Los Angeles Lakers - 2023/2024


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freiplatzzokker

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Wenn ein Titel rauskommt, wäre es ein No Brainer.
Die Fan Fantasien, dass später mehr Titel drin sind, interessieren Franchises bei einem (sicheren) Titel nicht.
Aber der Trade ist natürlich komplett unrealistisch.
Da traden die Lakers eher Reavers für Murray.
Es gibt keine sicheren Titel. Zudem ist die Big 3 der Thunder jetzt schon dabei den Westen ordentlich aufzumischen. Mit den ganzen Picks kann man daraus eine längerfristige Erfolgsstory machen und es auch mal verkraften, wenn der eine oder andere Spieler in der Free Agency woanders unterschreiben würde. Mit Davis ist das Zeitfenster für einen Titel nicht besonders groß. Ohne ihn und mit sinnvollen Verstärkungen plus eine langfristigen Pickabfolge wird das Zeitfenster erheblich größer.
 

Evolution

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Mit den ganzen Picks kann man daraus eine längerfristige Erfolgsstory machen...
Nette Vorstellung, aber irgendwann wird es halt auch extrem teuer, wenn die Rookie-Verträge auslaufen. Ich kann verstehen, dass AD (wird im März 31) von der Timeline nicht optimal reinpasst, aber sportlich würde er doch passen wie Arsch auf Eimer. Was wäre das für eine Rotation auf der 4 und 5 mit AD, Chet und Williams. Ich will es mir gar nicht vorstellen. Jedenfalls macht es mMn Sinn, zumindest einige der Picks irgendwann einzulösen und all-in zu gehen, denn sonst ist der Cap irgendwann dicht und man bezahlt die jetzige Truppe, die sicher in naher Zukunft zum erweiterten Contenderkreis gehört, aber vermutlich nie Topfavorit sein wird. Ich bin mir sicher, dass man als OKC-Fan dieses Mal lieber einen Titel mitnimmt als wie damals mit KD, Westbrook und Harden oben mitzuspielen, aber letztendlich immer ohne Ring zu bleiben.

Abgesehen davon glaube ich nicht, dass die Lakers Davis traden werden. AD spielt auf Top-5-Level und so einen Spieler gibt man nur ab, wenn dieser ausdrücklich einen Trade fordert. So katastrophal für die Zukunft ist man mMn auch gar nicht aufgestellt. Den Pelicans schulden wir noch einen Pick (Sommer 24 oder 25) und Utah hat unseren 2027er (protected). Ansonsten gehören uns alle Picks und wir haben gut tradebare Verträge. Hauptsache wir versauen uns die passable Ausgangssituation nicht, indem wir zur Deadline einen Verzweiflungstrade tätigen.

Der Kader muss nicht groß umgebaut werden. Wir brauchen nur einen großen Move und der betrifft nicht die Spieler.
 

Evolution

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OKC zum zweiten Mal geschlagen, chapeau. Besonders positiv stimmt mich der Sieg aber nicht.

Vor dem Spiel wurde Ham auf die neue Starting 5 angesprochen und ob er die "alte" 5 (Russell - Reaves - Vando - Lebron - AD) auf das Feld schickt. Er bejahte dies und Lakers-Twitter war erleichtert. Dann kam die Nachricht, dass Ham die Frage falsch verstanden hatte und die alte Starting 5 von der Opening Night meinte. :crazy: Entsprechend waren die Reaktionen. Stellen wir halt Primce gegen den besten Perimeter-Spieler des Gegners...Nicht falsch verstehen, ich mag Prince und er ist ein solider Spieler. Aber jeder mit halbwegs Ahnung von Basketball sieht, dass es neben DLo und Reaves ein anderes Defensivkaliber braucht. Wenn Prince mit der heutigen Leistung dann auch noch über 30 Minuten spielt, während Vando und Rui ein extrem gutes Spiel liefern zusammen 38 Minuten sehen, dann sagt das alles über Ham aus. Nämlich, dass weder Leistung noch Fit eine Rolle spielen. Dass Vando am Ende nicht in der Closing Lineup war, hätte uns übrigens fast noch das Spiel gekostet.

Dazu kommt unsere Verteidigung der Dreier. Wir sinken regelmäßig komplett ab, lassen extrem freie Würfe zu und helfen sogar aus, wenn ein Gegenspieler von AD zum Korb zieht. Wenn man jemandem im 1 vs. 1 nicht helfen muss, dann ist es AD...Jedenfalls hat OKC einige verdammt freie Dreier liegen lassen. Das Spiel kann also auch eine ganz andere Richtung einschlagen.

Jetzt hofft man wieder auf einen Turnaround, aber mich würde es nicht wundern, wenn die Rollenspieler der Mavs von Außen extrem heißlaufen und Ham sich mit seinen Händen in den Taschen wundert, wieso 35%-Schützen komplett freie Dreier hochprozentiger treffen.
 

Evolution

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Starker Auftritt heute gegen Dallas. AD im MVP-Modus und Lebron halt Lebron. Hervorheben muss man aber ganz klar DLo und Vando. Was für ein überragendes Spiel von den beiden. DLo ist ohnehin komplett on fire seit er von seiner Verletzung zurück ist. Er ist unser bester Schütze und brilliert zurzeit im Playmaking. Er setzt AD hervorragend in Szene und auch Lebron profitiert extrem von ihm. Sobald Lebron cuttet wird er von Russell gefunden. Es wäre mMn ein großer Fehler ihn zu traden. Vor allem, weil er für andere Teams nur ein auslaufender Vertrag ist. Aber sein Playmaking und Shooting müsste der Nachfolger erstmal ersetzen. Und dafür noch einen First-Rounder opfern? Da bin ich mehr als skeptisch.

Vando scheint auch wieder bei 100% zu sein. Seine Energie ist echt ansteckend. Überragende Defense, Hustle-Plays ohne Ende und mittlerweile traut er sich auch wieder kompromisslos den Korb zu attackieren.

Die Verletzung von Reddish rettet Ham vor sich selbst. Jetzt kann er weder Russell noch Reaves benchen. Einzig die unerklärlich hohen Minuten für Prince können uns momentan richtig schaden. Heute hatte er Foultrouble, sodass unser Coach nicht drum herum kam, Vando so viele Minuten zu geben. Aber immerhin sind die Lineups gerade halbwegs stimmig. Dass Prince startet und den besten Spieler des Gegners verteidigen muss, bleibt aber natürlich völlig unverständlich.

4 aus 6 Spielen gewonnen, drei davon gegen die Clippers, Thunder und Mavs. Klingt erstmal gut, aber es würde mich nicht wundern, wenn man gegen die vermeintlich schwächeren Nets und Blazers ein anderes Gesicht zeigt und diese Spiele in den Sand setzt.
 

John Lennon

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Ruhrpott
Wäre ein katastrophales Paket für die Hawks. Russell können die gar nicht gebrauchen. Musst du eigentlich sofort weitertraden, aber einen Abnehmer für den zu finden, dürfte auch nicht leicht sein, da man davon ausgehen kann, dass er seine PO für nächste Saison zieht und man seine 18 Millionen auf der Payroll hat. Hood-Schifino hätte man selbst draften können, hat aber Bufkin vorgezogen und der Lakers-Rookie hat jetzt bei seinen Einsätzen auch nicht gerade Werbung für sich gemacht. Draftpick 2029 ist ewig weg.

Wenn das das momentan beste Angebot für Murray sein sollte, dann sollte man den besser behalten und in der Offseason einen neuen Anlauf nehmen.
 

Evolution

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Und natürlich vergeigen wir es gegen die Nets. Super Start, das Spiel total im Griff, die Offense läuft extrem geschmeidig, weil wir ein Play nach dem anderen laufen. Wie man uns seit Jahren kennt, werden wir aber überheblich und hören auf einmal auf zu verteidigen, da wir gegen diese Truppe nichts zu befürchten haben...Cam Thomas und Lonnie Walker halten die Nets erst mit einigen schwierigen Würfen halbwegs auf Schlagdistanz, aber durch die lausige Defense kommen nach und nach auch Dinwiddie, Bridges & Co ins Spiel. Nach der Halbzeit dann der totale Einbruch. Auf einmal rollen vorne die einfachsten Layups raus und die Nets drücken mit ihren zig Scorern auf das Gaspedal. Dazu laufen wir überhaupt keine Plays mehr, improvisieren offensiv nur noch und spielen zu allem Überfluss eine ZONENVERTEIDIGUNG. Wie zur Hölle kommt man darauf, wenn der Gegner ohnehin schon das komplette Spiel seine Dreier trifft? Die Nets sagen jedenfalls dankeschön und schweißen natürlich auch die noch freieren Dreier rein. Immerhin haben wir bei 7 Minuten im 4. Viertel noch vier Auszeiten. Bravo.

Ehrlich, ich habe so die Schnauze voll. Das Spiel heute geht auch zu einem Großteil auf die Kappe der Spieler, aber das waren halt auch wieder so viele hausgemachte Fehler von der Seitenlinie, dass es nicht mehr feierlich ist. Übrigens war das Spiel auch ein schönes Beispiel dafür, wieso Prince als Starter neben DLo und Reaves idiotisch ist. Das Matchup für Reaves und DLo war schon bescheiden genug, da bei den Nets alle Perimeterspieler etwas mit dem Ball anfangen können und schwächere Verteidiger nonstop bloßstellen können. Aber wieso dann nicht Vando (der btw. auch zwei Dreier getroffen hat) nicht mehr als Abhilfe eingsetzt wird und wieder unter 20 Minuten sieht, während Prince wieder an der 30 kratzt, geht mir nicht in den Kopf. Wie gesagt, Lebron war schlecht, Reaves hat nicht viel auf die Kette bekommen, DLo ist in der zweiten Halbzeit abgetaucht und Wood und Rui waren eine Vollkatastrophe. Aber wie Ham diese Truppe zurückhält ist einfach zu krass. Ich weiß auch gar nicht, wieso ich mir diese Shitshow noch regelmäßig antue. Eigentlich rege ich mich nur noch auf.
 

Dembe

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Und natürlich vergeigen wir es gegen die Nets. Super Start, das Spiel total im Griff, die Offense läuft extrem geschmeidig, weil wir ein Play nach dem anderen laufen. Wie man uns seit Jahren kennt, werden wir aber überheblich und hören auf einmal auf zu verteidigen, da wir gegen diese Truppe nichts zu befürchten haben...Cam Thomas und Lonnie Walker halten die Nets erst mit einigen schwierigen Würfen halbwegs auf Schlagdistanz, aber durch die lausige Defense kommen nach und nach auch Dinwiddie, Bridges & Co ins Spiel. Nach der Halbzeit dann der totale Einbruch. Auf einmal rollen vorne die einfachsten Layups raus und die Nets drücken mit ihren zig Scorern auf das Gaspedal. Dazu laufen wir überhaupt keine Plays mehr, improvisieren offensiv nur noch und spielen zu allem Überfluss eine ZONENVERTEIDIGUNG. Wie zur Hölle kommt man darauf, wenn der Gegner ohnehin schon das komplette Spiel seine Dreier trifft? Die Nets sagen jedenfalls dankeschön und schweißen natürlich auch die noch freieren Dreier rein. Immerhin haben wir bei 7 Minuten im 4. Viertel noch vier Auszeiten. Bravo.

Ehrlich, ich habe so die Schnauze voll. Das Spiel heute geht auch zu einem Großteil auf die Kappe der Spieler, aber das waren halt auch wieder so viele hausgemachte Fehler von der Seitenlinie, dass es nicht mehr feierlich ist. Übrigens war das Spiel auch ein schönes Beispiel dafür, wieso Prince als Starter neben DLo und Reaves idiotisch ist. Das Matchup für Reaves und DLo war schon bescheiden genug, da bei den Nets alle Perimeterspieler etwas mit dem Ball anfangen können und schwächere Verteidiger nonstop bloßstellen können. Aber wieso dann nicht Vando (der btw. auch zwei Dreier getroffen hat) nicht mehr als Abhilfe eingsetzt wird und wieder unter 20 Minuten sieht, während Prince wieder an der 30 kratzt, geht mir nicht in den Kopf. Wie gesagt, Lebron war schlecht, Reaves hat nicht viel auf die Kette bekommen, DLo ist in der zweiten Halbzeit abgetaucht und Wood und Rui waren eine Vollkatastrophe. Aber wie Ham diese Truppe zurückhält ist einfach zu krass. Ich weiß auch gar nicht, wieso ich mir diese Shitshow noch regelmäßig antue. Eigentlich rege ich mich nur noch auf.

Ich finde es auch beachtlich mit welcher Regelmäßigkeit du Spiele schaust. Wie gewohnt, aber Danke für deine Einschätzung. Es hilft die Probleme zu verstehen, auch wenn es weh tut das zu lesen :crazy:

Zu den Lakers fällt mir nur noch das ein:
"Insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results."

Naja, wir werden gezwungen sein zu Traden... Hoffentlich werden wir nicht zu viel auf den Tisch legen um das Team zu ändern.

Es ist mehr als 50% der Saision rum und das Team ist unter 0.500 und das wie oben geschrieben obwohl deine besten drei Leute verletzungsfrei sind.
Hätte mir das jemand vor der Saison gesagt, wäre ich sicher gewesen dass Ham nicht mehr der Coach wäre. Finde es schon erschreckend dass das FO da gar nicht reagiert.

Anway, wenn es so weitergeht, verschenken wir ein Jahr in dem Lebron noch Lebron sein kann und AD wieder so spielt wie wir es kennen.
Schon bitter, das Team ist doch niemals so schlecht um auf Platz 10 im Westen und unter 0.500 zu sein.
 

Lucatoni14

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Ich bin doch auch selbst schuld. Nach jedem guten Sieg schaue ich auf den Spielplan, sehe Nets und Blazers und denke mir ok, 4 Siege in Folge dann, so kann man einen Lauf starten.

Das wird man aber diese Saison nicht mehr, man ist der 10 Seed und das völlig zurecht. Mit Glück wird man sich in die Play-Ins retten und da dieses Mal auch verlieren. Es sind ja keine 15 spiele sondern über die Hälfte. LeBron kann nicht mehr an sein Niveau vom Start der Saison anknüpfen, alles gut. AD spielt überragend aber das alles reicht einfach nicht.

Man trifft nicht genug Dreier, verteidigt diese aber schlechter als niemand sonst. Wie soll man da ein über .500 Team sein, im Jahr 2024?

Mich kotzt es nur noch an weil die Mannschaft cool ist, eigentlich. Rui, Vando, Reaves etc alles gute Typen. Und jetzt noch einen Riesen Trade wird IMO auch nix mehr bringen. Man hatte ne gute Chance aber es lief, wieder mal, alles schief.

Rui- enttäuscht für das Gehalt
Reaves- schritt zurück gemacht
DLO- mal hop mal Top, alles wie immer.
Gabe- nicht zu bewerten.
Wood/Hayes- spielen wie Minimum Guys.
Prince- spielt so wie zu erwarten, sollte 7-8 Mann sein.
Vando- braucht bis spiel 42, bis man wieder auf ihn bauen kann.
LeBron- ist 39 und man merkt es.

Wenn du dann noch von deinem eigenen Coach sabotiert wirst, ist man halt einfach scheise. Ich will hier nicht auf die Tränen Düse drücken, gibt hier ja auch Pistons Fans und so. Aber das ist einfach nur Verschwendung von Energie und Zeit, die man da investiert. Da wird nichts besser werden.
 

Evolution

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@Lucatoni14
Vielleicht ein bisschen zu schwarzmalerisch, aber ich teile deine Frustration auf jeden Fall. Bei Lebron muss ich aber widersprechen. Klar hat er ab und an mal ein nicht ganz so gutes Spiel dabei, aber dass er 39 ist, merkt man halt wirklich gar nicht. Er ist noch immer ein Top 10-15 Spieler in der Liga und hat kaum Spiele verpasst. Wie @Dembe schon anmerkt, kann es nicht sein, dass AD und Bron den Großteil der Saison fit sind, unfassbar guten Basketball spielen und wir auf Platz 10 rumdümpeln, ohne dass das Management mal hinterfragt, woran das liegen könnte. Bei der Bewertung der Rollenspieler gehe ich größtenteils mit, wobei ich da einige auch in Schutz nehmen muss. Da weiß doch niemand, welche Rolle er im Team hat. Wobei doch: Prince weiß, dass er 30+ Minuten bekommt, völlig unabhängig von seiner Leistung. Russell bekommt mal die ganze Offense in die Hände gelegt, mal gibt es 16 Minuten von der Bank. Rui ist in einem Spiel wichtiger Bestandteil der Offense, wird ins P&R eingebunden oder geht in den Post. Im Spiel darauf parkt er in der Ecke und ist reiner Spot-up-Shooter. So könnte ich noch ewig weitermachen.
 

Joey

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Lakers leiden, neben den von euch angesprochen Problemen, an der Mavs Krankheit. Man hat keine Einstellung zur RS. Gegen starke Gegner spielt man mit vollem Einsatz und es läuft. Gegen den Rest denkt man, dass es im Schongang läuft und man bekommt regelmäßig die Quittung dafür. Sowas ist einfach nur frustrierend. Da braucht man sich nicht wundern, wenn man nicht mal bei. 500 steht.

Wenn man die Teams vor den Lakers sieht, wird Platz 6 sehr schwer. Mavs sind ein Kandidat für einen Einbruch. Suns und Pels müssten beide langfristige Verletzungen kriegen. Ansonsten klarer Kurs aus Play in. Klar kann man hier wieder einen Lauf wie im letzten Jahr starten. Dennoch frustrierend, da die Stars fit sind und teilweise sehr gut (allen voran AD) spielen.

Aber wahrscheinlich sehen wir den großen Masterplan hinter dem ganzen nicht. Die Lakers wollen ins Play in um sich ihren Pfad in den POs selbst aussuchen zu können können ;) :saint::D
 

Lucatoni14

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@Evolution

Du hast zu 100% recht. Ich bin einfach nur frustriert und haue vielleicht zu sehr auf einigen Spielern rum. Weiß mir gerade nicht anders zu helfen weil ich das so wirklich nicht kommen sehen habe. Mit einem fitten Team war ich mir total sicher das man unter den besten 5 Teams des Westens steht. Total daneben gelegen, gerade weil unser Coach in den PO ja einen sehr guten Job gemacht hat, bis zur Serie in Denver.

Egal, weiter gehts…
 

enjulio

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Rui- enttäuscht für das Gehalt
Reaves- schritt zurück gemacht
DLO- mal hop mal Top, alles wie immer.
Gabe- nicht zu bewerten.
Wood/Hayes- spielen wie Minimum Guys.
Prince- spielt so wie zu erwarten, sollte 7-8 Mann sein.
Vando- braucht bis spiel 42, bis man wieder auf ihn bauen kann.
LeBron- ist 39 und man merkt es.

jetzt mal ganz blöd gefragt? Wo kam denn eigentlich der Glaube her, dass dieses Team deutlich besser ist als letztes Jahr?

Rui wurde quasi von WAS verschenkt, er hat auch da gute Stats auferlegt, aber es war klar, dass er zu ineffizient ist um den Vertrag zu rechtfertigen den er will.
DLO spielt genau so wie du sagst, manchmal gut, manchmal nicht.
Gabe verletzung konnte man nicht mit planen, aber dass er nicht unbedingt ein Upgrade gegenüber Dennis ist dürfte auch klar gewesen sein.
Wood, Reddish und Hayes sind ja auch Minimum Spieler. Es gibt einen Grund, dass sie nirgendwo einen anständigen Vertrag bekommen haben.
und dass lebron nicht jünger wird ist auch klar.

Natürlich kann das mal klappen, dass ein jüngerer Spieler im neuen Team und an der Seite eines LeBron doch noch aufblüht. Aber davon auszugehen, dass das bestimmt so sein wird ist dann doch naiv. Dieses Team war von Anfang an ein gamble. Scheint nicht aufzugehen.
 

le Tissier

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Niemand blüht an der Seite von Lebron auf. Seit seiner Ankunft hatten die Lakers nur in einer Saison eine überdurchschnittliche Offense. Ansonsten ist man da konstant im oberen Tabellenkeller.

Vor Jahren war man automatisch eine Top Offense wenn man Lebron neben einigen Shootern auf dem Parkett hatte. James machte mit seinen Drives extrem viel Druck und sorgte für freie Würfe.

In der heutigen NBA hat fast jedes Team (mehrere) Spieler die das können. Die Offensiv-Ratings explodieren. Selbst die miesesten Offensivteams der heutigen NBA wären vor Jahren die Top Teams gewesen.
Und James ist eben nicht mehr der Spieler der alle Aufmerksamkeit einer Defense erfordert. Sein Spielverständnis reicht auch weiterhin für gute Stats. Einige Cuts hier, Punkte Im Fastbreak, 2-3 Bulldozer Aktionen in die Zone, einige Stepback Dreier. Er scort unglaublich effizient. Aber heute ist es so, dass James auf die Defense reagiert und sich seine Spots aussuchen muss. Früher hat er gemacht was er will und die Defense wollte (aber konnte nicht) reagieren.

Aber die Zeiten als du ihm den Ball gibst und dann garantiert einen guten Wurf kriegst. Die sind lange vorbei.
Die Offense der Lakers funktioniert nur wenn sie gegen kleine Teams spielen die mit der Physis und Länge nicht klarkommen oder wenn die Defense Stops produziert und man ins Laufen kommt.
Mehr Bewegung und Ball Movement wäre eine Ansatz aber das ist weder mit dem Coach noch mit James wirlich realistisch.

Und Davis ist einer der besten Spieler der Liga und der beste und wichtigste Spieler der Lakers. Aber du kannst die Offense nicht konstant über AD laufen lassen. Das ist nicht sein Skillset
 

LeZ

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Ich frage mich aber, wieso man unbedingt noch Trades machen will um "noch bessere" Spieler zu bekommen, obwohl wie erwähnt der eigene Trainer aus dem vorhandenen nicht so schlechten Team die schlechtmöglichste Aufstellung wählt, und brutal miese Entscheidungen im Spiel trifft. Da ändere ich erst die Position mit dem größten Einfluss, die auch direkten Einfluss auf die Spielfreude und Performance aller vorhandenen Spieler hat, nämlich die des Trainers. Das ist das gleiche wie bei Kidd, auch bei dem wird man erst merken, welche Spieler wirklich nicht taugen, wenn ein Trainer da ist der sie vernünftig einsetzt und aufbaut.
 

le Tissier

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- Mangel an Shooting
- Mangel an Playmaking
- Defensive Einstellung ist mangelhaft
- Furchtbare Teamchemie (weil es keine klaren Rollen gibt und natürlich der James GM Faktor)
 
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