Joe Calzaghe vs. Bernard Hopkins in on !!! 19. April 2008


Tony Jaa

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Was ist denn das für eine Aussage, Joe hat doch bisher bis auf eine Ausnahme, wo er in Deutschland ein Opfer abschlachten durfte, was er vorher zu Hause schonmal antesten konnte nur in Wales geboxt. Wenn er EINMAL!!!!!!!! zu jemandem wie Roy nach IRGENDWO!!!!!! gefahren wäre, wo das Ergebnis nicht vorher feststand, würde doch kein Mensch was sagen.


Collins ist doch mal nach Florida zu Roy gefahren, stand vor seiner Haustür. Was ist eigentlich daraus geworden? :D
Ansonsten verstehe ich nicht warum aus sonem Detail sone Sache gemacht wird. Joe ist CHampion und da boxt man halt normalerweise zu Hause und 2. boxt man dort wo es wirtschaftlich den größten Sinn macht. DLH boxt Sturm auch nicht in Deutschland. Finde es komisch dass daraus immer nur bei europäischen Boxern die Riesensache gemacht wird. Warum boxen Joe und Hopkins in Las Vegas, wobei man noch darauf hofft dass Waliser die Live-Audience stellen?? In Wales kännte man locker vor 60 oder 70K boxen? Warum macht das Hopkins keiner zum Vorwurf?
Ich glaube dass Joe damals alles für einen Kampf gg Jones gegeben hätte, aber das sagt halt nicht viel aus. Kessler wollte ja den Kampf gg Joe auch unbedingt. Jones war halt der Topdog und den will halt Jeder boxen. Selbstbewusst genug war Joe schon.
Wenn ich die Beiden vergleiche denke ich schon dass Calzaghe der risikofreudigere Akteur ist, im RIng und außerhalb. Aber naja ist halt nur eine Meinung.
 

His Royness1

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Aber guck dir doch sein Rekord an...wenn Calzaghe alles geboxt hat.

Eubank, Reid, Sheika, Woodhall, Veit (2 mal), Brewer und zuletzt Lacy, Kessler und auch Bika.

In den 10 genannten Fights gewann er 4 mal durch K.O....deutlicher gehts ja nicht...


ich weiß ja nicht, was wir hier eigentlich diskutieren, ich dachte es ging um "unter Joes Bedingungen"


Sheika, Woodhall, Brewer, Veit... WOW Du hast noch Robin Reid, Byron Mitchell und Tucker Pudwill vergessen... :D

und dann gleich VIER MAL!!! aus 10 durch KO - das sind ja sage und schreibe 40%... unglaublich - du hast mich überzeugt... :D :D
 
S

sabatai

Guest
ich weiß ja nicht, was wir hier eigentlich diskutieren, ich dachte es ging um "unter Joes Bedingungen"


Sheika, Woodhall, Brewer, Veit... WOW Du hast noch Robin Reid, Byron Mitchell und Tucker Pudwill vergessen... :D

und dann gleich VIER MAL!!! aus 10 durch KO - das sind ja sage und schreibe 40%... unglaublich - du hast mich überzeugt... :D :D

:laugh2:
 

KellyPavlik

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@His Royness

Muss ich dich überzeugen...:crazy: ...was hätte ich davon...:rolleyes:
Bist ja eh ein eher hartnäckiger User in seiner Meinung...;)

Ich bin einfach der Meinung, dass ein Joe Calzaghe etwas mehr Respekt für seine bisherige Karriere verdient hat...oder siehst du das anders???:confused:

Er ist einfach einer der grössten SuperMiddleweights die es je gab...und ob er nun in UK oder USA boxt ist doch bei so deutlichen Fights wie gegen Lacy und Kessler und co. total egal...

MfG Jan:thumb:
 

His Royness1

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Muss ich dich überzeugen...:crazy: ...was hätte ich davon...:rolleyes:
Bist ja eh ein eher hartnäckiger User in seiner Meinung...;)

Ich bin einfach der Meinung, dass ein Joe Calzaghe etwas mehr Respekt für seine bisherige Karriere verdient hat...oder siehst du das anders???:confused:



bissi mehr Respekt, als WER ihm zugesteht. Du? Tony Jaa? :D

Glaub mir frag Patrick, der sagt dir ich bin ein Calzaghe Groupie - ich selbst bezeichne mich als Fan. Ich find Calzaghe super, seit dem Lacy fight bzw. dem zweiten Veit Feit... :D

Mir ging es LEDIGLICH um die Aussage nach Joe's Bedingungen (ewiger Heimboxer) die man durchaus mal in Frage stellen darf, ohne Joe gleich den nötigen Respekt aufzukündigen.

Ich respektiere ihn als einen der besten Supermittel aller Zeiten, vielleicht der beste? und einen der besten Boxer dieser Generation und als einen meiner aktuellen Favs. :)


BTW, meine Meinungen sind nur deswegen so stabil, da ich sehr ausgewogen meist beide Seiten der Medaille betrachte, somit immer recht habe und mich daher mit Übergroupies wie dem Tony oder irgendwelchen Hatern gleichgut streiten kann... :D :D
 

KellyPavlik

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meine Meinungen sind nur deswegen so stabil, da ich sehr ausgewogen meist beide Seiten der Medaille betrachte, somit immer recht habe

Ich dachte den Unfehlbarkeitsanspruch hat höchstens der Papst oder so...:D ;)

Ne...ist schon klar was du meinst...und im Endeffekt ist das ja alles nur das Warm-Up für Clazaghe-Hopkins am 19.04.2008...:thumb:

Da treffen einfach 2 Legenden aufeinander...:wavey:
 

Competition

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Die Selbstbeweihräucherung von Tony Jaa hat jetzt ein Ende. Es geht hier um Calzaghe vs. Hopkins und nicht darum, wieviel Ahnung Tony hat oder nicht :rolleyes: . Die postings und die Antworten darauf sind gelöscht.

Gruß, Competition
 

Professor Moriarty

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Oh ich freue mich so wenn dieser Durchschnitts-Boxer endlich entlarvt wird. Wie sehr ich mich auf diesen Augenblick freue. Und dann darf Joe noch dieses Werk erfüllen.
Hopkins wird fallen, und danach rumheulen er sei betrogen worden. YOU KNOW????

Ne, garnicht. Joe wird seine Besonderheit zeigen indem er Hopkins so dominiert und ausknockt. Hat auch nichts mit "in eigene Eier treten zu tun" sondern mit Ehrlichkeit. Ich muss ja den Kampf nicht promoten.

Du legst dich ja mächtig ins Zeug :laugh2:. Von deinen ach so kompetenten Absolutheits-Analysen habe ich ohnehin seit jeher wenig gehalten, aber unabhängig davon verstehe ich sie sogar ein Stück weit im Sinne von meiner eigenen Fehleinschätzung bezüglich Holyfield (nach den Lewis Kämpfen). Ich möchte Calzaghe nichts absprechen, er ist ein Boxer vor dem Herren, aber wenn Hopkins mit 43 Jahren so eine Durchschnittsnummer ist, dann wäre ein KO ja alles andere als ein künstlerischer Akt. Bei Calzaghe spielt diese Logik aber wohl keine Rolle, er wird Hopkins deiner Meinung nach also entlarven. Kann man einen 43-Jährigen überhaupt entlarven :crazy:? Ich weiß, wenn derjenige Hopkins heißt, geht das natürlich :rolleyes:. In Wahrheit, fernab deiner ständigen Anfeindungen, schwimmt Hopkins mit 43-Jahren dort, wo einige nicht einmal in ihrer Prime ankommen. Es ist schon sehr interessant, wie ein personifiziertes Mittelmaß über eine Periode von mehr als 10 Jahren seine Mittelgewichtsgürtel verteidigen konnte. Ich hoffe, dass du dich jetzt nicht lächerlich machst und dies auf handverlesene Gegner schiebst :wavey:. Wie auch immer, ich sehe als Hopkins-Fan den Kampf jedenfalls entspannt, weil Calzaghe für einen 43-Jährigen eine außerordentlich deftige Herausforderung ist. Da B-Hop in deinen Augen eh nicht gewinnen kann, außer er gewinnt so eindeutig, dass auch du es nicht ignorieren kannst, weiß ich eh, wie deine Agenda nach dem Kampf aussehen wird. Deine Schwarz-Weiß-Malerei interessiert mich dann allerdings umso weniger ;). Es gibt genug Leute, die wissen, was Hopkins in seiner gesamten Karriere erreicht hat. Dazu muss er erst nicht mit 43-Jahren gegen Calzaghe boxen, den er ja deiner Meinung nach jahrelang gemieden hat. Es ist erstaunlich, aber du schaffst es sogar, dass man Calzaghe, den ich übrigens eigentlich sehr schätze, eine deftige Niederlage wünscht, damit die Tony Jaas dieser Welt endlich wieder den goldenen Dorfelefanten hinterher jagen :D.
 

Tony Jaa

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Selbstverständlich hat er Joe gemieden. Soll ich mein Buch rausholen indem der SHowtime-Vize und DonKing (Promoter von Hopkins damals) das auch bestätigen. Hopkins hat nachdem die Boxer, Promoter und Anwälte alles ausgehandelt hatten seine Gehaltsforderungen von 3M $ auf 6 M $ in letzter Sekunde verdoppelt. Für seinen Fight davor hat er irgendwie 250K $ oder sowas bekommen.
Hopkins wird seit endloser??? Zeit (ok außer TAylor) mal wieder auf einen Gegner treten der nicht shot (Tarver) oder halbwüchsig (DLH.....) fürs MW ist.
Natürlich muss sich auch Hopkins beweisen. WIeviele Kämpfe hat er gg wirkliche Weltklasseleute gewonnen, die körperlich nicht 2 Etagen kleiner waren. WIeviele wirkliche Weltklasse-MWs hat er besiegt??

Ahja, wenn Hopkins nur headbuttet, klammert und den Kampf verhindert wird Joe nicht glänzen. Einen Kampf zu verhindern ist so schwer nicht. Das haben auch schon erfolgreich Leute wie Salem oder Bika geschafft.

Ah ich habe mich doch schon selber verbessert. Durchschnitt ist der Bernard nicht, aber ziemlich gewöhnlich. Außer natürlich das Alter.
 

KellyPavlik

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Ah ich habe mich doch schon selber verbessert. Durchschnitt ist der Bernard nicht, aber ziemlich gewöhnlich.

Aber heisst das etwa das Clazaghe nur gewöhnliche Gegner boxt...da würdest du ja deinem Idol unrecht tun...:D

Guck mal...als Joe's Fan musst du jeden Gegner doch so stark wie möglich reden um nachher sagen zu können, dass Joe einen echten Boxgigant weggehauen hat...;)

Ne...jetzt mal im Ernst...es sprechen viele Dinge dafür, dass Joe Calzaghe gewinnt.

Das einzige was Hopkins besser kann ist arrogant sein...Trash-Talk reden und natürlich headbutten, klammern...u.s.w.:D
Ach...er ist natürlich auch besser in Sachen Nationalimus..."I NEVER let a white boy beat me...":D
 

Tony Jaa

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AH soeiner bin ich doch nicht. Ich verstehe auch nicht woran sich hier die Leute stören. Ich habe auch nachm Kessler-Fight gesagt dass der gute Mikkel zwar sehr gut aber doch recht gewöhnlich ist. Und Mikkel schätze ich (unabhängig vom Alter) als härteren Gegner ein.
WInky Wright ist auch sehr gut, aber gewöhnlich. UND UND UND.
Bei Hopkins ist es einfach so dass er weit über seiner Klasse eingestuft wird, und plötzlich Listen erstellt werden der 20besten Boxer der letzten 20 Jahre und er ist da Top3?? Soll das jetzt ein Witz sein?? Dann ist er eher Durchschnitt als das.
Hopkins hat in der Liga eines Jones, MAyweather, Whitaker, Calzaghe... einfach nichts zu suchen.
WOfür denn?? Guckt euch mal seine besten WIns an. Tito, DLH blabla Wie siegt ein DLH gg PAvlik, gg Taylor, gg Kessler aus??


Übrigens soll es wohl eine mündliche Vereinbarung für einen Kampf zwischen Calzaghe und Woods für den Herbst geben. Ok ersmal muss man sich fragen was so eine mündliche Vereinbarung mit Warren wert ist.
Aber ist schon recht komisch. Ausgerechnet jetzt (wo Warren einen 3Jahres Vertrag mit Setanta) unterschrieben hat, wird ein Fight mit Woods ausgemacht. Ob sich der gute Warren mit einem "Brüderkampf" auf Joes Kosten einen neuen TV-Deal sichern wollte?? Warren schwimmen der Fälle davon und Khan ist bei ITV gebunden.
Komisch! Ich hatte (im Falle eines Sieges) wie auch Joe selber auf Pavlik als letzten Fight gehofft.
 
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KellyPavlik

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@Tony Jaa

Aber komm doch Tony...Bernard Hopkins hatte teilweise alle 4 Middleweight Title...und dazu war er ewige lange Champion.

Wenn es keinen gab, der ihm den Titel abnehmen konnte (Pflichtherausforderer oder so) ist es ja nicht seine Schuld...seine Gegner sind in der Masse gesehen denke ich auch o.k....ähnlich wie bei Calzaghe eigentlich...

Also mann kann Hopkins mögen oder auch nicht...aber er ist unter den 20 besten Boxer der letzten 20 Jahre schon dabei...wenn auch nicht unter den ersten 5 oder 7...

Und wenn du sein Rekord siehst, siehst du ja auch, dass auch guten Leute dabei waren...Glen Johnson und so...Joe hat ja auch nicht nur die Bomben geboxt...oder???
 

Tony Jaa

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Naja zum Johnson-Fight will ich mich erst garnicht äußern. Aber ok werde es doch tun.
- Johnson ist erstens mittlerweile völlig overrated.
- Johnson hatte davor 3 oder 4 Fights die innerhalb des MW-Limit waren, danach keinen mehr
- schau dir mal bitte an wen er davor alles geboxt hat??
- hatte Johnson einen Monat vorher einen Kampf und wurde 10 Tage oder so vorher als Gegner für Hopkins verpflichtet

Wenn das jetzt son doller Win ist...


Aber du hast Recht. Hopkins hat keinen schlechten Rekord und im MW waren halt keine besseren Leute zu der Zeit. Aber wie Siege über DLH und Tito ihn dann plötzlich zur Legende gemacht haben, verstehe ich nicht ganz.
 

KellyPavlik

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Aber du hast Recht. Hopkins hat keinen schlechten Rekord und im MW waren halt keine besseren Leute zu der Zeit. Aber wie Siege über DLH und Tito ihn dann plötzlich zur Legende gemacht haben, verstehe ich nicht ganz.

Danke...:D :wavey:

Bei deinem letzten Satz kann ich dich nur bestätigen:thumb:

Aber Boxen wäre nicht Boxen, wenn nicht auch ein Bernard Hopkins sich mal einem etwa gleichschweren Boxer auf gleichen oder höheren Nivau messen müsste...

Hopkins hat ja ein 2. Duell mit Roy Jones Jr. in Roy's Prime nicht umsonst gescheut...und selbst heutzutage will er mit Roy nicht fighten...:crazy:
 

jkd

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naja, BHop ist halt jemand, der aus seinen "gewöhnlichen" möglichkeiten, das maximum (weltklasseleistung) rausholt.
natürlich ist er nicht außergewöhnlich, wenn man seine leistung unabhängig seines alters und unabhängig seiner aktiven erfolgreichen zeit betrachtet.
alter und aktive zeit sind ja auch nur bedingt ein gradmesser für die leistung.
man kann auch nicht sagen, dass Matthäus besser ist als Maradona, nur weil er mehr nationalspiele gespielt hat und insgesamt länger aktiv war.
ein Prime Hopkins kommt einfach nicht an einen Prime Hagler, Hearns, Leonard, Jones, Duran oder jetzt wohl auch Calzaghe ran.
das kann man so sehen bzw. vermuten und Hopkins hat eigentlich auch keinen kampf gezeigt, wo er wirklich so richtig geglänzt hat und der gegner dabei ein großer war.
dennoch ist Hopkins jemand der jedem dieser "außergewöhnlich" guten gegner, sehr gefährlich werden kann. mit sicherheit
 
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sabatai

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das kann man so sehen bzw. vermuten und Hopkins hat eigentlich auch keinen kampf gezeigt, wo er wirklich so richtig geglänzt hat und der gegner dabei ein großer war.

Immerhin hat er als Greenhorn einem Roy Jones fünf Runden abgenommen (auf meiner Scorecard). Das sagt schon viel über die Klasse von Hopkins aus. Er hatte halt auch einfach das Pech, dass es im Mittelgewicht keinen würdigen Gegenpart zu ihm gab. Dennoch finden sich in seinem Rekord viele gute und auch gefährliche Gegner. Hopkins ließ sie, aufgrund seiner individuellen Klasse, einfach nur limitiert aussehen. Wer Hopkins als gewöhnlich bezeichnet, hat von Boxen keine Ahnung. Ein Sylvester ist vielleicht gewöhnlich, oder ein Kneipenschläger wie Lacy, aber sicher kein Opa der im hohen Alter noch immer erstklassiges Schach im Ring bietet.

Calzaghes Rekord ist auch nicht gerade das Gelbe vom Ei und er hat bei weitem nicht gegen alle seine Gegner geglänzt. Der einzige Mann in Calzaghes Rekord, der zum Zeitpunkt des Kampfes wirkliches Weltklasse Format hatte, war Kessler. Danach wird es sehr schnell ganz dünn (was wirklich große Gegner angeht).
 
S

sabatai

Guest
Btw, ich hab vor ein paar Tagen gelesen, dass Hopkins mit 190 Pfund in den Ring steigen will. Es war aber mehr ein Gerücht, als was offizielles.
Könnte ich mir allerdings sehr gut vorstellen. Die Bilder von den PKs fand ich ja schon ziemlich krass. Hopkins sah im Vergleich zu Joe aus wie ein Cruiser.
 

Tony Jaa

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Immerhin hat er als Greenhorn einem Roy Jones fünf Runden abgenommen (auf meiner Scorecard). Das sagt schon viel über die Klasse von Hopkins aus.


Übersetzung
Greenhorn: 28 Jahre mit über 250 Amateurfights oder so. Jones war damals 24. 115-113 ist auch übertrieben, war mMN klares 116-112. Jones hatte eine Hand gebrochen....

Bei den PK's sah Kessler auch wie Joes Daddy aus.

joe_calzaghe__vs__mikkel_kessler_press_conf_rosengarten2_240x230_20071017.jpg


Glaube nicht dass Hopkins größer ist als Kessler und von paar Muckis mehr wird sein Punch auch net mehr besser. Ich denke er wird ungefähr so schwer in den RIng steigen wie damals gg Tarver (glaube 185 Pfund oder so).
 
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