Klitschko - Valuev im Sommer in der Schalke Arena ???

[Hayemaker99]

genau richtig wer braucht den kampf ???

vorallem jetzt, wo valuev keinen titel mehr hat.

 

[rebeldeway]

Ich finde den Kampf nicht uninteressant. Und ich bin mir auch gar nicht mal so sicher, ob Vitali das Ding mit 12:0 Runden oder einem (T)KO eintütet, wie hier so viele meinen. Vitalis Stärke sind sein großes Schlagrepertoire und seine Reichweite in Verbindung mit einer exzellenten Ringübersicht und Beinarbeit. Alles zusammen funktionierte zuletzt am besten beim Kontern aus der Rückwärtsbewegung, bspw. der Gegner kommt auf ihn zu, Vitali lässt ihn ins Leere laufen und knallt dabei dann gerne seinen tief hängenden Jab rein und/oder schießt eine rechte Gerade hinterher. Das hat gegen Peter, Arreola und Co. super geklappt, vor allem auch wegen der Reichweitennachteile der Gegner. Bei Valuev ist alleine schon dieser Punkt anders, und es dürfte interessant werden, wie sich Vitali darauf einstellt. In jedem Fall muss er gegen Valuev wahrscheinlich über viele Runden nach oben schlagen, was a) extrem anstrengend ist und b) bei Vitalis Verletzungshistorie in Sachen Schulter durchaus Grund zur Sorge bereitet.

Auf der anderen Seite hatte Valuev in der Vergangenheit vor allem große Probleme mit schnellen Gegnern, die ihn überrumpeln konnten, bevor er beim Umschalten von Angriff auf Verteidigung seine Deckung sortiert hat. Dieses Problem wird er gegen Vitali nicht haben. Valuev ist eine echte Schildkröte. Er kann nicht viel, aber sein Jab ist ganz ordentlich, und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass er ausreicht, um Vitali über weite Strecken auf Abstand zu halten und auch größere eigene Schäden zu vermeiden. Außerdem hat Valuev aus seiner Sicht endlich auch mal einen Gegner mit annähernd gleichwertiger Trefferfläche vor sich.

Damit mich hier keiner falsch versteht, ich sehe Vitali auch als hohen Favoriten. Aber dass der Reiz des Kampfs nur darin besteht, ob und wann der Riese endlich den Ringboden küsst, das sehe ich nicht so.

 

[Madball]

Was ist das hier? Ein Forum für Boxfans oder eins für Promoter? Ich jedenfalls bin Boxfan und daher reizen mich vor allem Kämpfe, die aus sportlicher Sicht interessant sind und wo der Sieger nicht schon vorher fest steht.

Ich glaube wir als Boxfans müssen auch auf die Promoter-Interessen Rücksicht nehmen, auch wenn diese Ansicht hier nicht auf viel Sympathie stösst. Es ist langfristig in unserem Interesse, dass Fights zustande kommen, die viele zahlende Kundschaft in die Halle bzw. Stadien locken und hohe Einschaltquoten generieren. So sind die Fernsehsender zufrieden und die Promoter (und Boxer) machen genug Geld.

Sicherlich könnte Vitali gegen Solis oder Tua vor weitaus weniger Zuschauern boxen, nur macht so etwas langfristig Sinn? Nur damit wir hardcore Boxfans zufrieden sind? Dann meckern RTL/ARD später weil die Quoten nicht stimmen und dann gibt's halt weniger Boxen im Dt. TV.

 

[Tobi.G]

das wird wohl nicht passieren. vk muss valuev pro runde nur ein paar mal treffen und sich ansonsten aufs (weg-)laufen konzentrieren. anders hats haye auch nicht gemacht und damit gewonnen.:clown:

nein mal im ernst. ich glaube schon, dass vk ein ko versuchen würde. wer sonst sollte den eisenschädel "richtig" bezwingen ?

Wladimir, der ist zwar vorsichtiger, hat aber mehr bums in seinen Fäusten und bessere chancen auf einen klassischen KO Sieg. Vitali wird Valuev zermürben und ihn dann in den späten Runden durch TKO bezwingen. Vielleicht gehts auch über die Runden.

 

[Saar-Tim]

Valuev wird aufgeben. Vitali hat nicht die Power um ihn zu fällen, er ist eher ein Zermürber. Arreola würde ich eine KO Chance gegen Valuev geben, oder Wladimir. Aber Vitali eher nicht.

Bitte? Arreola? Vitali nicht genug Power? So weit ich weiß hat ein Test (der zwar paar Jährchen her ist, aber trotzdem...) ergeben, dass Vitalis Schläge trotz Handschuh mit der Wucht eines Baseballschlägers einschlagen. Das bringt mich zu der Annahme, dass niemand härter schlägt als er...

 

[Lord Krachah]

Damit mich hier keiner falsch versteht, ich sehe Vitali auch als hohen Favoriten. Aber dass der Reiz des Kampfs nur darin besteht, ob und wann der Riese endlich den Ringboden küsst, das sehe ich nicht so.

:thumb: Kann man so unterschreiben.

Ganz davon abgesehen nervt es mich, dass es immer mehr einreißt, dass entthronte Weltmeister sofort wieder eine Titelchance bekommen. Wie gesagt, auch wenn das HW derzeit nicht viel her gibt, aber dann soll man lieber einem Ranglistenboxer eine Chance geben

Du bist leider immer noch einen realistischen Namen schuldig geblieben. Wie schon gesagt, Povetkin würde nie im Leben seinen Shot gegen Wladimir aufgeben, um gegen Vitali zu boxen. Never ever!

Sicherlich könnte Vitali gegen Solis oder Tua vor weitaus weniger Zuschauern boxen, nur macht so etwas langfristig Sinn?

Dazu kommt, womit haben diese beiden bitte den Shot mehr als Valuev verdient? Tua mit seinem mitreißenden Sieg gegen den Weltklassemann Cameron? Solis mit der Zerstörung des Prime-Barrett und von den wirklichen Klasse-Boxern Alexander oder Burnett?:laugh2:

 

[Tatum1]

Povetkin drückt sich doch schon sei zwei Jahren mehr oder weniger vor seinem Titleshot gegen Wladimir. Ich weiß jetzt nicht warum Povektin sportlich mehr Wert haben soll wie Valuev. Styles make fights: Povetkins Defizite sind nunmal die Reichweite, Schlaghärte und ne fragwürdige Defensive. Daß das gegen Vitali (und auch Wladimir) nicht gut geht wissen wir doch alle.
Außerdem hatten wir in letzter Zeit vier "Ranglistenboxer" (Johnson, Arreola, Gomez, Peter) mit ordentlichem sportlichen Wert im Ring mit Vitali. Und was wurde draus? Ich finde es gibt GAR NICHTS zu meckern wenn Vitali seinen Titel freiwillig gegen Valuev verteidigen sollte...

Selbst ein Fight gegen Tua zb (Ich weiß momentan nicht möglich) hätte wesentlich mehr Reiz, da Tua zumindest eine doch irgendwie realistische KO Chanche hätte...

Tua :cry: Irgendeiner kommt immer mit Tua. Wie wärs mit Corrie Sanders oder Shannon Briggs?

Bitte? Arreola? Vitali nicht genug Power? So weit ich weiß hat ein Test (der zwar paar Jährchen her ist, aber trotzdem...) ergeben, dass Vitalis Schläge trotz Handschuh mit der Wucht eines Baseballschlägers einschlagen. Das bringt mich zu der Annahme, dass niemand härter schlägt als er...

Da liegst du falsch... ein anderer Test (weiß jetzt gerade nicht mehr wo ) hat ergeben dass Wladimir mit der Wucht von 1,7 Baseballschlägern schlägt Übrigens hat Vitali in den letzten neun Jahren keinen einzigen Gegner mehr KO geschlagen, es ist vielmehr ein Trauerspiel wie er es trotz haushoher Überlegenheit nicht schafft den Kampf zuende zu bringen. Das ist sehr ungesund für seine Gegner.

 

[KhaosaiGalaxy]

Ich finde den Kampf nicht uninteressant. Und ich bin mir auch gar nicht mal so sicher, ob Vitali das Ding mit 12:0 Runden oder einem (T)KO eintütet, wie hier so viele meinen. Vitalis Stärke sind sein großes Schlagrepertoire und seine Reichweite in Verbindung mit einer exzellenten Ringübersicht und Beinarbeit. Alles zusammen funktionierte zuletzt am besten beim Kontern aus der Rückwärtsbewegung, bspw. der Gegner kommt auf ihn zu, Vitali lässt ihn ins Leere laufen und knallt dabei dann gerne seinen tief hängenden Jab rein und/oder schießt eine rechte Gerade hinterher. Das hat gegen Peter, Arreola und Co. super geklappt, vor allem auch wegen der Reichweitennachteile der Gegner. Bei Valuev ist alleine schon dieser Punkt anders, und es dürfte interessant werden, wie sich Vitali darauf einstellt. In jedem Fall muss er gegen Valuev wahrscheinlich über viele Runden nach oben schlagen, was a) extrem anstrengend ist und b) bei Vitalis Verletzungshistorie in Sachen Schulter durchaus Grund zur Sorge bereitet.

Auf der anderen Seite hatte Valuev in der Vergangenheit vor allem große Probleme mit schnellen Gegnern, die ihn überrumpeln konnten, bevor er beim Umschalten von Angriff auf Verteidigung seine Deckung sortiert hat. Dieses Problem wird er gegen Vitali nicht haben. Valuev ist eine echte Schildkröte. Er kann nicht viel, aber sein Jab ist ganz ordentlich, und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass er ausreicht, um Vitali über weite Strecken auf Abstand zu halten und auch größere eigene Schäden zu vermeiden. Außerdem hat Valuev aus seiner Sicht endlich auch mal einen Gegner mit annähernd gleichwertiger Trefferfläche vor sich.

Damit mich hier keiner falsch versteht, ich sehe Vitali auch als hohen Favoriten. Aber dass der Reiz des Kampfs nur darin besteht, ob und wann der Riese endlich den Ringboden küsst, das sehe ich nicht so.

Ganz daneben liegst du nicht. Denn das Ganze wäre auch für Vitali Klitschko eine ungewohnte Situation. Er ist es nämlich GRUNDSÄTZLICH gewohnt, seine Grössen-und Reichweitenvorteile ausspielen zu können (was besonders für seinen Stil essenziell ist, mehr noch als bei seinem Bruder WK). Andererseits ;
Valuev hat boxerisch so wenig auf dem Kasten und ist vor allem sooooooo langsam, daß es für VK geradezu eine Erholung laugh2 sein wird, gegen den zu boxen - im Vergleich oder im Gegensatz zu dem letzten Gefecht gegen den unangenehmen und "glitschig wie ein Aal" boxenden Johnson. Dagegen kann es sich VK gegen Valuev ja regelrecht gemütlich machen. Klare Treffer werden sich da fast schon von alleine ergeben. Wenn ein Haye den Riesen schon zum Wackeln bringen konnte, wird VK ihn stoppen. Und sportlich braucht den Kampf kein Mensch. Völlig sinnlos. Trotz der ungewohnten Situation - physisch gesehen - alles andere als ein (T)KO-Sieg von VK in den mittleren Runden wäre eine Überraschung (und auch Enttäuschung). Er kann ihn natürlich auch gerne noch früher umhauen.

 

[KhaosaiGalaxy]

Ich glaube wir als Boxfans müssen auch auf die Promoter-Interessen Rücksicht nehmen, auch wenn diese Ansicht hier nicht auf viel Sympathie stösst. Es ist langfristig in unserem Interesse, dass Fights zustande kommen, die viele zahlende Kundschaft in die Halle bzw. Stadien locken und hohe Einschaltquoten generieren. So sind die Fernsehsender zufrieden und die Promoter (und Boxer) machen genug Geld.

Sicherlich könnte Vitali gegen Solis oder Tua vor weitaus weniger Zuschauern boxen, nur macht so etwas langfristig Sinn? Nur damit wir hardcore Boxfans zufrieden sind? Dann meckern RTL/ARD später weil die Quoten nicht stimmen und dann gibt's halt weniger Boxen im Dt. TV.

Soso, "Boxfans müssen auch auf die Promoter-Interessen Rücksicht nehmen" ?!?
So ein Quatsch ! Wie wär es denn mal, wenn die Promoter auf die Fans (die den Herren durch ihr sauer verdientes Geld erst ein Auskommen ermöglichen) mehr Rücksicht nehmen ?

 

[mat94]

Weil Valuev jetzt nicht mehr auf einem Gürtel hockt, den er beschützen muss. Und weil King/Sauerland klar sein dürfte, dass mit dem russischen Riesen nicht mehr viel zu verdienen sein wird. Ihn zum Abschluss in ein Riesenmegahyperevent gegen Vitali zu stecken, ist geschäftlich das beste, was sie noch mit Valuev anstellen können.

ja aus finanzieller sicht macht es sicherlich sinn. ich meinte aber aus sportlicher sicht. da hat der kampf für mich an reiz verloren. beide haben sich verändert und bieten nicht mehr das ,was sie noch vor jahren hätten bieten können. denn wer hier an ein vorzeitigen sieg von vitali glaubt wird sich wundern. vitali wird im kampf sehr schnell merken ,das es was anderes ist, auf wie bisher kleinere und körperlich unterlegene gegner einzuherschen.
dementsprechend vorsichtig wird er agieren und sich valuev entziehen , so das der kampf nicht viel anders ausehen dürfte, wie andere valuev-kämpfe.
valuev hingegen mittlerweile auch nicht mehr taufrisch wird auch nicht versuchen vitali einen kampf anzutragen.

wir werden sehen, vielleicht kommt alles anders.

 

[Tim B.]

Ich finde diesen Kampf gar nicht mal so uninteressant. Ehrlich gesagt, ist Valuev nach Haye und Povetkin der nächstbeste, gegen den ich Vitali sehen möchte.

Meiner Meinung nach hat Vitali noch NIE die Techniken zeigen müssen, die er gegen Valuev besser drauf hat, nämlich Rein-Raus (s. Chagaev, Holy, Haye). In den Kämpfen, an die ich mich noch erinnern kann, ist er entweder permanent marschiert, oder war permanent im Rückzug. Richtig "geboxt" - also Fäuste hoch, ein bißchen Jabben, Körpertäuschung, rein, Treffer landen und wieder raus - hat er nie.

Gegen Valuev permanent anrennen wird vllt. aufregend, aber auch riskant. Durchgängig im Rückwärtsgang ist aber auch nicht so prickelnd, weil Valuev wohl Reichweitenvorteile haben dürfte und Vitali wohl nicht die Spritzigkeit für Überfälle hat.

Ich würde drauf tippen, das Vitali trotzdem anrennt, wie damals gegen Lewis. Dabei viel schluckt, aber gegen Valuev definitiv wesentlich mehr austeilt. Es würde ein relativ "actionreicher" Kampf, auch wenn sehr sehr viel gehalten würde. Ein großer, kräftiger und konditionsstarker Referee wäre Pflicht
Es würde mich aber wundern, wenn Valuev nicht im dritten Kampfviertel auf die ein oder andere Art rausgenommen würde.

 

[Madball]

Zu glauben, K2 oder Sauerland würden nur des lieben Boxsports wegen ihr Geschäft betreiben und erhebliche wirtschaftliche Risiken eingehen ist genauso naiv wie zu glauben, dass Porsche/Mercedes/BMW nur der Liebe zu guten Automobilen wegen Autos bauen und diese dann zu unwirtschaftlichen Schleuderpreisen unter die Leute bringen. Wie lange sollte so etwas gut gehen?

Wer Boxfan ist, der hat auch die Promoterinteressen im Blick. K2/Sauerland/RTL tun uns Boxfans und gleichzeitig auch ihren wirtschaftlichen Interessen mit Valuev als Gegner für Vitali viel mehr Gutes als irgendein talentierter aber in Deutschland weitgehend unbekannter Gegner.

Ich habe hier bislang noch keine erst zunehmende - im Mai/Juni verfügbare - Alternative zu Valuev lesen können. Es heißt immer nur "Valuev taugt nichts, den will ich nicht sehen" und "Die bösen Promoter". Mehr Argumente scheinen da auch nicht zu kommen.

 

[Tobi.G]

Bitte? Arreola? Vitali nicht genug Power? So weit ich weiß hat ein Test (der zwar paar Jährchen her ist, aber trotzdem...) ergeben, dass Vitalis Schläge trotz Handschuh mit der Wucht eines Baseballschlägers einschlagen. Das bringt mich zu der Annahme, dass niemand härter schlägt als er...

Und in der Bild oder RTL stand mal dass ein Schlag von Wladimir eine Wucht hat als ob du von einem 50kmH schnellen Auto erfasst wirst!
Sowas sind doch nur publicity stunts.

 

[Jones]

Es gibt doch realistisch gesehen Niemanden der besser wäre. Es bringt doch nichts Namen wie Povetkin zu nennen, wenn es unrealistisch ist das er auf seinen shot gegen WK als Pflichtherausforderer verzichtet. Auch ein Tua der immer eine kleine KO Chance hat, hat es sportlich nicht verdient und warum soll K2 auf Geld verzichten und noch freiwillig gegen einen Puncher antreten, also ist das auch unrealistisch. Man kann ja meckern, aber man sollte das wirtschaftliche Gedankengut der Promoter berücksichtigen, auch in einem Box Forum für Fans, denn ansonsten ist die Meckerei doch schwachsinn.

 

[Saar-Tim]

Okay aber selbst wenn Vitali nicht den härtesten Hammer hat, muss man ihm trotzdem ne größere KO-Chance gegen den Riesen einräumen als der dicken Pflaume Arreola...

 

[nobbylenz]

Zu glauben, K2 oder Sauerland würden nur des lieben Boxsports wegen ihr Geschäft betreiben und erhebliche wirtschaftliche Risiken eingehen ist genauso naiv wie zu glauben, dass Porsche/Mercedes/BMW nur der Liebe zu guten Automobilen wegen Autos bauen und diese dann zu unwirtschaftlichen Schleuderpreisen unter die Leute bringen. Wie lange sollte so etwas gut gehen?

Wer Boxfan ist, der hat auch die Promoterinteressen im Blick. K2/Sauerland/RTL tun uns Boxfans und gleichzeitig auch ihren wirtschaftlichen Interessen mit Valuev als Gegner für Vitali viel mehr Gutes als irgendein talentierter aber in Deutschland weitgehend unbekannter Gegner.

Ich habe hier bislang noch keine erst zunehmende - im Mai/Juni verfügbare - Alternative zu Valuev lesen können. Es heißt immer nur "Valuev taugt nichts, den will ich nicht sehen" und "Die bösen Promoter". Mehr Argumente scheinen da auch nicht zu kommen.

:thumb: Es geht hier um Profi-Boxen, und da gilt es eben wirtschaftliche und sportliche Interessen zu berücksichtigen und abzuwägen. Wenn der Kampf Vitali gegen Valuev wirklich zustande kommt (was ich mir sehr wünschen würde), generiert das ein enormes Interesse, hohe Einschaltquoten und natürlich gute Börsen für die Boxer und guten Gewinn für den Promoter.
In der Dimension wäre das durchaus mit dem Hype um Ali zu vergleichen, wo Millionen in Deutschland nachts aufgestanden sind (under anderem auch ich).
Im Prinzip gewinnen doch alle beteiligten. Ausserdem wird dadurch Boxen ganz allgemein in der Öffentlichkeit mehr wahrgenommen, was auch für weitere TV-Übertragungen von Vorteil sein dürfte.
Selbst mein 70-jähriger Vater hat bereits irgendwie davon mitbekommen, dass der eine Klitschko gegen diesen "Riesen" aus Russland boxen soll. Namen wie Arreola oder Povetkin kann der nicht einordnen. Mich stört auch irgendwie diese teilweise herablassende Art einiger "User" hier, den "einfachen" (Gelegenheits-)Box-Zuschauer zu bevormunden, was er sich im Fernsehen anzuschauen hat, weil es angeblich sportlich wertvoller ist.
Boxen soll doch bitte auch ein "People's Sport" sein und bleiben, oder?
Wäre es nach den "Kritikern" gegangen, hätte z.B. die Musikgruppe Status Quo schon seit mindestens 20 Jahren nicht mehr auftreten dürfen, da sie immer dasselbe Lied in verschiedenen Varianten spielen. Oder - ein Beispiel aus dem Boxen - wo war denn der "sportliche Wert" bei Maske's Comeback nach 10 Jahren? Ist doch egal, die Leute wollten das eben sehen.

 

[reineckefuchs]

egal in welcher location diese begegnung stattfinden sollte, wenn vk und valuev gegeneinander antreten, wird die hütte voll - egal wo der kampf stattfindet. der europa-zuschauerrekord von 1934 ist in gefahr ! damals kämpften schmeling und neusel in hamburg vor 102 000 zuschauern...

 

[MrFischer]

Bitte? Arreola? Vitali nicht genug Power? So weit ich weiß hat ein Test (der zwar paar Jährchen her ist, aber trotzdem...) ergeben, dass Vitalis Schläge trotz Handschuh mit der Wucht eines Baseballschlägers einschlagen. Das bringt mich zu der Annahme, dass niemand härter schlägt als er...

jaja alles klar Wucht eines Baseballschlägers

 

[Big_Bart]

Mir ist es ehrlich gesagt herzlich egal, ob der Kampf Vitali-Valuev überhaupt einen sportlichen Wert hat.

Ich guck Boxen weil ich Fratzengeballer sehen will und nicht wegen der schönen Technik. Wenn ich Tänzer sehen will, geh ich zum Ballett. Aber beim Boxen will ich sehen, wie sich zwei Muskelberge kloppen bis einer umfällt.
Auch wenn ich schon ein Bisschen Ahnung vom Boxen hab, finde ich einen Kampf ohne Spektakel langweilig. Das Spektakel alleine kann dagegen einen Kampf äußerst unterhaltsam machen. Und der Kampf der Giganten ist mit Sicherheit ein Spektakel!

 

[Voldemort27]

Vor kurzem haben noch viele Leute diesen Kampf herbeigerufen und nun ist es ein Missmatch,das Keiner braucht.