[Schlonski]

Nachdem Pavlik Kampf hat Patrick liebestrunken diese Behauptung in den Raum gestellt und sie sogar nüchtern beim Sturm/Sylvester Kampf wiederholt. Was denkt ihr darüber?

Für mich ein klares NEIN. Wenn es heißt "Hopkins ist einer der besten 20 Boxer der letzten 20 Jahre, dann wird mMn ein Schuh draus".

Hopkins' größte Kämpfe:

Roy Jones Jr. Niederlage
Felix Trinidad Sieg
Oscar de la Hoya Sieg
Jermaine Taylor Niederlage
Jermaine Taylor Niederlage
Antonio Tarver Sieg
Winky Wright Sieg
Joe Calzaghe Niederlage
Kelly Pavlik Sieg

Anmerkung: Boxer die für den Kampf gegen Hopkins 1-2 Gewichtsklassen aufgestiegen sind = blau.

Die Farben sind ja ganz schön, aber bei genauer Betrachtung muss man Hopkins die Nr.1 der letzten 20 Jahre (1988-2008) zusprechen.

Hopkins hat in seinem Rekord nur eine einzige echte Niederlage gegen Jones jr. Die restlichen Niederlagen waren hauchdünne Kämpfe, die sowohl für ihn als auch seinen Gegner gewertet können. Da haben Punktrichter eine Rolle gespielt, die nicht darüber hinweg täuschen sollten, dass Hopkins auch zweimal gegen Taylor und auch gegen Calzaghe gewinnen kann. Wären diese Kämpfe so gewertet worden, was nicht völlig bescheuert gewesen wäre, dann wäre es wohl kaum zweifelhaft, dass Hopkins Nr. 1 wäre.

Die Umfrage ist viel zu einfach gestellt. Diejenigen, die nicht Hopkins als Nummer 1 wählten sollen dann doch bitte substantiiert darlegen, wer an stelle von Hopkins Nummer 1 sein soll anstatt nur zu sagen er ist nicht Nr.1 sondern irgendwo Top10.....im bloßen Nein-Sagen finden sich immer viele Experten.

Jones jr. als #1? Mit so klaren KO-Niederlagen?
Pacquiao und Mayweather vielleicht. Chavez? Pernell Whitaker?

 

[markus1234]

Hopkins der beste Boxer der letzten 20 Jahre?

ja

 

[Kenshiro]

Meiner Meinung nach gehört Hopkins in die Top 5.

 

[sabatai]

Die Umfrage ist viel zu einfach gestellt. Diejenigen, die nicht Hopkins als Nummer 1 wählten sollen dann doch bitte substantiiert darlegen, wer an stelle von Hopkins Nummer 1 sein soll anstatt nur zu sagen er ist nicht Nr.1 sondern irgendwo Top10.....im bloßen Nein-Sagen finden sich immer viele Experten.

Naja, es ist doch vielmehr so, dass nicht mal 1/5 der User hier Hopkins die Pole Position zugestehen. Demnach sollten viel eher diese Leute mal begründen, warum sie Hopkins zBsp einem Whitaker, Holyfield, Lewis, Chavez, Morales oder Pacquiao vorziehen.

Dein Argument mit den engen Kämpfen zieht nicht wirklich. Wenn ich so argumentiere, dann kann ich De la Hoya auch Siege gegen Tito, Mosley II und Mayweather zuschustern und dann ist er plötzlich ein all time Top 10. Man sollte schon bei den Fakten bleiben, vor allem wenn es absolut nachvollziehbare Urteile waren wie bei B Hop vs. Jones, Taylor II und Calzaghe. Auch wenn das ein paar Romantiker immer abstreiten werden.

 

[Patrick]

Naja, es ist doch vielmehr so, dass nicht mal 1/5 der User hier Hopkins die Pole Position zugestehen. Demnach sollten viel eher diese Leute mal begründen, warum sie Hopkins zBsp einem Whitaker, Holyfield, Lewis, Chavez, Morales oder Pacquiao vorziehen.

Dein Argument mit den engen Kämpfen zieht nicht wirklich. Wenn ich so argumentiere, dann kann ich De la Hoya auch Siege gegen Tito, Mosley II und Mayweather zuschustern und dann ist er plötzlich ein all time Top 10. Man sollte schon bei den Fakten bleiben, vor allem wenn es absolut nachvollziehbare Urteile waren wie bei B Hop vs. Jones, Taylor II und Calzaghe. Auch wenn das ein paar Romantiker immer abstreiten werden.

Oder Niederlagen gegen Sturm, Quartey und Whitaker.

Wow also hat Hopkins am Anfang und am Ende seiner Karriere gegen Calzaghe und Jones knapp nach Punkten verloren. Gegen wen haben den Pacquiao, Lewis, Jones, Morales und Holyfield so durch KO/klar nach Punkten verloren. Du bringst hier immer Hopkins (von mir aus) knappe Niederlagen ins Spiel und argumentierst so als wären die anderen ungeschlagen abgetreten. Da gibt´s weitaus größere Kratzer im Lack. Hopkins hat sich nie von kleinen Lichtern wie Rahman oder McCall umnieten lassen. :kgz:

 

[sabatai]

Oder Niederlagen gegen Sturm, Quartey und Whitaker.

Wow also hat Hopkins am Anfang und am Ende seiner Karriere gegen Calzaghe und Jones knapp nach Punkten verloren. Gegen wen haben den Pacquiao, Lewis, Jones, Morales und Holyfield so durch KO/klar nach Punkten verloren. Du bringst hier immer Hopkins (von mir aus) knappe Niederlagen ins Spiel und argumentierst so als wären die anderen ungeschlagen abgetreten. Da gibt´s weitaus größere Kratzer im Lack. Hopkins hat sich nie von kleinen Lichtern wie Rahman oder McCall umnieten lassen. :kgz:

Wo argumentier ich, dass die anderen ungeschlagen sind? Eine Legacy definiert sich bei mir nicht über Niederlagen, sondern über Siege und die von mir genannten Boxer haben wesentlich bessere Leute geschlagen als Hopkins. Tito und De la Hoya hatten ihre beste Zeit im Welter und drunter, Winky kommt ursprünglich aus dem Superwelter und trat gegen Hopkins im Halbschwer an, Pavlik stieg ebenfalls zwei Gewichtsklassen auf und gegen Jones, Calzaghe und Taylor gabs Niederlagen. Tarver mühte sich vor dem Hopkins Kampf auch schon mit Johnson ab und gab zwischendurch den 220 Pfund Dixon gegen Balboa - von der Jones Form war er meilenweit entfernt.

 

[Patrick]

Wo argumentier ich, dass die anderen ungeschlagen sind? Eine Legacy definiert sich bei mir nicht über Niederlagen, sondern über Siege und die von mir genannten Boxer haben wesentlich bessere Leute geschlagen als Hopkins. Tito und De la Hoya hatten ihre beste Zeit im Welter und drunter, Winky kommt ursprünglich aus dem Superwelter und trat gegen Hopkins im Halbschwer an, Pavlik stieg ebenfalls zwei Gewichtsklassen auf und gegen Jones, Calzaghe und Taylor gabs Niederlagen. Tarver mühte sich vor dem Hopkins Kampf auch schon mit Johnson ab und gab zwischendurch den 220 Pfund Dixon gegen Balboa - von der Jones Form war er meilenweit entfernt.

Hopkins hat sie alle genau abgepasst, entweder waren sie zu langsam, zu kurz, zu dumm, zu fett, zu jung oder zu alt. Aber Calzaghe und Jones haben Prime Hopkins die Grenzen aufgezeigt.

..und Jones hat in seiner ganzen Karriere nix erreicht. Toney war weight drained, Hopkins grün, Hill noch Dariusz geschädigt, und von Griffin so ausgeboxt, dass er nur noch zu unfairen Mittlen greifen konnte. Die IBF in Briefen angebettelt nicht gegen Tarver boxen zu müssen, vor Rocky, Dariusz, Eubank, Benn und McClellan gekniffen. Das war schon eine Karriere.

Nicht so schwierig es so hinzudrehen, wie man es braucht, wobei das natürlich nichts als die Wahrheit ist.

 

[sabatai]

Hopkins hat sie alle genau abgepasst, entweder waren sie zu langsam, zu kurz, zu dumm, zu fett, zu jung oder zu alt. Aber Calzaghe und Jones haben Prime Hopkins die Grenzen aufgezeigt.

..und Jones hat in seiner ganzen Karriere nix erreicht. Toney war weight drained, Hopkins grün, Hill noch Dariusz geschädigt, und von Griffin so ausgeboxt, dass er nur noch zu unfairen Mittlen greifen konnte. Die IBF in Briefen angebettelt nicht gegen Tarver boxen zu müssen, vor Rocky, Dariusz, Eubank, Benn und McClellan gekniffen. Das war schon eine Karriere.

Nicht so schwierig es so hinzudrehen, wie man es braucht, wobei das natürlich nichts als die Wahrheit ist.

Fühl dich frei in meinem Posting das zu unterstreichen, was nicht den Fakten entspricht und dann reden wir weiter.

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